 |
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
|
DARY UDZIELANE TYLKO PRZEZ APOSTOŁÓW |
| Autor |
Wiadomość |
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 721 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6256
Poziom: 55
|
 Wysłany: 2021-10-12, 19:14
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Krystian napisał/a: | | Wynika z tego zasada Pokoja, że nie tylko przez wkładanie rąk przez apostołów jak napisała nike |
Spytam także i Ciebie- Krystianie:
Jakie dary otrzymał Saul za pośrednictwem, czy poprzez włożenie rąk przez Ananiasza?
|
Takie same, jak i inni Apostołowie, tyle że dla działania wśród pogan.
| Cytat: | Dz. 9:15) I rzekł do niego Pan: Idźże, albowiem mi ten jest naczyniem wybranem, aby nosił imię moje przed pogany i królmi, i przed syny Izraelskimi.
Gal. 2:9) I poznawszy łaskę mnie daną, Jakób i Kiefas, i Jan, którzy się zdadzą być filarami, podali prawicę mnie i Barnabaszowi na towarzystwo, abyśmy my między poganami, a oni między obrzezanymi kazali. |
Gdy tylko po otrzymaniu Ducha Świętego Boga Ojca, doszedł do sił, to zaraz mówił różnymi językami.
| Cytat: | Dz. 9:17. I poszedł Ananijasz, i wszedł do onego domu, a włożywszy na niego ręce, rzekł: Saulu, bracie! Pan mię posłał, Jezus on, któryć się ukazał w drodze, którąś jechał, abyś przejrzał, a był napełniony Duchem Świętym. (18) I zarazem spadły z oczów jego jako łuski i wnet przejrzał, a wstawszy ochrzczony jest. (19) A wziąwszy pokarm, posilił się. I był Saul z uczniami, którzy byli w Damaszku, kilka dni. (20) I zaraz kazał w bóżnicach Chrystusa, że on jest Synem Bożym.
1Kor. 14:18. Dziękuję Bogu mojemu, iż więcej, niż wy wszyscy, językami mówię.
1Kor. 9:19. Albowiem będąc wolnym od wszystkich, samegom siebie uczynił niewolnikiem wszystkim, abym ich więcej pozyskał. (20) I stałem się Żydom jako Żyd, abym Żydów pozyskał; a tym, którzy są pod zakonem, jakobym był pod zakonem, abym tych, którzy są pod zakonem, pozyskał; (21) Tym, którzy są bez zakonu, jakobym bez zakonu, (nie będąc bez zakonu Bogu, ale będąc pod zakonem Chrystusowi), abym pozyskał tych, którzy są bez zakonu. (22) Stałem się mdłym jako mdły, abym mdłych pozyskał. Wszystkim stałem się wszystko, abym przecię niektórych zbawił. (23) A to czynię dla Ewangielii, abym się jej stał uczestnikiem. |
To nie Apostołowie udzielali darów Ducha Świętego, lecz Ojciec niebieski.
Tak więc nie od wkładania rąk przez apostołów, zależało otrzymywanie darów. Mojżesz także podnosił laskę, albo ręce, ale to nie to powodowało, że spadały plagi, czy morze sie otworzyło, lub Jordan w innych okolicznościach.
Według innej zasady dary były udzielane, a w tym i przez wkładanie rąk Apostołów i np. Ananiasza.
Jaka to zasad jest?
Należy dokładnie zbadać wszystkie siedem opisanych przypadków, udzielania Ducha, poczynając od Pana Jezusa w Jordanie. |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
| Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2021-10-12, 19:31, w całości zmieniany 3 razy |
|
 |
|
 |
Krystian
VIP
Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
|
| Wysłany: 2021-10-12, 19:33
|
|
|
| Pokoja napisał/a: | | Tak więc nie od wkładania rąk przez apostołów, zależało otrzymywanie darów. |
Oczywiście  |
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
 |
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 721 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6256
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2021-10-13, 07:46
|
|
|
| Krystian napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | | Tak więc nie od wkładania rąk przez apostołów, zależało otrzymywanie darów. |
Oczywiście |
| Cytat: | Dz. 2:19. I ukażę cuda na niebie w górze i znamiona na ziemi nisko, krew, i ogień, i parę dymu. (20) Słońce się obróci w ciemność, a księżyc w krew, przedtem niż przyjdzie on dzień Pański wielki i znaczny. (21) I stanie się, że ktobykolwiek wzywał imienia Pańskiego, zbawion będzie.
