 |
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
|
DARY UDZIELANE TYLKO PRZEZ APOSTOŁÓW |
| Autor |
Wiadomość |
nike 
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13607
Poziom: 71
|
 Wysłany: 2021-10-21, 12:49
|
|
|
| Pokoja napisał/a: | Duch Świętego Boga Ojca (przez włożenie rąk Apostołów) nie został udzielony:
1. Panu Jezusowi - GŁOWA (KAMIEŃ WĘGIELNY, Efz. 2:20b) EKLEZJA (ZBORU BOŻEGO, IZRAELA DUCHOWEGO), to oczywiste, gdyż jeszcze nie było Apostołów, a jednak zstąpił na niego; |
Czy ty Pokoja sam z siebie się nabijasz, czy ze mnie? Żeby przyrównywać Jezusa?
| Pokoja napisał/a: |
2. 120 uczniom, razem z Apostołami (FUNDAMENT EKLEZJA, Efz. 2:20a) w dniu Pięćdziesiątnicy, Dz. 1:15; 2:1-4, to oczywiste, gdyż Apostołowie dopiero otrzymali tego Ducha, a jednak zstąpił na nich; ; |
O tym pisałam wyżej, że były dwa przypadki, udzielenia Ducha Św. i Darów Ducha, w dniu PIĘĆDZIESIĄTNICY I W DOMU KORNELIUSZA
| Pokoja napisał/a: |
3. 5 000 powołanym z łaski z narodu wybranego, Dz. 2:22,41; 4:4 – słudzy Boży pod zakonem Mojżeszowym, tworzący CIAŁO EKLEZJA (ZBORU BOŻEGO, IZRAELA DUCHOWEGO) w Wieku Ewangelii (Dz. 2:18), otrzymali Ducha bez włożenia rąk Apostołów, a jednak zstąpił na nich; |
Masz dowód biblijny, że te 3500 osób mówiło językami, uzdrawiało itp? Proszę przedstaw ten dowód.
Jest róznica miedzy spłodzeniem z Ducha Św.do klasy Koscioła a darami ducha. Ty jej nie widzisz?
| Pokoja napisał/a: |
5. Saulowi z Tarsu – należącemu do PRZEŚLADOWCÓW EKLEZJA, który po olśnieniu, został Apostołem, dla pogan. Ręce na niego włożył nie Apostoł, lecz Ananiasz (czyli Gamaliel po zmianie imienia, Dz. 5:34; 22:12), a jednak ten Duch zstąpił na niego; |
Duch tak bo został spłodzony z ducha Świętego, ale czy w tej sekundzie zaczął mówić językami, proszę o dowód biblijny. |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 |
|
 |
|
 |
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6249
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2021-10-21, 15:04
|
|
|
| nike napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | Duch Świętego Boga Ojca (przez włożenie rąk Apostołów) nie został udzielony:
1. Panu Jezusowi - GŁOWA (KAMIEŃ WĘGIELNY, Efz. 2:20b) EKLEZJA (ZBORU BOŻEGO, IZRAELA DUCHOWEGO), to oczywiste, gdyż jeszcze nie było Apostołów, a jednak zstąpił na niego; |
Czy ty Pokoja sam z siebie się nabijasz, czy ze mnie? Żeby przyrównywać Jezusa?
| Pokoja napisał/a: |
2. 120 uczniom, razem z Apostołami (FUNDAMENT EKLEZJA, Efz. 2:20a) w dniu Pięćdziesiątnicy, Dz. 1:15; 2:1-4, to oczywiste, gdyż Apostołowie dopiero otrzymali tego Ducha, a jednak zstąpił na nich; ; |
O tym pisałam wyżej, że były dwa przypadki, udzielenia Ducha Św. i Darów Ducha, w dniu PIĘĆDZIESIĄTNICY I W DOMU KORNELIUSZA
| Pokoja napisał/a: |
3. 5 000 powołanym z łaski z narodu wybranego, Dz. 2:22,41; 4:4 – słudzy Boży pod zakonem Mojżeszowym, tworzący CIAŁO EKLEZJA (ZBORU BOŻEGO, IZRAELA DUCHOWEGO) w Wieku Ewangelii (Dz. 2:18), otrzymali Ducha bez włożenia rąk Apostołów, a jednak zstąpił na nich; |
Masz dowód biblijny, że te 3500 osób mówiło językami, uzdrawiało itp? Proszę przedstaw ten dowód.
