|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
CZY JEST NADZIEJA DLA KOGOKOLWIEK Z NIEZBAWIONYCH ZMARŁYCH ? |
Autor |
Wiadomość |
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 6957
Poziom: 57
|
Wysłany: 2022-02-14, 17:59
|
|
|
Wiesława napisał/a: | Henryk, czy wersety z 1Piotra. 1,3-5 mają z tym coś wspólnego, o czym tu mówimy? |
1P 1:3-5 WSP "Chwała niech będzie Bogu i Ojcu Pana naszego, Jezusa Chrystusa. On okazał nam wielką litość i odrodził do nowego życia w nadziei, przez zmartwychwstanie Jezusa Chrystusa. (4) On też dla was zachował w niebie dziedzictwo niezniszczalne, nieskazitelne i nieprzemijające. (5) On was strzeże swoją mocą Bożą, dzięki wierze w zbawienie, które ma się stać jawne w czasach ostatecznych."
Powyższe wersety mówią o tych, co staną się Nowymi Stworzeniami w Chrystusie.
O klasie króli i kapłanów, która to klasa jest wybierana tylko Tu i Teraz.
Oni będą prowadzić wraz z Chrystusem wzbudzoną ludzkość do harmonii z Ojcem.
Oni drugiej szansy już nie będą mieli! Za dużo było dane im poznać za tego życia.
Pewnie zadowoli to Krystiana.
Hbr 6:4-6 WSP "A zatem, kto raz otrzymał światło od Boga, poznał smak daru z niebios, doznał działania Ducha Świętego, (5) przekonał się, jak dobra jest wieść od Boga i jak potężne są moce przyszłego świata, (6) a potem sprzeniewierzył się, ten nie może zaczynać wszystkiego od nowa, bo przez to ponownie krzyżuje i hańbi Syna Bożego." |
|
|
|
|
Wiesława
VIP
Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 75 razy Dołączyła: 11 Lut 2022 Posty: 2687
Poziom: 41
|
Wysłany: 2022-02-14, 18:04
|
|
|
Henryk napisał/a: | Wiesława napisał/a: | Henryk, czy wersety z 1Piotra. 1,3-5 mają z tym coś wspólnego, o czym tu mówimy? |
1P 1:3-5 WSP "Chwała niech będzie Bogu i Ojcu Pana naszego, Jezusa Chrystusa. On okazał nam wielką litość i odrodził do nowego życia w nadziei, przez zmartwychwstanie Jezusa Chrystusa. (4) On też dla was zachował w niebie dziedzictwo niezniszczalne, nieskazitelne i nieprzemijające. (5) On was strzeże swoją mocą Bożą, dzięki wierze w zbawienie, które ma się stać jawne w czasach ostatecznych."
Powyższe wersety mówią o tych, co staną się Nowymi Stworzeniami w Chrystusie.
O klasie króli i kapłanów, która to klasa jest wybierana tylko Tu i Teraz.
Oni będą prowadzić wraz z Chrystusem wzbudzoną ludzkość do harmonii z Ojcem.
Oni drugiej szansy już nie będą mieli! Za dużo było dane im poznać za tego życia.
Pewnie zadowoli to Krystiana.
Hbr 6:4-6 WSP "A zatem, kto raz otrzymał światło od Boga, poznał smak daru z niebios, doznał działania Ducha Świętego, (5) przekonał się, jak dobra jest wieść od Boga i jak potężne są moce przyszłego świata, (6) a potem sprzeniewierzył się, ten nie może zaczynać wszystkiego od nowa, bo przez to ponownie krzyżuje i hańbi Syna Bożego." |
Ja odczytuję to jako dla wszystkich wierzących
Dlaczego mówisz, że dotyczy tylko wybranych z wybranych?
Wiesz, ja wczoraj późnym wieczorem wzięłam ten List na tapetę i chciałam właśnie o niego wypytać. A że wątek ten wydał mi się podobny to "podpięłam " się. Ale zdumiałeś mnie tą odpowiedzią. Muszę jeszcze raz przeanalizować |
|
|
|
|
Wiesława
VIP
Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 75 razy Dołączyła: 11 Lut 2022 Posty: 2687
Poziom: 41
|
Wysłany: 2022-02-14, 18:06
|
|
|
Popatrz, jak to brzmi w tysiąclatce
3 Niech będzie błogosławiony Bóg i Ojciec Pana naszego Jezusa Chrystusa. On w swoim wielkim miłosierdziu przez powstanie z martwych Jezusa Chrystusa na nowo zrodził nas do żywej nadziei: 4 do dziedzictwa niezniszczalnego i niepokalanego, i niewiędnącego, które jest zachowane dla was w niebie. 5 Wy bowiem jesteście przez wiarę strzeżeni mocą Bożą dla zbawienia, gotowego objawić się w czasie ostatecznym.