Mat. 24:9) A zaraz po utrapieniu onych dni słońce się zaćmi, a księżyc nie da jasności swojej, i gwiazdy będą padać z nieba, i mocy niebieskie poruszą się. (30) Tedyć się ukaże znamię Syna człowieczego na niebie, a tedy będą narzekać wszystkie pokolenia ziemi, i ujrzą Syna człowieczego, przychodzącego na obłokach niebieskich, z mocą i z chwałą wielką; (31) I pośle Anioły swoje z trąbą głosu wielkiego, i zgromadzą wybrane jego od czterech wiatrów, od krajów niebios aż do krajów ich.
Mar. 11:22. A Jezus odpowiadając, rzekł im: Miejcie wiarę w Boga .
23. Bo zaprawdę powiadam wam, iż ktobykolwiek rzekł tej górze: Podnieś się, a rzuć się w morze, a nie wątpiłby w sercu swojem, leczby wierzył, że się stanie, co mówi, stanie się mu, cokolwiek rzecze.
24. Przetoż powiadam wam: O cokolwiekbyście, modląc się, prosili, wierzcie, że weźmiecie, a stanie się wam. |
W Mar. 11:22 nie tyle chodzi o wiarę w Boga, co o jego zapewnienie, że uczyni to, czy tamto:
Mar. 11:22. A Jezus odpowiadając, rzekł im: Miejcie za coś zapewnienie Boga |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7077
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2021-10-13, 08:53
|
|
|
| Pokoja napisał/a: | | Gdy tylko po otrzymaniu Ducha Świętego Boga Ojca, doszedł do sił, to zaraz mówił różnymi językami. |
Skąd wiedza o mówieniu różnymi językami przez Saula?
To musi być jakieś pozabiblijne źródło!
Dz 9:17 PSZ "Więc Ananiasz poszedł. Wszedł do wspomnianego domu, położył na Szawle ręce i rzekł: – Bracie Szawle, posłał mnie do ciebie Jezus, Ten, który ukazał ci się w drodze, abyś odzyskał wzrok i został napełniony Duchem Świętym."
Otrzymanie ducha świętego- Bożego niezaprzeczalnie jest darem.
Jednak cały czas mówimy o darze czynienia cudów, jako widzialny znak dla innych ludzi.
Duch Boży- duch święty- w człowieku nie jest widzialny na zewnątrz dla niewiernych. |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 721 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6256
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2021-10-13, 10:16
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | | Gdy tylko po otrzymaniu Ducha Świętego Boga Ojca, doszedł do sił, to zaraz mówił różnymi językami. |
Skąd wiedza o mówieniu różnymi językami przez Saula?
To musi być jakieś pozabiblijne źródło!
Dz 9:17 PSZ "Więc Ananiasz poszedł. Wszedł do wspomnianego domu, położył na Szawle ręce i rzekł: – Bracie Szawle, posłał mnie do ciebie Jezus, Ten, który ukazał ci się w drodze, abyś odzyskał wzrok i został napełniony Duchem Świętym."
Otrzymanie ducha świętego- Bożego niezaprzeczalnie jest darem.
Jednak cały czas mówimy o darze czynienia cudów, jako widzialny znak dla innych ludzi.