Jest róznica miedzy spłodzeniem z Ducha Św.do klasy Koscioła a darami ducha. Ty jej nie widzisz?
| Pokoja napisał/a: |
5. Saulowi z Tarsu – należącemu do PRZEŚLADOWCÓW EKLEZJA, który po olśnieniu, został Apostołem, dla pogan. Ręce na niego włożył nie Apostoł, lecz Ananiasz (czyli Gamaliel po zmianie imienia, Dz. 5:34; 22:12), a jednak ten Duch zstąpił na niego; |
Duch tak bo został spłodzony z ducha Świętego, ale czy w tej sekundzie zaczął mówić językami, proszę o dowód biblijny. |
Twoje zarzuty i pytania nie są adekwatne do kwestiii, którą poruszyłem.
Napisałem tylko o tym, że:
Duch Świętego Boga Ojca (przez włożenie rąk Apostołów) nie został udzielony w pięciu przypadkach, a tylko w dwóch, więc nie może być zasady, udzielania go przez włożenie ich rąk.
oraz o tym, że:
Zstąpienie Duch Świętego Boga Ojca w siedmiu,podanych tam przypadkach, nastąpiło na zasadzie pośrednictwa, a nie na zasadzie włożenia rąk Apostołów. Dwa przypadki, włożenia przez nich rąk i jeden przypadek, że włożył je nie Apostoł, przeczy takiej zasadzie.
Ja z nikogo się nie nabijam, więc napewno i z Ciebie. Wskaż proszę na jakiej podstawie stawiasz mi zarzuty w Twoim poście. Dobrze wczytaj się w mój. Poza tym, pomyliłaś się w liczbie z punktu 3. Podałem tam liczbę 5 000, a nie 3,5000. |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
 |
|
|
Krystian
VIP
Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
|
| Wysłany: 2021-10-21, 16:25
|
|
|
| Pokoja napisał/a: | Napisałem tylko o tym, że:
Duch Świętego Boga Ojca (przez włożenie rąk Apostołów) nie został udzielony w pięciu przypadkach, a tylko w dwóch, więc nie może być zasady, udzielania go przez włożenie ich rąk.
oraz o tym, że:
Zstąpienie Duch Świętego Boga Ojca w siedmiu,podanych tam przypadkach, nastąpiło na zasadzie pośrednictwa, a nie na zasadzie włożenia rąk Apostołów. Dwa przypadki, włożenia przez nich rąk i jeden przypadek, że włożył je nie Apostoł, przeczy takiej zasadzie.
|
Oczywiście Pokoja.
Ja cały czas twierdzę, że przekazanie Ducha Świętego nie musi odbywać się przez apostołów.
Jednakże nike się upiera, że dary Ducha Świętego ustały po śmierci ostatniego apostoła. |
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13607
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2021-10-21, 16:41
|
|
|
| Krystian napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | Napisałem tylko o tym, że:
Duch Świętego Boga Ojca (przez włożenie rąk Apostołów) nie został udzielony w pięciu przypadkach, a tylko w dwóch, więc nie może być zasady, udzielania go przez włożenie ich rąk.
oraz o tym, że:
Zstąpienie Duch Świętego Boga Ojca w siedmiu,podanych tam przypadkach, nastąpiło na zasadzie pośrednictwa, a nie na zasadzie włożenia rąk Apostołów. Dwa przypadki, włożenia przez nich rąk i jeden przypadek, że włożył je nie Apostoł, przeczy takiej zasadzie.
|
Oczywiście Pokoja.
Ja cały czas twierdzę, że przekazanie Ducha Świętego nie musi odbywać się przez apostołów.