Z jakiego przekładu korzystasz? |
_________________ "Całością Bóg,
cząstką ja".
Lew Tołstoj |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 6957
Poziom: 57
|
Wysłany: 2022-02-14, 18:18
|
|
|
Wiesława napisał/a: | Z jakiego przekładu korzystasz? |
Ze wszystkich na raz.
https://biblia.apologetyka.com/read?q=1P%201%3A3-5&bible=bb,eib,bg,wuj,lub,pau,bp,bt2,bt4,bt5,bw,br,dab,pec,kow,rak,bgn,mieses,pop,dos,eku,kul,nwt-pl,tpnt,stern,cyl,psz,tro,ubg,wsp&codes=1&fmt=cont&num=1
Najbardziej jestem przyzwyczajony do starego Gdańskiego przekładu i Biblii warszawskiej.
Jednak każdy przekład ma swoje zalety jak i wady.
Porównuje sobie jak dany werset oddali inni tłumacze.
Każdy z tłumaczy był fachowcem w swej robocie.
Wierzę w ich uczciwą pracę na ile tylko mogli, jednak byli "obciążeni" różnymi światopoglądami i dlatego starali się dostosować tłumaczenie do swych poglądów.
Oczywiście na tyle, na ile pozwalał tekst grecki, czy hebrajski. |
Ostatnio zmieniony przez Henryk 2022-02-14, 18:23, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Wiesława
VIP
Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 75 razy Dołączyła: 11 Lut 2022 Posty: 2687
Poziom: 41
|
Wysłany: 2022-02-14, 18:27
|
|
|
Henryk napisał/a: | Wiesława napisał/a: | Z jakiego przekładu korzystasz? |
Ze wszystkich na raz.
https://biblia.apologetyka.com/read?q=1P%201%3A3-5&bible=bb,eib,bg,wuj,lub,pau,bp,bt2,bt4,bt5,bw,br,dab,pec,kow,rak,bgn,mieses,pop,dos,eku,kul,nwt-pl,tpnt,stern,cyl,psz,tro,ubg,wsp&codes=1&fmt=cont&num=1
Najbardziej jestem przyzwyczajony do starego Gdańskiego przekładu i Biblii warszawskiej.
Jednak każdy przekład ma swoje zalety jak i wady.
Porównuje sobie jak dany werset oddali inni tłumacze.
Każdy z tłumaczy był fachowcem w swej robocie.
Wierzę w ich uczciwą pracę na ile tylko mogli, jednak byli "obciążeni" różnymi światopoglądami i dlatego starali się dostosować tłumaczenie do swych poglądów.
Oczywiście na tyle, na ile pozwalał tekst grecki, czy hebrajski. |
Super.
Też wierzę, że każdy się starał, ale na pewno naleciałości denominacyjne i zwyczajnie "ludzkie" rozumienie ma swój wpływ. Porównam.
Tam jeszcz\e - w tym fragmencie jest, że przygotowani do życia w niebie! Jak to wyjaśniasz sobie? Chyba jednak ten fragment nie ma odniesienia do 1000letniego Król.estwa. |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13551
Poziom: 71
|
Wysłany: 2022-02-14, 19:35
|
|
|
To nie jest tak ,że badacze mówią o drugiej szansie dla ludzkości, skoro pierwszej nie było, a jeżeli była to kiedy?
Tak mówią przeciwnicy "szansy".
Czy Bóg powiedział do Adama, JAK ZGRZESZYSZ DOSTANIESZ DRUGĄ SZANSĘ?
NIE, Adam zgrzeszył a Bóg skazał go na wygnanie i powiedział UMIERAJĄC UMRZESZ
Żył 930 i umarł nie dożył jednego dnia, [u Boga dzień to 1000 lat]
Potomstwo Adama od urodzenia jest w procesie umierania, przychodzi czas i umieramy, dobrze chociaż, że umiera stary człowiek, ale umierają małe dzieci, to jest tragedia i wielki ból.
Dlatego właśnie Bóg dał swojego SYNA myślę,że na pewno za JEGO zgodą, żeby odkupić ADAMA a w nim całą ludzkość, od czego odkupić? Od śmierci ADAMOWEJ, na którą Adam nas skazał, przez swój grzech.