Duch Boży- duch święty- w człowieku nie jest widzialny na zewnątrz dla niewiernych. |
Henryku: Podałem Ci trzy teksty, a Ty zarzucasz mi jakieś pozabiblijne źródło:
| Cytat: | Dz. 9:17. I poszedł Ananijasz, i wszedł do onego domu, a włożywszy na niego ręce, rzekł: Saulu, bracie! Pan mię posłał, Jezus on, któryć się ukazał w drodze, którąś jechał, abyś przejrzał, a był napełniony Duchem Świętym. (18) I zarazem spadły z oczów jego jako łuski i wnet przejrzał, a wstawszy ochrzczony jest. (19) A wziąwszy pokarm, posilił się. I był Saul z uczniami, którzy byli w Damaszku, kilka dni. (20) I zaraz kazał w bóżnicach Chrystusa, że on jest Synem Bożym.
1Kor. 14:18. Dziękuję Bogu mojemu, iż więcej, niż wy wszyscy, językami mówię.
1Kor. 9:19. Albowiem będąc wolnym od wszystkich, samegom siebie uczynił niewolnikiem wszystkim, abym ich więcej pozyskał. (20) I stałem się Żydom jako Żyd, abym Żydów pozyskał; a tym, którzy są pod zakonem, jakobym był pod zakonem, abym tych, którzy są pod zakonem, pozyskał; (21) Tym, którzy są bez zakonu, jakobym bez zakonu, (nie będąc bez zakonu Bogu, ale będąc pod zakonem Chrystusowi), abym pozyskał tych, którzy są bez zakonu. (22) Stałem się mdłym jako mdły, abym mdłych pozyskał. Wszystkim stałem się wszystko, abym przecię niektórych zbawił. (23) A to czynię dla Ewangielii, abym się jej stał uczestnikiem. |
Czy jesteś w stanie wykazać, że dobrze rozumiesz mówienie różnymi językami. Na czym ono polegało wtedy i nadal polega? |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7077
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2021-10-13, 11:37
|
|
|
[quote="Pokoja"]1Kor. 14:18. Dziękuję Bogu mojemu, iż więcej, niż wy wszyscy, językami mówię.
Masz rację. Zapomniałem o tym zapisie.
Tak więc cofam podejrzenie o pozabiblijnym zapisie.
| Cytat: | | Czy jesteś w stanie wykazać, że dobrze rozumiesz mówienie różnymi językami. Na czym ono polegało wtedy i nadal polega? |
Myślę, że dobrze rozumiem.
Były to języki zrozumiałe dla słuchaczy i samego mówiącego. |
|
|
|
|
|
nike 
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13609
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2021-10-13, 16:57
|
|
|
Pokoja napisał/
| Cytat: | | Czy przypadek Ananiasza, wkładającego ręce na Saula z Tarsu nie wskazuje na inną zasadę przekazywania darów Ducha Świętego, niż tylko przez ręce Apostołów? |
A jakie dary przekazał Ananiasz Saulowi [Pawłowi} Wspominasz o liście do Kor. dlaczego go cytujesz skoro Paweł list do Koryntów podobno napisał w 57 roku jak wiec ten list sie ma do kładzenia rąk przez Ananiasza na głowę Pawła?
| Cytat: | Pokoja napisał/
Czy przypadek Judejczyków (ok. 5 000 osób) i Korneliusza, na których nie wkładano rąk nie wskazuje także na inny sposób udzielania darów, niż przez wkładanie rąk?
Jaka z tych przypadków wynika zasada, według której udzielano darów Ducha Świętego Boga Ojca i kto ich mógł udzielać? |
Są tylko dwa przypadki cudownego otrzymania Darów Ducha.:
Pierwszy przypadek cudownego mówienia językami zapisany w Nowym Testamencie miał miejsce w Jerozolimie w dniu zesłania Ducha Świętego, dziesięć dni po wstąpieniu przez Jezusa do nieba, gdy czekający uczniowie zostali ochrzczeni Duchem Świętym. Dzięki temu Żydzi z wielu krajów mogli we własnym języku słuchać o wspaniałych dziełach Bożych (Dz.Ap. 2:1-11). Cel tego mówienia językami był oczywisty - szersze głoszenie Ewangelii wśród narodów o odmiennych językach.