Jednakże nike się upiera, że dary Ducha Świętego ustały po śmierci ostatniego apostoła. |
Krystian udowodnij mi biblijnie, ze ja nie mam racji uwierzę ci.
Czy ty rozumiesz,ze nie wszyscy którzy otrzymali ducha Świętego otrzymali też DARY DUCHA ŚWIĘTEGO? |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6249
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2021-10-21, 19:44
|
|
|
| nike napisał/a: | | Krystian napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | Napisałem tylko o tym, że:
Duch Świętego Boga Ojca (przez włożenie rąk Apostołów) nie został udzielony w pięciu przypadkach, a tylko w dwóch, więc nie może być zasady, udzielania go przez włożenie ich rąk.
oraz o tym, że:
Zstąpienie Duch Świętego Boga Ojca w siedmiu,podanych tam przypadkach, nastąpiło na zasadzie pośrednictwa, a nie na zasadzie włożenia rąk Apostołów. Dwa przypadki, włożenia przez nich rąk i jeden przypadek, że włożył je nie Apostoł, przeczy takiej zasadzie.
|
Oczywiście Pokoja.
Ja cały czas twierdzę, że przekazanie Ducha Świętego nie musi odbywać się przez apostołów.
Jednakże nike się upiera, że dary Ducha Świętego ustały po śmierci ostatniego apostoła. |
Krystian udowodnij mi biblijnie, ze ja nie mam racji uwierzę ci.
Czy ty rozumiesz,ze nie wszyscy którzy otrzymali ducha Świętego otrzymali też DARY DUCHA ŚWIĘTEGO? |
Nike, co się z Tobą dzieje. Nic nie pisałem o udzielaniu Ducha bez darów. O co Tonbie chodzi. Nie męcz Krystiana. |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
Krystian
VIP
Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
|
| Wysłany: 2021-10-21, 20:25
|
|
|
| nike napisał/a: | Krystian udowodnij mi biblijnie, ze ja nie mam racji uwierzę ci.
Czy ty rozumiesz,ze nie wszyscy którzy otrzymali ducha Świętego otrzymali też DARY DUCHA ŚWIĘTEGO? |
Wiesz nike, męczy mnie z Tobą trochę rozmowa w tym temacie.
Ty uważasz, że doskonałością jest Biblia i na tym koniec.
Dary ustały, ponieważ apostołowie już nie żyją.
Ja osobiście nie znam nikogo obecnie, kto ma charyzmaty Ducha Świętego.
Jednakże Biblia nigdzie nie twierdzi, że już ustały. Na pewno ustaną w Tysiącleciu, ponieważ - wtedy nikomu nie będą potrzebne. |
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13607
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2021-10-21, 22:41
|
|
|
| Już ciebie zmęczyła ze mną rozmowa? Szybko, oczywiście nie musimy rozmawiać, zacytuj mi zatem teksty, które mówią, że dary nie ustały. |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7074
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2021-10-22, 08:46
|
|
|
| Krystian napisał/a: | Ja cały czas twierdzę, że przekazanie Ducha Świętego nie musi odbywać się przez apostołów.
Jednakże Nike się upiera, że dary Ducha Świętego ustały po śmierci ostatniego apostoła. |
Co osoba, to inne zrozumienie. Także ja inaczej to rozumiem. 
Przecież wolno nam mieś różne zdania!
Jeśli nie apostoł, lub ich następcy- to kto przekazał?
Chyba jedynie tylko Pan jest w mocy tego dokonać!?
Czy to „przekazanie” objawia się darem czynienia cudów jak uzdrawianie, wskrzeszanie martwych, chodzenie po wodzie, czy lewitacja?
Czy kulawy zacznie chodzić, a wątroba zregeneruje się?
Inna sprawa co rozumiemy poprzez „Dar ducha świętego”, a co przez „charyzmaty ducha”?
Chociaż słownikowo są to synonimy- znaczą to samo…
Wierzę, że po apostołach też byli ludzie, co posiadali ducha świętego- przez cały "Wiek Ewangelii”.
