|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Kto obecnie jest Królem nad światem ? |
Autor |
Wiadomość |
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13633
Poziom: 71
|
Wysłany: 2022-03-10, 12:48 Kto obecnie jest Królem nad światem ?
|
|
|
Jest dwóch Panów Bóg i Szatan, który więc rządzi obecnym światem?
Zapraszam do dyskusji |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Wiesława
VIP
Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 75 razy Dołączyła: 11 Lut 2022 Posty: 2781
Poziom: 41
|
Wysłany: 2022-03-10, 13:26
|
|
|
Tak, temat na pewno ciekawy, myslę, że warto rzetelnie go rozłożyć na czynniki pierwsze.
To ja zacznę, może tak od początku.
Jest powiedziane, że Bóg po buncie Aniołów zrzucił Szatana na ziemię. Może i tak, ale jaki ma sens dać Złemu ziemię, a potem stworzyć na niej ludzi? Jak rozumiem ten bunt w niebie był znacznie wcześniej niż stworzenie człowieka.
Chyba jestem ciekawa tych początków.
Inna sprawa - jaką "władzę" ma szatan nad ludźmi. Niektórzy przypisują mu wręcz prawie boską moc. Zgodzę się z tym, że jest kłamca, oszustem, okrutnikiem, fałszywym bytem i podstępnym. Jednak nie wydaje mi się, aby miał moc nad człowiekiem, aby miał wpływ na myśli, czyny itp.
Jeszcze inna sprawa to "kontakty" Boga z nim. Mamy w Ks.Hioba dość jednoznaczną "kolaborację" obu, ale szatan zawsze jest na krótkiej smyczy u Boga.
To tak na początek. |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7102
Poziom: 58
|
Wysłany: 2022-03-10, 14:23
|
|
|
Wiesława napisał/a: | Jest powiedziane, że Bóg po buncie Aniołów zrzucił Szatana na ziemię. Może i tak, ale jaki ma sens dać Złemu ziemię, a potem stworzyć na niej ludzi? Jak rozumiem ten bunt w niebie był znacznie wcześniej niż stworzenie człowieka. |
Wiesławo- a gdzie tak powiedziano?
Bunt w niebie, Szatan zrzucony na ziemię, a dopiero potem człowiek w Edenie?
Coś pomieszałaś ... |
|
|
|
|
Wiesława
VIP
Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 75 razy Dołączyła: 11 Lut 2022 Posty: 2781
Poziom: 41
|
Wysłany: 2022-03-10, 15:00
|
|
|
Henryk napisał/a: | Wiesława napisał/a: | Jest powiedziane, że Bóg po buncie Aniołów zrzucił Szatana na ziemię. Może i tak, ale jaki ma sens dać Złemu ziemię, a potem stworzyć na niej ludzi? Jak rozumiem ten bunt w niebie był znacznie wcześniej niż stworzenie człowieka. |
Wiesławo- a gdzie tak powiedziano?
Bunt w niebie, Szatan zrzucony na ziemię, a dopiero potem człowiek w Edenie?
Coś pomieszałaś ... |
No nie żartuj.
W Izajasza 14,12-15, U Ezechiela 28,12=13, a o buncie w Obj.12,7-9. Poza tym w pozakanonicznych, aczkolwiek np.koptyjska Biblia je ma w kanonie, Ks. Henocha.
Wspomina się też w 2Piotra , w 1Mojż., do Rzym. No daj spokój. Chcesz mi dokuczyć? |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7102
Poziom: 58
|
Wysłany: 2022-03-10, 15:42
|
|
|
Wiesława napisał/a: | No nie żartuj. |
Nawet nie przyszło mi to na myśl.
Cytat: | W Izajasza 14,12-15, U Ezechiela 28,12=13, |
Tak. Izajasz i Ezechiel pisali o buncie Szatana. Tej potężnej istocie duchowej, do którego porównani zostali Królowie Babilonii i Tyru.
Co do Objawienia 12:7-9, to Jan opisuje czasy… przyszłe i nie dotyczą one Szatana, choć także przeciwnika Ludu Bożego.
(Nie każde "niebo" w Biblii jest miejscem przebywania Boga.
Niebiosa to władza- królewska, cesarka, a przede wszystkim- papieska.)
Jednak żadne(!) świadectwo nie umiejscawia tego buntu, przed stworzeniem pierwszych ludzi. To nastąpiło dopiero w Edenie. |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13633
Poziom: 71
|
Wysłany: 2022-03-10, 15:44
|
|
|
Wiesława napisał/a: | Tak, temat na pewno ciekawy, myslę, że warto rzetelnie go rozłożyć na czynniki pierwsze.