Dodatkowy chrzest Ducha dla Kościoła, z równie cudownym objawem mówienia językami, odbył się trzy i pół roku później w Cezarei, gdy pierwsi poganie - Korneliusz i cały jego dom weszli w skład ciała Chrystusowego (Dz.Ap. 10:44-47; 11:15).
Inne przypadki mówienia językami przez wczesny Kościół były wyłącznie wynikiem wkładania rąk przez jednego lub kilku z dwunastu Apostołów (Dz.Ap. 8:14-18; 19:6; |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 721 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6256
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2021-10-13, 20:34
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | | Gdy tylko po otrzymaniu Ducha Świętego Boga Ojca, doszedł do sił, to zaraz mówił różnymi językami. |
Skąd wiedza o mówieniu różnymi językami przez Saula?
To musi być jakieś pozabiblijne źródło!
Dz 9:17 PSZ "Więc Ananiasz poszedł. Wszedł do wspomnianego domu, położył na Szawle ręce i rzekł: – Bracie Szawle, posłał mnie do ciebie Jezus, Ten, który ukazał ci się w drodze, abyś odzyskał wzrok i został napełniony Duchem Świętym."
Otrzymanie ducha świętego- Bożego niezaprzeczalnie jest darem.
Jednak cały czas mówimy o darze czynienia cudów, jako widzialny znak dla innych ludzi.
Duch Boży- duch święty- w człowieku nie jest widzialny na zewnątrz dla niewiernych. |
Ani Apostołowie, ani Ananiasz nie udzielali darów Ducha Świętego, a tylko Bóg Ojciec, przyoblekał mocą z wysokości, Łuk. 24:49. Oczywiście, otrzymanie niewidzialnego Ducha Świętego, wiązało się z otrzymaniem widzialnych darów. |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 721 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6256
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2021-10-13, 20:41
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | | 1Kor. 14:18. Dziękuję Bogu mojemu, iż więcej, niż wy wszyscy, językami mówię. |
Masz rację. Zapomniałem o tym zapisie.
Tak więc cofam podejrzenie o pozabiblijnym zapisie.
| Cytat: | | Czy jesteś w stanie wykazać, że dobrze rozumiesz mówienie różnymi językami. Na czym ono polegało wtedy i nadal polega? |
Myślę, że dobrze rozumiem.
Były to języki zrozumiałe dla słuchaczy i samego mówiącego. |
To taka ogólnikowa prawda, z której nic konkretnego nie wynika.
Na święta do Jerozolimy, co roku, przychodzili Żydzi z Palestyny i diaspory oraz prozelicii z pogan. Czy nie rozumieli, co mówiono? Ponadto, wystarczyło tylko w trzech językach napsać na tabliczce nad krzyżem, domniemaną winę wine Pana Jezusa. Czym więc było mówienie językami? |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
| Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2021-10-13, 20:42, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 721 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6256
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2021-10-13, 21:43
|
|
|
| nike napisał/a: | Pokoja napisał/
| Cytat: | | Czy przypadek Ananiasza, wkładającego ręce na Saula z Tarsu nie wskazuje na inną zasadę przekazywania darów Ducha Świętego, niż tylko przez ręce Apostołów? |
A jakie dary przekazał Ananiasz Saulowi [Pawłowi} Wspominasz o liście do Kor. dlaczego go cytujesz skoro Paweł list do Koryntów podobno napisał w 57 roku jak wiec ten list sie ma do kładzenia rąk przez Ananiasza na głowę Pawła?
Po włożeniu z nakazu Pana Jezusa, rąk Ananiasza na Saula z Tarsu ten otrzymał Ducha Świętego od Boga Ojca. Dzięki komu Ap. Paweł mówił językami.
Przykładowo - Gdy ktoś mówił o stopach i zaraz o oczach, to usłyszał zarzut: Gdzie są stopy, a gdzie oczy? Wtedy mówiący, dodał: pójdę tam, gdzie mnie oczy poprowadzą. Twoje pytanie (zarzut) jest podobne.