Jednocześnie nie uważam, że tacy mieli dar czynienia cudów, który manifestował by Moc i upoważnienie Boże.
Ludzie posiadali i posiadają najróżniejsze charyzmaty: umiejętność pięknego śpiewu, tańca, malarstwa, rozwiązywania skomplikowanych obliczeń, przemawiania do tłumów…
Nie wszystkie są jednak wynikiem posiadania ducha Bożego.
Wczesny kościół charakteryzował się tym:
1Kor 12:7-12 UBG "A każdemu jest dany przejaw Ducha dla wspólnego pożytku. (8) Jednemu bowiem przez Ducha jest dana mowa mądrości, drugiemu mowa wiedzy przez tego samego Ducha; (9) Innemu wiara w tym samym Duchu, innemu dar uzdrawiania w tym samym Duchu; (10) Innemu dar czynienia cudów, innemu proroctwo, innemu rozróżnianie duchów, innemu różne rodzaje języków, a innemu tłumaczenie języków. (11) A to wszystko sprawia jeden i ten sam Duch, udzielając każdemu z osobna, jak chce. (12) Jak bowiem ciało jest jedno, a członków ma wiele i wszystkie członki jednego ciała, choć jest ich wiele, są jednym ciałem, tak i Chrystus."
Dzisiejsze „dary”, jakie podobno posiadają niektórzy to: mówienie językiem którego nikt nie rozumie- ani mówiący, ani słuchający, dar „upadku w duchu świętym”- cokolwiek to znaczy- przewracają się, tarzają się po podłodze, trzęsą jak chorzy na padaczkę…
Oni te „dary” też otrzymali, jedynie źródło ich pochodzenia jest wielce wymowne. 
Mamy prosić w modlitwach o dary ducha Bożego- świętego.
1Kor 14:1 WSP Kierujcie się we wszystkim miłością, usilnie proście o dary Ducha, a zwłaszcza o dar prorokowania."
O dar łagodności, cierpliwości, uprzejmości, wiary!...
Bez ducha Bożego nie możemy nawet modlić się!
Ef 6:18 BW "W każdej modlitwie i prośbie zanoście o każdym czasie modły w Duchu i tak czuwajcie z całą wytrwałością i błaganiem za wszystkich świętych"
Tak więc, jeśli prosimy w modlitwach o dar ducha, o zmysł Chrystusowy, a do tego wierzymy, że spełni się- to Pan da nam i nie będzie wypominał. |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6249
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2021-10-22, 09:55
|
|
|
| nike napisał/a: | | Jest różnica miedzy spłodzeniem z Ducha Św. do klasy Kościoła a darami ducha. |
Nawet jeśli jest różnica to wszyscy którzy otrzymali ducha Świętego otrzymali też DARY DUCHA ŚWIĘTEGO, a nadal (poza Epifanią), jako Badacze Pisma Świętego wierzymy, że jest niebiańskie powołanie.
Skoro nie ma podstawy w Słowie Bożym do stwierdzenia, że dary Ducha Świętego były udzielane, wyłącznie przez Apostołów, to także brak w nim podstawy do stwierdzenia, że one ustały po śmierci ostatniego apostoła.
Tekstem, który wskazuje, że dary nie ustały jest np. Rz. 6:23, w którym stwierdzono, że darem łaski jest żywot wieczny, J. 17:3. To nie mogło jeszcze ustać. Poza tym, Ap. Paweł napisał, że to gorliwe ubieganie się o lepsze dary łaski (wiara nadzieja i miłość), ukazuje nam drogę w zgodzie z doskonałością, Hebr. 6:1-3. On wiele uczynił, ale nie wszystko:
BIBLIA GDAŃSKA
| Cytat: | 1Kor. 12:1. Naśladujcie (1377) miłości (26), starajcie się usilnie (2206) o dary (+) duchowne (4152); lecz (+) najwięcej (3123), abyście (2443) prorokowali (4395).