Bóg posiada 4 przymioty w swoim charakterze Sprawiedliwość, Miłość, Moc i Mądrość
I Sprawiedliwość Boża wymagała, zapłacenia okupu za Adama i Jezus odkupił Adama i cały rodzaj ludzki w nim.
Bóg jednak w swojej mądrości i nieograniczonej miłości zgodnie ze sprawiedliwością i mocą obmyślił plan ZBAWIENIA ludzkości.
Kiedy rozpocznie się INAUGURACJA KRÓLESTWA JEZUS zawoła WSTAŃ i wstaniemy i to nie będzie druga szansa tylko PIERWSZA szansa dla rodzaju ludzkiego i jeżeli zastosujemy się do PRAWA jakie będzie to w ciągu Tysiąca lat będziemy się uczyć życia w wiekach PRZYSZŁYCH po Tysiącleciu.
Tak mniej więcej w skrócie widzę to nasze życie w Tysiącleciu, kto nie zechce żyć to sobie umrze. Całe TYSIĄC lat będziemy się naprawiać czyli będziemy sądzeni, pouczani, naprawiani. A przy okazji będziemy mieli dużo też czasu do naprawiania i porządkowania naszej planety, czyli naszego domu. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
radek
Zasłużony I st. PSM
Potwierdzenie wizualne: 1000
Pomógł: 35 razy Dołączył: 24 Lip 2021 Posty: 751
Poziom: 24
|
Wysłany: 2022-02-15, 09:35
|
|
|
nike napisał/a: | Bóg dał swojego SYNA myślę,że na pewno za JEGO zgodą, żeby odkupić ADAMA a w nim całą ludzkość |
Tak, a kiedy ludzie przestaną przeszkadzać w procesie przywracania życia, czyli gdy przestaną stosować względem siebie podstępy i zaczną synchronicznie tudzież harmonijnie służyć sobie nawzajem bez obłudy, wtedy nie będzie Duchowych, lub mówiąc dla niektórych technicznie "kwantowych" komplikacji dla kompilacji proroctw zawartych w Pismach Świętych. O tym końcu Świata wypowiada się Jezus słowami
Mat 28:18-20 BT5 "Wtedy Jezus podszedł do nich i przemówił tymi słowami: Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi. (19) Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. (20) Uczcie je zachowywać wszystko, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami przez wszystkie dni, aż do skończenia świata." |
_________________ Mat 3:17 BW1975 I oto rozległ się głos z nieba: Ten jest Syn mój umiłowany, którego sobie upodobałem.
Rev 19:9 BW1975 (...)Błogosławieni, którzy są zaproszeni na weselną ucztę Baranka.(...) |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 6957
Poziom: 57
|
Wysłany: 2022-02-15, 10:06
|
|
|
Wiesława napisał/a: | Chyba jednak ten fragment nie ma odniesienia do 1000letniego Król.estwa. |
Myślę, że jeszcze myślisz o tym:
-1P 1:3-5 WSP "Chwała niech będzie Bogu i Ojcu Pana naszego, Jezusa Chrystusa. On okazał nam wielką litość i odrodził do nowego życia w nadziei, przez zmartwychwstanie Jezusa Chrystusa. (4) On też dla was zachował w niebie dziedzictwo niezniszczalne, nieskazitelne i nieprzemijające. (5) On was strzeże swoją mocą Bożą, dzięki wierze w zbawienie, które ma się stać jawne w czasach ostatecznych."
Uważam, że odnosi.
Ap 5:10 WSP "Nadałeś im godność królewską i kapłańską żeby służyli Bogu i sprawowali rządy na ziemi."
Ich tron będzie w niebiosach, na duchowym Syjonie. Oni stanowić będą Prawo obowiązujące wzbudzoną ludzkość. (Na wzgórzu Syjon zbudowana była świątynia Jerozolimska.)
Mi 4:2 UBG "I wiele narodów przybędzie, mówiąc: Chodźcie, wstąpmy na górę PANA, do domu Boga Jakuba, i będzie nas nauczał swoich dróg, a my będziemy chodzili jego ścieżkami. Z Syjonu bowiem wyjdzie prawo i słowo PANA z Jerozolimy." |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13551
Poziom: 71
|
Wysłany: 2022-02-15, 10:16
|
|
|
radek napisał/a: | Tak, a kiedy ludzie przestaną przeszkadzać w procesie przywracania życia |
Ja myślę, że kiedy nas Jezus obudzi ze snu śmierci, to ci którym się spodoba życie jakie Jezus nam zaproponuje, to przestaną przeszkadzać, tylko zacną się uczyć, a komu się to nie spodoba to zostaną unicestwieni czyli na zawsze umrą. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Wiesława
VIP
Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 75 razy Dołączyła: 11 Lut 2022 Posty: 2687
Poziom: 41
|
Wysłany: 2022-02-15, 13:53
|
|
|
Brzmi to logicznie i budująco.