Podaje poniższe teksty pod rozwagę:
BIBLIA GDAŃSKA
| Cytat: | 1Tym. 4:14. Nie (3361) zaniedbywaj (272) daru (5486) Bożego, który w (1722) tobie (4671) jest, któryć (3739) dany jest (1325) przez (1223) prorokowanie (4394) z (3326) włożeniem (1936) rąk (5495) starszych (4244).
2Tym. 1:6. Dla (1223) której (3739) przyczyny (156) przypominam (363) ci (4771), abyś wzniecał (329) dar (5486) Boży (2316), który (3739) w (1722) tobie (4771) jest (2076) przez (1223) włożenie (1936) rąk (5495) moich (3450). |
Na podst. K.S. do badania
| Kod: | 1Tym. 4:14. Nie (3361) zaniedbuj (272) daru łaski (5486), który (3739) zgodnie z (3326) nakładaniem (1936) rąk (5495), dany jest (1325) tobie (4671), dla (1223) proroctwa (4394) wśród (1722) rady starszych (4244).
2Tym. 1:6. Dla (1223) tej (3739) sprawy (156) ty (4771) przypominasz komuś (363), rozniecać (329) dar (5486) Boży (2316), którym (3739) ty (4771) jesteś (2076) dla (1223) mnie (3450) przez (1722) nakładanie (1936) rąk (5495). |
Tekst wg. KS do czytania
1Tym. 4:14. Nie zaniedbuj daru łaski, który zgodnie z nakładaniem rąk, dany jest tobie, dla proroctwa wśród rady starszych.
2Tym. 1:6. Dla tej sprawy ty przypominasz komuś, rozniecać dar Boży, którym ty jesteś dla mnie przez nakładanie rąk.
| Cytat: | Pokoja napisał/
Czy przypadek Judejczyków (ok. 5 000 osób) i Korneliusza, na których nie wkładano rąk nie wskazuje także na inny sposób udzielania darów, niż przez wkładanie rąk?
Jaka z tych przypadków wynika zasada, według której udzielano darów Ducha Świętego Boga Ojca i kto ich mógł udzielać? |
Są tylko dwa przypadki cudownego otrzymania Darów Ducha.:
Pierwszy przypadek cudownego mówienia językami zapisany w Nowym Testamencie miał miejsce w Jerozolimie w dniu zesłania Ducha Świętego, dziesięć dni po wstąpieniu przez Jezusa do nieba, gdy czekający uczniowie zostali ochrzczeni Duchem Świętym. Dzięki temu Żydzi z wielu krajów mogli we własnym języku słuchać o wspaniałych dziełach Bożych (Dz.Ap. 2:1-11). Cel tego mówienia językami był oczywisty - szersze głoszenie Ewangelii wśród narodów o odmiennych językach.
Dodatkowy chrzest Ducha dla Kościoła, z równie cudownym objawem mówienia językami, odbył się trzy i pół roku później w Cezarei, gdy pierwsi poganie - Korneliusz i cały jego dom weszli w skład ciała Chrystusowego (Dz.Ap. 10:44-47; 11:15).
Inne przypadki mówienia językami przez wczesny Kościół były wyłącznie wynikiem wkładania rąk przez jednego lub kilku z dwunastu Apostołów (Dz.Ap. 8:14-18; 19:6; |
Dwa przypadki (Dz.Ap. 8:14-18; 19:6;) na siedem, w których zstąpił Duch Świętego Boga Ojca, to nie zasada. Dla ustalenia takiej zasady nie można się powoływać na subiektywne spostrzeżenie Szymona, Dz. 8:18.
| nike napisał/a: | | dziesięć dni po wstąpieniu przez Jezusa do nieba |
- Z czego wynika te dziesięć dni. Siedem dni czekali, a nie dziesięć. Było siedem dni na początku cyklu Święta Tygodni i siedem dni na ich końcu. Na jakiej podstawie, podawane jest dziesięć dni? |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
| Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2021-10-13, 21:53, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13609
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2021-10-14, 00:06
|
|
|
| Pokoja napisał/a: | | Ani Apostołowie, ani Ananiasz nie udzielali darów Ducha Świętego, a tylko Bóg Ojciec, przyoblekał mocą z wysokości, Łuk. 24:49. Oczywiście, otrzymanie niewidzialnego Ducha Świętego, wiązało się z otrzymaniem widzialnych darów. |
TAK, ale właśnie przez Apostołów te dary przekazywał Bóg i przez nikogo więcej.