31. Starajcie się usilnie (2206) o lepsze (2909) dary (5486); a ja wam (5213) jeszcze (2089) zacniejszą (2596_5236) drogę (3598) ukażę (1166). |
Na podst. K.S. do badania
| Kod: | 1Kor. 14:1. [u]Dążcie do[/u] (1377) miłości (26),[u] ubiegajcie się gorliwie[/u] (2206), aby (2443) bardziej (3123) [u]być prorokami[/u] (4395) duchowymi (4152).
31. Nadto (2089) ubieganie się gorliwie o (2206) lepsze (2909) dary łaski (5486), ukaże (1166) wam (5213) drogę (3598) w zgodzie z (2596) doskonałością (5236). |
Tekst wg. K.S. do czytania
1Kor. 14:1. Dążcie do miłości, ubiegajcie się gorliwie, aby bardziej być prorokami duchowymi.
31. Nadto ubieganie się gorliwie o lepsze dary łaski, ukaże wam drogę w zgodzie z doskonałością.
Jest więc dar wiary (1Kor. 12:9) i owoc wiary, 1Kor. 13:13. Z drzewa jest owoc, a z owocu jest dar (drzewo). Z zboża jest ziarno, a z ziarna jest nowa roślina, J. 12:24. To nadal jest aktywne, 2Kor. 5:16-21. Wiara, nadzieja i miłość to są owoce Ducha Świętego Boga Ojca z nadal, aktywnych darów jego. Jak Bóg obiecał dar dla Izraela (Rz. 11:29), tak tej obietnicy dotrzymał, gdyż nadzieja w tej sprawie jest oparta na dwóch podstawach, czyli obietnicy Bożej, danej Abrahamowi i przysiędze jemu na siebie samego, Hebr. 6:13-15; Rdz. 22:16,17.
Ujrzenie drogi w zgodzie z doskonałością, pozwala wierzącym odłączyć się ku mocom niebieskim nauk Chrystusowych i być w tym wiernym i wytrwałym, aż do końca.
Hebr. 6:1-3
1. Jeśli nie kładziemy znowu fundamentu skruchy z powodu:
[…]
b) wiary w Boga.
[…]
2. Uczyniliśmy to właśnie, jeśliby nawet Bóg ustąpił.
3. Toteż odłączając się ku mocom niebieskim nauk Chrystusowych, zmierzajmy do doskonałości, KS
Ci, którzy, ponownie zakładają fundament wiary, ci świecą tylko jeden raz:
BIBLIA GDAŃSKA
| Cytat: | 1. Przetoż (1352) zaniechawszy (863) początkowych (746) nauk (3056) o Chrystusie (5547), miejmy się (5342) ku (1909) doskonałości (5047), nie (3362) znowu (3825) zakładając (2598) grunty (2310) pokuty (3341) od (575) uczynków (2041) martwych (3498) i wiary (4102) w (1909) Boga (2316).
2. Nauki (1322) chrztu (909) i o wkładaniu (1936) rąk (5495), i o powstaniu (386) umarłych (3498), i o sądzie (2917) wiecznym (166);
3. A (2532) to (5124) uczynimy (4160), jeźli (1437) tylko (4007) Bóg (2316) dopuści (2010).
4. Albowiem (1063) niemożebne (102) jest, aby ci, którzy są raz (530) oświeceni (5461) i skosztowali (1089) daru (1431) niebieskiego (2032), i uczestnikami (3353) się stali (1096) Ducha (4151) Świętego (40),
5. Skosztowali (1089) też dobrego (2570) słowa (4487) Bożego (2316) i mocy (1411) przyszłego (3195) wieku (165),
6. Gdyby odpadli (3895), aby się zaś (3825) odnowili (340) ku (1519) pokucie (3341), jako ci, którzy sobie (1438) znowu krzyżują (388) Syna (5207) Bożego (2316) i jawnie go sromocą (3856).