Ja mam jednak z tym "spaniem" zaraz po śmierci ziemskiej wątpliwości. Przecież już w tym momencie mówimy o rozdzieleniu ciała (do grobu) i duszy, która wraca...no właśnie. Może jeszcze nie do samego Ojca, ale do jakiegoś miejsca w którym rządy sprawuje Jezus? ktoś z Jego upowaznienia?
I to w - umownie powiedzmy - niebie (innym wymiarze, duchowej rzeczywistości?). Przecież po swej śmierci Jezus głosił duszom. Dusze nie były pogrążone we śnie, ale miały świadomość, rozumiały, miały pamięć.
Myślę, że to jest ważne i w sumie zgadza się z odkryciami kwantowymi oraz z przekazami innych religii oraz z tym, czego doświadczało wielu ludzi . |
_________________ "Całością Bóg,
cząstką ja".
Lew Tołstoj |
|
|
|
|
radek
Zasłużony I st. PSM
Potwierdzenie wizualne: 1000
Pomógł: 35 razy Dołączył: 24 Lip 2021 Posty: 751
Poziom: 24
|
Wysłany: 2022-02-15, 14:23
|
|
|
Wiesława napisał/a: | Ja mam jednak z tym "spaniem" zaraz po śmierci ziemskiej wątpliwości. Przecież już w tym momencie mówimy o rozdzieleniu ciała (do grobu) i duszy, która wraca...no właśnie. Może jeszcze nie do samego Ojca, ale do jakiegoś miejsca w którym rządy sprawuje Jezus? ktoś z Jego upowaznienia? |
Jezus zgodnie z Pismem Świętym ma takie Prawo
J 5:22 BT5 "Ojciec bowiem nie sądzi nikogo, lecz cały sąd przekazał Synowi,"
Koran 3:55
Oto powiedział Bóg: "O Jezusie! Oto Ja powołam ciebie i wyniosę ku
Sobie, oczyszczając cię od tych, którzy nie uwierzyli; i umieszczę
tych, którzy poszli za tobą, ponad niewiernymi - aż do Dnia
Zmartwychwstania. Następnie do Mnie powrócicie i wtedy rozstrzygnę
miedzy wami, w czym się różniliście. |
_________________ Mat 3:17 BW1975 I oto rozległ się głos z nieba: Ten jest Syn mój umiłowany, którego sobie upodobałem.
Rev 19:9 BW1975 (...)Błogosławieni, którzy są zaproszeni na weselną ucztę Baranka.(...) |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 6957
Poziom: 57
|
Wysłany: 2022-02-15, 21:35
|
|
|
Wiesława napisał/a: | Przecież po swej śmierci Jezus głosił duszom. Dusze nie były pogrążone we śnie, ale miały świadomość, rozumiały, miały pamięć. |
Relacja Biblijna podaje nam coś innego.
Jak Jezus umarł, a był przecież człowiekiem- to nie żył.
Nie jadł, nie oddychał, nie pił, nie rozmyślał, nie planował przyszłości- jego umysł był w niebycie. Choć zapisane jego czyny, wspomnienia, obrazy… zostały zachowane u Ojca w nieulotnej pamięci.
To samo dzieje się przecież z nami.
Ap 20:12 POP "[...] Osądzeni zostali zmarli na podstawie ich czynów, według tego, co było zapisane w tych księgach."
Apostoł i jego współcześni nie znali pojęcia „pamięć”, pendrivie, więc zapisał „księgi”.
1P 3:18-19 WSP "Sam Chrystus bowiem poniósł śmierć raz na zawsze za grzech. On sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby nas przyprowadzić do Boga; umarł fizycznie, lecz mocą Ducha został przywrócony do życia. (19) Tą samą mocą zszedł do otchłani i zaniósł Dobrą Nowinę uwięzionym tam duchom,"
1P 3:18-19 DOS "Gdyż i Chrystus raz za grzechy cierpiał, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was przyprowadzić do Boga; zabity wprawdzie w ciele, lecz ożywiony w duchu, (19) w którym też poszedł i ogłosił duchom w więzieniu -"
Kiedy został przywrócony do życia?