Tekst który zacytowałeś Dz.Ap. 9:17----nie mówi,ze Paweł zaczął mówić językami, tylko,że otrzymał ducha Świętego. |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 721 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6256
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2021-10-14, 09:08
|
|
|
| nike napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | | Ani Apostołowie, ani Ananiasz nie udzielali darów Ducha Świętego, a tylko Bóg Ojciec, przyoblekał mocą z wysokości, Łuk. 24:49. Oczywiście, otrzymanie niewidzialnego Ducha Świętego, wiązało się z otrzymaniem widzialnych darów. |
TAK, ale właśnie przez Apostołów te dary przekazywał Bóg i przez nikogo więcej.
Tekst który zacytowałeś Dz.Ap. 9:17----nie mówi,ze Paweł zaczął mówić językami, tylko,że otrzymał ducha Świętego. |
Wcześniej nie mówił w języku, w którym po olśnieniu i otrzymaniu Ducha Świętego Boga Ojca, zaczął mówić o Panu Jezusie. Wcześniej mówił językiem prześladowcy na rzecz tych, którzy go wysłali. Natomiast później mówił różnymi językami, aby dotrzeć do prostych ludzi, aby ich pozyskać dla Chrystusa, 1Kor. 9:19-23. Skąd to się u niego wzięło, że przyznał, iż wieloma językami mówił? Jego mowa przed królem Agryppą, została uznana przez niewierzącego Festusa za szaleństwo, czyli mówienie w obcym dla niego języku, 1Kor. 14:21-25. Jednak dla Agryppy była to mowa zrozumiała, tak iż skłonny był zostać Chrystusowcem.
Na czym polegało mówienie językami w dniu Pięćdziesiątnicy?
Może warto się nad tym zastanowić, skoro wcześniej na święta, zgromadzali się ci sami i rozumieli się, a na tabliczce nad krzyżem Pana Jezusa był tylko napis w trzech językach (greckim, łacińskim i aramejskim), aby wszyscy rozumieli, co napisano.
BIBLIA GDAŃSKA
| Cytat: | (5) A (1161) byli (2258) w (1722) Jeruzalemie (2419) mieszkający (2730) Żydowie (2453), mężowie (435) nabożni (2126), z (575) każdego (3956) narodu (1484) tych, którzy są pod (5259) niebem (3772).
(6) A (1161) gdy się stał (1096) ten (5026) głos (5456), zeszło się (4905) mnóstwo (4128) ludzi i strwożyli się (4797), że (3754) je słyszał (191) każdy (1520_1538) z nich mówiące (2980) własnym (2398) językiem (1258) swoim (846).
(7) I (1161) zdumiewali się (1839) wszyscy, i dziwowali się (2296), mówiąc (3004) jedni do drugich: Izali (3756) oto (2400) ci wszyscy (3956), którzy (3778) mówią (2980), nie (3756) są (1526) Galilejczycy (1057)?
(8) A (2532) jakoż (4459) my (2249) od nich słyszymy (191) każdy (1538) z nas (2257) swój własny (2398) język (1258), w którymeśmy się urodzili (1080)?