7. Albowiem (1063) ziemia (1093), która często (4178) na (1909) się (846) przychodzący (2064) deszcz (5205) pije (4095) i rodzi (5088) ziele (1008) przygodne (2111) tym (1565), (1223) którzy (3739) ją sprawują (1090), bierze (3335) błogosławieństwo (2129) od (575) Boga (2316);
8. Lecz (1161) która przynosi (1627) ciernie (173) i osty (5146), odrzucona (96) jest i bliska (1451) przeklęstwa (2671), która (3739) na koniec (5056) bywa spalona (2740). |
Na podst. K.S. do badania
| Kod: | 1. Jeśli nie (3362) kładziemy (2598) znowu (3825) fundamentu (2310) skruchy (3341) z powodu (575):
a) martwych (3498) działań (2041),
b) wiary (4102) w (1909) Boga (2316).
c) nauczania (1322) chrztu (909)
d) wkładania (1936) rąk (5495),
e) powstania (386) umarłych (3498),
f) sądu (2917) wiecznego (166);
2. Uczyniliśmy (4160) to (5124) właśnie (4007), jeśliby (1437) nawet (2532) Bóg (2316) ustąpił (2010).
3. Toteż (1352) odłączając się (863) ku (1909) mocom niebieskim (746) nauk (3056) Chrystusowych (5547), zmierzajmy do (5342) doskonałości (5047),
4. Ponieważ (1063) uczestnicy (3353), doświadczający (1089) daru (1431) niebieskiego (2032) Ducha (4151) Świętego (40), oświetlający (5461) jeden raz (530), stają się (1096) słabi (102),
5. Skosztowali (1089) dobrego (2570) słowa (4487) Bożego (2316), mocy (1411) wieku (165) przyszłego (3195);
6. Oddalając się od (3895) odnowy (340), jeszcze raz (3825) ku (1519) zmianie usposobienia (3341), siebie samych (1438) zniesławiając (3856), ponownie ukrzyżowali (388) Syna (5207) Bożego (2316).
7. Albowiem (1063) ziemia (1093), pijąca (4095) deszcz (5205), często (4178) dla (1909) tych samych (846) przychodzący (2064), rodzi (5088) odpowiednie (2111) ziele (1008); dzięki (1223) temu (3739) tamci (1565), będący rolnikami (1090), otrzymują swoją część (3335) błogosławieństwa (2129) od (575) Boga (2316);
8. Zaś (1161) ta (3739), wydająca (1627) tribolos (5146), [ciernie (173) przekleństwa (2671)], skutek (5056) wypalania (2740), bliska (1451) odrzuconym po próbie (96). |
Tekst wg. KS do czytania
1. Jeśli nie kładziemy znowu fundamentu skruchy z powodu:
a) martwych działań,
b) wiary w Boga.
c) nauczania chrztu
d) wkładania rąk,
e) powstania umarłych,
f) sądu wiecznego;
2. Uczyniliśmy to, chociaż na wypadek gdyby, nawet Bóg ustąpił.
3. Toteż odłączając się ku mocom niebieskim nauk Chrystusowych, zmierzajmy do doskonałości,
4. Ponieważ uczestnicy, doświadczający daru niebieskiego Ducha Świętego, oświetlający jeden raz, stają się słabi,
5. Skosztowali dobrego słowa Bożego, mocy wieku przyszłego;
6. Oddalając się od odnowy, jeszcze raz ku zmianie usposobienia, siebie samych zniesławiając, ponownie ukrzyżowali Syna Bożego.
7. Albowiem ziemia, pijąca deszcz, często dla tych samych przychodzący, rodzi odpowiednie ziele; Dzięki temu tamci, będący rolnikami, otrzymują swoją część błogosławieństwa od Boga;
8. Zaś ta, wydająca tribolos, [ciernie przekleństwa], skutek wypalania, bliska odrzuconym po próbie.
[/center] |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
| Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2021-10-22, 10:29, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13607
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2021-10-22, 12:09
|
|
|
| Krystian napisał/a: | Oczywiście Pokoja.
Ja cały czas twierdzę, że przekazanie Ducha Świętego nie musi odbywać się przez apostołów.