To ja zacznę, może tak od początku.
Jest powiedziane, że Bóg po buncie Aniołów zrzucił Szatana na ziemię. Może i tak, ale jaki ma sens dać Złemu ziemię, a potem stworzyć na niej ludzi? Jak rozumiem ten bunt w niebie był znacznie wcześniej niż stworzenie człowieka.
Chyba jestem ciekawa tych początków. . |
Chyba nie zupełnie było tak jak mówisz.
Szatan został wyrzucony z nieba kiedy namówił Ewę do grzechu. Ja nic nie wiem o buncie Aniołów, przed człowiekiem. wiem natomiast, że kiedy Bóg stworzył Adama, to dał Aniołom, pod opiekę ten pierwszy świat, żeby dbali o niego, a oni fajnie zadbali.
Hbr 2:5 BT2 "Nie aniołom bowiem poddał przyszły świat, o którym mówimy."
Wygląda na to, że był świat poddany Aniołom, żeby o niego dbali.
Wiesława napisał/a: |
Inna sprawa - jaką "władzę" ma szatan nad ludźmi. Niektórzy przypisują mu wręcz prawie boską moc. Zgodzę się z tym, że jest kłamca, oszustem, okrutnikiem, fałszywym bytem i podstępnym. Jednak nie wydaje mi się, aby miał moc nad człowiekiem, aby miał wpływ na myśli, czyny itp. . |
Ja myślę, że dosyć dużą. Szatan to inteligentna duchowa osoba, która wiele tysięcy lat mieszkała w niebie. Jakoś to spadł z nieba o jutrzenko! która wschodzisz rano? - Iz. 14:12;
Ja myślę,że szatan jak chce to może znać nasze myśli i wtedy kieruje nimi jak chce, jeżeli my w czas się nie zorientujemy.
Wiesława napisał/a: |
Jeszcze inna sprawa to "kontakty" Boga z nim. Mamy w Ks.Hioba dość jednoznaczną "kolaborację" obu, ale szatan zawsze jest na krótkiej smyczy u Boga.
To tak na początek. |
Ij. 1: 6
I szatan
synowie Boży => odnosi się do aniołów.-
przed Panem => znaczy, uczynić coś tyczącego się spraw Boskich, pod specjalną Pańską uwagą. (3Moj.4:15,18; 8:27; 14:12; 16:7; 4Moj.7:3; 14:37; 17:7; 5Moj.1:45; 4:10; Joz.6:8; 1Sam.1:12; 10:19; 2Sam.6:5
=> Jego przyjście między synów Bożych i stanięcie przed Bogiem nie oznacza, że szatan wyszedł z atmosfery ziemi i wszedł do nieba, gdzie Bóg przebywa. A więc być przed Panem lub stanąć przed Panem znaczy w Biblii wejść w jakiś rodzaj działalności w związku z Bogiem, jakimś sposobem, podobnie! jak Izraelici, Lewici i Kapłani stawali przed Panem, co nie znaczy, że oni osobiście szli do nieba. Tak szatan nie zjawiał się osobiście przed Bogiem , lecz przez swoje czynności i stanowisko. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Wiesława
VIP
Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 75 razy Dołączyła: 11 Lut 2022 Posty: 2781
Poziom: 41
|
Wysłany: 2022-03-10, 15:47
|
|
|
Henryk napisał/a: | Wiesława napisał/a: | No nie żartuj. |
Nawet nie przyszło mi to na myśl.
Cytat: | W Izajasza 14,12-15, U Ezechiela 28,12=13, |
Tak. Izajasz i Ezechiel pisali o buncie Szatana. Tej potężnej istocie duchowej, do którego porównani zostali Królowie Babilonii i Tyru.
Co do Objawienia 12:7-9, to Jan opisuje czasy… przyszłe i nie dotyczą one Szatana, choć także przeciwnika Ludu Bożego.
(Nie każde "niebo" w Biblii jest miejscem przebywania Boga.
Niebiosa to władza- królewska, cesarka, a przede wszystkim- papieska.)
Jednak żadne(!) świadectwo nie umiejscawia tego buntu, przed stworzeniem pierwszych ludzi. To nastąpiło dopiero w Edenie. |
A bo nie
Na przykład tu, ale jest tego duuużo więcej.