(9) Partowie (3934) i Medowie (3370), i Elamitowie (1639), i którzy mieszkamy (2730) w Mezopotamii (3318), w Judzkiej ziemi (2449), i w Kapadocyi (2587), w Poncie (4195), i w Azyi (773);
(10) W Frygii (5435), i w Pamfilii (3828), w Egipcie (125), i w stronach (3313) Libii (3033), która jest podle (2596) Cyreny (2957), i przychodniowie (1927) Rzymscy (4514); Żydowie (2453), i nowonawróceni (4339);
(11) Kreteńczycy (2912), i Arabczycy (690); słyszymy (191) ich (846), mówiących (2980) językami (1100) naszemi (2251) wielkie (3167) sprawy Boże (2316).
(12) I (1161) zdumiewali się (1839) wszyscy (3956), i dziwowali się (1280), mówiąc (3004) jeden (243) do (4314) drugiego (243): Cóż (5101) to (5124) wżdy (302) ma (2309) być (1511)? |
Na podst. K.S. do badania
| Kod: | (5) A (1161) byli (2258) w (1722) Jeruzalemie (2419) przebywający (2730) Żydzi (2453), mężowie (435) pobożni (2126), z (575) każdego (3956) narodu (1484) pod (5259) niebem (3772).
(6) Powstała (1096) mowa (5456), a (1161) ona (5026) wprawiła w zakłopotanie (4797), że (3754) mnóstwo (4128), zeszło się (4905) pojmować (191); Każdy (1538) jeden (1520), sam (846) opowiadał (2980) odpowiednie (2398) mowy (1258).
(7) A (1161) zdumiewali się (1839), dziwili się (2296), mówiąc (3004): Nie (3756)! Oto (2400) to (3778) mówimy (2980); Nie (3756) wszyscy (3956) są (1526) Galilejczykami (1057)!
(8) Więc (2532) jak (4459) my (2249), każdy (1538) pojmujemy (191) nasze (2257) odpowiednio (2398), wydane (1080) mowy (1258)?
(9) Partowie (3934), Medowie (3370), Elamici (1639), zamieszkujący (2730) Mezopotamię (3318), Judeę (2449), Kapadocję (2587), Pont (4195), Azję (773);
(10) Frygię (5435), Pamfilię (3828), Egipt (125), teren (3313) Libii (3033), naprzeciw (2596) Cyreny (2957), Rzymianie (4514) bawiący w obcym mieście (1927); Żydowie (2453), osiedleńcy w obcych krajach (4339);
(11) Kreteńczycy (2912), Arabowie (690), pojmujemy (191) nasze (2251) mowy (1100) tych samych (846), wzniosłych (3167) opowiadań (2980) Bożych (2316).
(12) Zdumiewali (1839)! Dlaczego (5101) to (5124) żeż (302) mamy upodobanie (2309) być (1511) w obecności (4314)? Mieli na myśli (3004) drugich (243); Zaś (1161) wszyscy (3956) inni (243) byli w niepewności (1280). |
Tekst wg. KS do czytania
(5) A byli w Jeruzalemie przebywający Żydzi, mężowie pobożni, z każdego narodu pod niebem.
(6) Powstała mowa, a ona wprawiła w zakłopotanie, że mnóstwo, zeszło się pojmować; Każdy jeden, sam opowiadał odpowiednie mowy.
(7) A zdumiewali się, dziwili się, mówiąc: Nie! Oto to mówimy; Nie wszyscy są Galilejczykami!
(8) Więc jak my, każdy pojmujemy nasze odpowiednio, wydane mowy?
(9) Partowie, Medowie, Elamici, zamieszkujący Mezopotamię, Judeę, Kapadocję, Pont, Azję; (10) Frygię, Pamfilię, Egipt, teren Libii, naprzeciw Cyreny, Rzymianie bawiący w obcym mieście; Żydowie, osiedleńcy w obcych krajach;
(11) Kreteńczycy, Arabowie, pojmujemy nasze mowy tych samych, wzniosłych opowiadań Bożych.
(12) Zdumiewali! Dlaczego to żeż mamy upodobanie być w obecności? Mieli na myśli drugich; Zaś wszyscy inni byli w niepewności.