Jednakże nike się upiera, że dary Ducha Świętego ustały po śmierci ostatniego apostoła. |
I ja nigdy tak nie powiedziałam.
Był to okres wyboru do klasy Chrystusowej czyli Maluczkiego Stadka i przez nakładanie rąk braci starszych po grecku prezbiterian na braci nowych ci bracia byli chrzczeni i spładzani do klasy Maluczkiego Stadka do której w danym czasie był wybór.
I oni stawali się NOWYM STWORZENIEM.
Natomiast nie posiadali Darów Ducha Świętego, takich jak mówienie językami, uzdrawianie itp. Dowodem może być FILIP, który był DIAKONEM, mówił językami, miał tę umiejętność, nie miał jednak daru przekazania tej umiejętności.
Głosił prawdę w Samarii i tam Apostołowie pojechali, poczytaj sobie a zrozumiesz Dz.Ap. gdzies od 5 rozdziału i dalej. A wtedy mozemy podyskutować jak zechcesz. |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7074
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2021-10-22, 13:27
|
|
|
| Pokoja napisał/a: | | Nawet jeśli jest różnica to wszyscy którzy otrzymali ducha Świętego otrzymali też DARY DUCHA ŚWIĘTEGO, |
A jakie dla przykładu były to dary? Jakie dziś można otrzymać dary w cudowny sposób?
Jakich cudów dokonujemy?
| Cytat: | | a nadal (poza Epifanią), jako Badacze Pisma Świętego wierzymy, że jest niebiańskie powołanie. |
Nie tylko Epifania uważa, że żyjemy już w ucisku, że Pan jest obecny od stu parudziesięciu lat.
A już te dwa fakty zaprzeczają trwającemu nadal ogólnemu powoływaniu Kościoła.  .
| Cytat: | | Skoro nie ma podstawy w Słowie Bożym do stwierdzenia, że dary Ducha Świętego były udzielane, wyłącznie przez Apostołów, to także brak w nim podstawy do stwierdzenia, że one ustały po śmierci ostatniego apostoła. |
A jak nie ma potwierdzenia (czarno na białym), ani zaprzeczenia, to nie można być niczego pewnym.
| Cytat: | | Tekstem, który wskazuje, że dary nie ustały jest np. Rz. 6:23, w którym stwierdzono, że darem łaski jest żywot wieczny, J. 17:3. |
Ale ten „dar” otrzymali wszyscy ludzie- nawet ci, co nie posiadają Ducha Bożego.
Okup rzeczywiście jest wielką łaską uczynioną przez Naszego Pana!
| Cytat: | | To nie mogło jeszcze ustać. Poza tym, Ap. Paweł napisał, że to gorliwe ubieganie się o lepsze dary łaski (wiara nadzieja i miłość), ukazuje nam drogę w zgodzie z doskonałością, Hebr. 6:1-3. On wiele uczynił, ale nie wszystko: |
Jednak czy nadzieja, miłość,- są darami?
Mnie wydaje się, że są to owoce wiary i jednocześnie ducha świętego w nas. |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13607
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2021-10-22, 14:42
|
|
|
Tutaj mała ściąga z Komentarza:----Dz.8:10-20
Tedy na nie wykładali ręce=> włożenie rąk w Biblii ma trzy znaczenia:
1/ reprezentacja (tzn, że ten na kogo wkładam ręce reprezentuje mnie 3Moj.8:14; 16:21),
2/ udzielanie władzy lub daru (1Tym.4:14; 2Tym.1:6; Żyd.6:2),
3/ zatwierdzenie, rekomendację, ręczenie za, gwarantowanie za (4Moj.8:10; 1Tym.5:22).
W tym wierszu włożenie rąk występuje w drugim znaczeniu.-
Zauważmy,że przez wkładanie rąk, nie zawsze były przekazywane dary , była przekazywana tez WŁADZA, przez np. prezbiterian czyli braci starszych, a DARY takie jak mówienie językami, uzdrawianie chorych, to były tylko przekazywane przez dwunastu apostołów, przez nich Bóg zsyłał na błogosławionych dary.