"Upadek szatana symbolicznie opisują księgi Izajasza 14.12-14 oraz Ezechiela 28.12-18. Fragmenty te przede wszystkim odwołują się do królów Babilonu i Tyru, aczkolwiek dotyczą one, poza wspomnianymi królami, także siły duchowej za którą stoi szatan. Fragmenty te opisują w jaki sposób szatan upadł, lecz nie podają dokładnie kiedy ten upadek miał miejsce. Wiemy zatem, że aniołowie zostali stworzeni zanim powstała ziemia (Księga Joba 38.4-7). Szatan upadł zanim jeszcze kusił Adama i Ewę w Ogrodzie Eden (1 Księga Mojżeszowa 3.1-14). Upadek szatana musiał zatem wydarzyć się już po stworzeniu aniołów, lecz przed kuszeniem Adama i Ewy w Ogrodzie. Pismo Święte nie mówi dokładnie czy upadek szatana wydarzył się kilka minut, godzin czy dni przed kuszeniem Adama i Ewy w Ogrodzie." i dalej
https://www.gotquestions....ek-szatana.html |
|
|
|
|
Wiesława
VIP
Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 75 razy Dołączyła: 11 Lut 2022 Posty: 2781
Poziom: 41
|
Wysłany: 2022-03-10, 15:52
|
|
|
nike napisał/a: | Ja myślę, że dosyć dużą. Szatan to inteligentna duchowa osoba, która wiele tysięcy lat mieszkała w niebie. Jakoś to spadł z nieba o jutrzenko! która wschodzisz rano? - Iz. 14:12;
Ja myślę,że szatan jak chce to może znać nasze myśli i wtedy kieruje nimi jak chce, jeżeli my w czas się nie zorientujemy. |
To straszne. Czy nie chodzi tu jedynie o przypadki opętania? Wtedy inne byty, diaboliczne, szatańskie przejmują kontrolę nad człowiekiem i jego czynami.
Teraz nie moge sobie przypomnieć czy to w PS, czy może gdzieś tak nauczano, że Bóg strzeże wierzących, Rozumiem, że na każdym poziomie, nie tylko, aby się na skórce od banana nie potknąć. Wszak myśli sa ważniejsze niż kostka czy kolano.
nike napisał/a: | Szatan został wyrzucony z nieba kiedy namówił Ewę do grzechu. Ja nic nie wiem o buncie Aniołów, przed człowiekiem. wiem natomiast, że kiedy Bóg stworzył Adama, to dał Aniołom, pod opiekę ten pierwszy świat, żeby dbali o niego, a oni fajnie zadbali.
Hbr 2:5 BT2 "Nie aniołom bowiem poddał przyszły świat, o którym mówimy."
Wygląda na to, że był świat poddany Aniołom, żeby o niego dbali. |
Trochę już Henrykowi o tym napisalam. Nie wiem, nie będę się upierać. Być może mam te informacje z poozakanonicznych (dla nas) Ksiąg. |
_________________ "Całością Bóg,
cząstką ja".
Lew Tołstoj |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7102
Poziom: 58
|
Wysłany: 2022-03-10, 17:31
|
|
|
Wiesława napisał/a: | Fragmenty te opisują w jaki sposób szatan upadł, lecz nie podają dokładnie kiedy ten upadek miał miejsce. Wiemy zatem, że aniołowie zostali stworzeni zanim powstała ziemia (Księga Joba 38.4-7). Szatan upadł zanim jeszcze kusił Adama i Ewę w Ogrodzie Eden (1 Księga Mojżeszowa 3.1-14). Upadek szatana musiał zatem wydarzyć się już po stworzeniu aniołów, lecz przed kuszeniem Adama i Ewy w Ogrodzie. Pismo Święte nie mówi dokładnie czy upadek szatana wydarzył się kilka minut, godzin czy dni przed kuszeniem Adama i Ewy w Ogrodzie." i dalej
https://www.gotquestions....ek-szatana.html |
Znowu przyszło mi dyskutować z jakimiś trynitarnymi tekstami...
Faktem jest, że istoty duchowe zostały stworzone, jeszcze przed powstaniem ziemi i przed przygotowaniem jej do życia. Samego Szatana można uważać jako „trzeciego po Bogu”.
Na czym polegał upadek Szatana?
- Na tym, że chciał posiadać władzę jak sam Stwórca.
Iz 14:14 BW "Wstąpię na szczyty obłoków, zrównam się z Najwyższym."
Nad kim mógł panować?
Przecież nie nad aniołami w niebiosach! Tam nie było miejsca na dwóch władców.
Pozostała jedynie ziemia i ludzie.
Udało się mu…Na szczęście tylko do czasu, aż spełni swoją rolę w Planie Najmądrzejszego.