Wiemy że trzeciego dnia.
Ożywiony został jako istota duchowa.
Nastąpiło to tego samego trzeciego dnia!
Nie odbyło się to w momencie śmierci, jak większości wydaje się!
Jak sobie zwolennicy niebiblijnej duszy nieśmiertelnej tłumaczą „ożywienie duchem”?
Przecież ta ich rzekoma dusza nigdy nie umiera, więc nie mogła być ożywiona jeśli nigdy nie umarła!
Trzeciego dnia, nie prędzej!- jako istota duchowa- „zawitał” u jakichś więźniów.
I tu znowu większość powie, że były to dusze nieśmiertelne zmarłych ludzi.
Skąd taka wiedza, skoro apostoł tego nie powiedział?
- Z tego samego kłamliwego i zwodzicielskiego źródła, co i pośrednictwo Maryi i zamiana mąki w Jezusa.
Biblia podaje nam jakie to duchy zostały uwięzione w „otchłani”, (lochach Tartaru, otchłani podziemia, ciemnościach piekielnych).
2P 2:4 BW "Bóg bowiem nie oszczędził aniołów, którzy zgrzeszyli, lecz strąciwszy do otchłani, umieścił ich w mrocznych lochach, aby byli zachowani na sąd;"
A co im głosił? Zapewne przyszłe wyzwolenie z tego więzienia, oczywiście na pewnych i jasnych zasadach!
Miłość Boża nie będzie przecież mściła się całą wieczność za ich nieposłuszeństwo, jakiego dopuścili się przed Potopem.
Bóg ma moc unicestwić i aniołów, a oglądanie ich niedoli przez wieczność, nie sprawia Jemu ani satysfakcji, ani przyjemności. |
|
|
|
|
Krystian
VIP Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy Wiek: 51 Dołączył: 12 Kwi 2013 Posty: 6626
Poziom: 56
|
Wysłany: 2022-02-15, 21:37
|
|
|
Henryk napisał/a: | Oni drugiej szansy już nie będą mieli! Za dużo było dane im poznać za tego życia.
Pewnie zadowoli to Krystiana. |
Nie pisze o małej trzódce.
Odchodzisz od tematu.
Pan Jezus powiedział, że kto w Niego uwierzy żyć będzie.
Ty natomiast Hitlerowi i innym ludobójcom dajesz jakąś drugą szansę.
Szansa będzie w Tysiącleciu, ale dla tych ludzi, którzy nigdy o Panu Jezusie nic nie słyszeli.
Hitler nic nie słyszał o Panie Jezusie?
Dużo słyszał, bo nawet jego armia miała napisana na pasku Bóg z nami.
Dlaczego Henryku tak pragniesz mieć Hitlera lub Stalina za swojego sąsiada |
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 6957
Poziom: 57
|
Wysłany: 2022-02-15, 21:47
|
|
|
Krystian napisał/a: | Hitler nic nie słyszał o Panie Jezusie? |
A czy poznał Go?
Cytat: | Dlaczego Henryku tak pragniesz mieć Hitlera lub Stalina za swojego sąsiada |
Dlaczego nie mieli by mieć szansy, skoro nawet Tobie jest dana?
Tylko uważaj! Ty może swoją pierwsza i ostatnią szansę masz teraz?
Bardziej brzydzę się czynami tych, co osobiście okrutnie mordowali, gazowali, eksterminowali ludzi na rozkaz innych, przejawiając przy tym ogromną inicjatywę w wymyślaniu tortur.
Mt 7:2 BGN "bowiem jakim sądem sądzicie, takim zostaniecie osądzeni, i jaką miarą mierzycie, taką wam zostanie odmierzone."
Cytat: | Nie pisze o małej trzódce. |
Pisze o Nich i tylko o Nich. |
Ostatnio zmieniony przez Henryk 2022-02-15, 21:48, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13551
Poziom: 71
|
Wysłany: 2022-02-15, 22:07
|
|
|
Krystian ciągle nawracasz do Hitlera, nikt z nas nie wie jak i gdzie Bóg każdego z nas postawi, jeżeli dowiesz się,że jednak Hitler będzie w tysiącleciu, to co zrobisz?
My dbajmy o nasze zbawienie a nie martwmy się o Hitlera.
I nie wyprzedzajmy Boga i Jezusa, bo to jest ich praca, a nie nasza. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|