Po zaniknięciu darów, lud boży w czasie W.Ewangelii otrzymywał przez swoje poświęcenie i należenie do Nowych Stworzeń OWOCE DUCHA ŚWIĘTEGO.
Obecnie wierzę,ze nie ma już klasy Kościoła na ziemi są w niebie, podobnie jak klasa Wielkiego Grona i przygotowują sie do INAUGURACJI KRÓLESTWA. |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
Krystian
VIP
Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
|
| Wysłany: 2021-10-22, 16:02
|
|
|
| nike napisał/a: | | Zauważmy,że przez wkładanie rąk, nie zawsze były przekazywane dary , była przekazywana tez WŁADZA, przez np. prezbiterian czyli braci starszych, a DARY takie jak mówienie językami, uzdrawianie chorych, to były tylko przekazywane przez dwunastu apostołów, przez nich Bóg zsyłał na błogosławionych dary. |
Podaj werset na Twoje twierdzenie.
Uważasz, że w dniu Pięćdziesiątnicy 120 osób nie dostało tej mocy?
Pokoja cały czas o tym pisze, ale Ty nadal nic nie rozumiesz. |
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7074
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2021-10-22, 16:45
|
|
|
| Krystian napisał/a: | Uważasz, że w dniu Pięćdziesiątnicy 120 osób nie dostało tej mocy?
Pokoja cały czas o tym pisze, ale Ty nadal nic nie rozumiesz. |
Nie wiem, czy na pewno o to chodzi Nike, ale…
Na jakiej podstawie uważasz, że w dniu pięćdziesiątnicy zebranych było 120 osób, a nie wyłącznie apostołowie?
Sto dwadzieścia osób było obecnych podczas wybierania następcy Judasza, a na kilka dni przed zesłaniem Ducha Bożego!- Dz 1:15
Zapis Dz 2:14 sugeruje, że jednak było ich dziesięć razy mniej.
Apostołowie otrzymali tę moc czynienia cudów bezpośrednio od zmartwychwstałego Jezusa.
Mieli także tę moc (czynienia cudów) przekazać innym.
Ci „inni” już tej mocy przekazywania następnym nie posiadali.
Duch święty był zsyłany na inne osoby przez przeciąg całego czasu trwania Wieku Ewangelii, ale (!)… nie był on przekazywany przez ludzi i nie było tam daru czynienia cudów!
Te ustały zaraz po śmierci apostołów i ich następców!
Naśladowcy Jezusa mieli postępować za Nim wiarą, a nie z powodu oglądania cudów!
Podaj werset na twierdzenie, że dar przekazywania umiejętności czynienia cudów miało więcej niż 12 apostołów. |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13607
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2021-10-22, 20:16
|
|
|
| Krystian napisał/a: | | nike napisał/a: | | Zauważmy,że przez wkładanie rąk, nie zawsze były przekazywane dary , była przekazywana tez WŁADZA, przez np. prezbiterian czyli braci starszych, a DARY takie jak mówienie językami, uzdrawianie chorych, to były tylko przekazywane przez dwunastu apostołów, przez nich Bóg zsyłał na błogosławionych dary. |
Podaj werset na Twoje twierdzenie.
Uważasz, że w dniu Pięćdziesiątnicy 120 osób nie dostało tej mocy?
Pokoja cały czas o tym pisze, ale Ty nadal nic nie rozumiesz. |
Krystian czy ty moje posta czytasz? Ja nie piszę referatów, tylko raczej krótkie posta prawda?
Uważam,ze nie czytasz bo byś takich głupot nie wypisywał.
Napisałam na początku tematu, że były dwa przypadki na otrzymanie darów bez wkładania rąk Pięćdziesiątnica i Korneliusz, wszystkie inne DARY DUCHA były rozdawane przy pomocy Apostołów.
Warto czytać i przy tym myśleć. Teksty są też w tym temacie, jestem troszkę zdziwiona ,ze moich nie czytasz a pokoi czytasz? |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
  |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