Można dostrzec, że mówienie językami, polegało na zapoczątkowaniu braterskich rozmów wśród tych, którzy przybyli, a nie jak wcześniej "ex katedra", czyli językiem liturgi i rytuałów zakonu śmierci, 2Kor. 3:7-11. To przecież, stało się podstawą do zakładania zborów tam, skąd przybyli. Przecież Ap. Paweł nie założył wielu zborów, do których przybywał, Rz. 1:11,12. |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
| Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2021-10-14, 09:13, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7077
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2021-10-14, 10:32
|
|
|
| Pokoja napisał/a: | | Skąd to się u niego wzięło, że przyznał, iż wieloma językami mówił? Jego mowa przed królem Agryppą, została uznana przez niewierzącego Festusa za szaleństwo, czyli mówienie w obcym dla niego języku, 1Kor. 14:21-25. . |
Czyli według Ciebie nieumiejętność rozwiązania równania trzeciego stopnia z dwiema niewiadomymi, jest mówieniem w obcym języku? 
Festus doskonale rozumiał znaczenie każdego słowa Pawła. Nikt, kto przeczyta Dzieje apostolskie 26 rozdz. nie dojdzie do wniosku, że Paweł mówił w obcym dla nich języku!
Odniesienie się do 1Kor. 14:21-25 nie ma tu absolutnie nic do rzeczy.
Ciekawym do czego zmierzasz?
Jak bardzo lubisz komplikować proste rzeczy! |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 721 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6256
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2021-10-14, 11:48
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | | Skąd to się u niego wzięło, że przyznał, iż wieloma językami mówił? Jego mowa przed królem Agryppą, została uznana przez niewierzącego Festusa za szaleństwo, czyli mówienie w obcym dla niego języku, 1Kor. 14:21-25. . |
Festus doskonale rozumiał znaczenie każdego słowa Pawła. Nikt, kto przeczyta Dzieje apostolskie 26 rozdz. nie dojdzie do wniosku, że Paweł mówił w obcym dla nich języku!
Odniesienie się do 1Kor. 14:21-25 nie ma tu absolutnie nic do rzeczy. |
Jak najbardziej ma do rzeczy. Mówienie dla Festusa, że Pan Jezus Chrystus, którego Rzymianie przybili do krzyża ma swoją nauką opanować Imperium Rzymu było szaleństwem. To było mówienie do niego w obcym języku. On tego nie rozumiał. Nie chodzi tu o rozumienie słów, lecz zapowiedzianego dzieła. Uznał to za szaleństwo, a takie mówienie było znakiem dla niewierzących. |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7077
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2021-10-14, 17:54
|
|
|
| Pokoja napisał/a: | | Mówienie dla Festusa, że Pan Jezus Chrystus, którego Rzymianie przybili do krzyża ma swoją nauką opanować Imperium Rzymu było szaleństwem. To było mówienie do niego w obcym języku. On tego nie rozumiał. Nie chodzi tu o rozumienie słów, lecz zapowiedzianego dzieła. Uznał to za szaleństwo, a takie mówienie było znakiem dla niewierzących. |
Pierwszy raz spotykam się z taką interpretacją daru od Boga- mówienia „obcymi językami”.
Nie zgadzam się z nią.
Dz 2:7-9 WSP "W osłupieniu, nie mogąc wyjść z podziwu, wołali: - Przecież ci wszyscy, którzy tu mówią, to Galilejczycy! (8) Jakże to możliwe, że każdy z nas słyszy swój ojczysty język? (9) Partowie, Medowie i Elamici, mieszkańcy Mezopotamii, Judei, Kapadocji, Pontu i Małej Azji,"
Dla niewierzących jest „świadectwo” na czasy przyszłe, a nawet po ogólnym (powszechnym) zmartwychwstaniu (ponownym wzbudzeniu ze snu śmierci).
Mt 24:14 UBG "A ta ewangelia królestwa będzie głoszona po całym świecie na świadectwo wszystkim narodom."
Wierzący nie potrzebują takich widzialnych dowodów. |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
  |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