Łk 4:6-7 BT5 "i rzekł do Niego diabeł: Tobie dam potęgę i wspaniałość tego wszystkiego, bo mnie są poddane i mogę je dać, komu zechcę. (7) Jeśli więc upadniesz i oddasz mi pokłon, wszystko będzie Twoje." |
|
|
|
|
Wiesława
VIP
Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 75 razy Dołączyła: 11 Lut 2022 Posty: 2781
Poziom: 41
|
Wysłany: 2022-03-10, 17:41
|
|
|
Henryk napisał/a: | Znowu przyszło mi dyskutować z jakimiś trynitarnymi tekstami... | Cytat jest z protestanckiej strony informacyjnej.
Czy mam rozumieć, że z trynitarnymi nie gadasz?
Jak byś się czuł, gdybym ja napisała, że znowu mi przyszło z nietrynitarnymi (w domyśle - heretykami) dyskutować...
A co ma przytoczony tekst wspólnego z trynitarnymi? Skąd pomysł, że szatan to trzeci bóg? Nie, no nie wiem jak dalej w ten sposób rozmawiać. Po prostu nie potrafię. |
_________________ "Całością Bóg,
cząstką ja".
Lew Tołstoj |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7102
Poziom: 58
|
Wysłany: 2022-03-10, 17:53
|
|
|
Wiesława napisał/a: | A co ma przytoczony tekst wspólnego z trynitarnymi? |
Pogląd, że Jezus jest tym samym Bogiem co Przedwieczny, nie pozwala nigdy zrozumieć ani Miłości, ani Sprawiedliwości Bożej! Ani nawet cudownego Planu zbawienia ludzkości, abyśmy mogli dołączyć do całej doskonałej rodziny Bożej- jaka tylko Ona jest.
Bóg miałby sam siebie uśmiercić za grzechy swego stworzenia, aby potem, gdy był martwy, sam siebie wzbudzić, w celu zaspokojenia swojej Sprawiedliwości?
Mądre to i logiczne?
Cytat: | Skąd pomysł, że szatan to trzeci bóg? |
Nie trzeci bóg, ale następny w stworzeniu po Logosie, czyli późniejszym Jezusie.
Trzeci co do potęgi i mocy. Właściwie można go nazwać bogiem.
Wierzę, że to Logos był „narzędziem” którym posługiwał się Bóg w tworzeniu wszelkich istot. W tym i Szatana. |
Ostatnio zmieniony przez Henryk 2022-03-10, 17:58, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Iwona
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 22
Pomogła: 15 razy Wiek: 31 Dołączyła: 24 Gru 2017 Posty: 708
Poziom: 24
|
Wysłany: 2022-03-10, 20:20 Re: Kto obecnie jest Królem nad światem ?
|
|
|
nike napisał/a: | Jest dwóch Panów Bóg i Szatan, który więc rządzi obecnym światem?
Zapraszam do dyskusji |
Może każdy niech wpierw zada sam sobie pytanie podobne - "kto jest królem w moim sercu (I w jakich jego przestrzeniach).
Podtrzymuję to co wcześniej w shoutboxie napisałam - szatan panuje tam, gdzie nie dopuszczamy aby Bóg panował. I to widać najlepiej np. patrząc na rodziny. Tam gdzie jest modlitwa wspólna, życie Bogiem - tam jest spokój, porządek, dobre wychowanie, wartości, przede wszystkim miłość. Dlaczego? Bo wszystko jest Bogu oddane. Gdy tego nie ma - to są nałogi, zdrady, bałagan moralny, kłótnie. A ten bałagan później również wylewa się poza środowisko rodzinne. |
|
|
|
|
Krystian
VIP Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy Wiek: 51 Dołączył: 12 Kwi 2013 Posty: 6626
Poziom: 56
|
Wysłany: 2022-03-10, 21:37
|
|
|
nike napisał/a: | Ja myślę,że szatan jak chce to może znać nasze myśli i wtedy kieruje nimi jak chce, jeżeli my w czas się nie zorientujemy. |
Szatan nie zna naszych myśli.
Nike jak my się pomodlimy na głos, to wtedy szatan słyszy, jednakże naszych myśli nie zna, tak jak napisał Henryk.
Gdyby znal nasze myśli nie musiał by krążyć jak lew ryczący, aby nas pożreć. |
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
Ostatnio zmieniony przez Krystian 2022-03-10, 21:44, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13633
Poziom: 71
|
Wysłany: 2022-03-10, 22:48 Re: Kto obecnie jest Królem nad światem ?
|
|
|
Iwona napisał/a: | nike napisał/a: | Jest dwóch Panów Bóg i Szatan, który więc rządzi obecnym światem?
Zapraszam do dyskusji |
Może każdy niech wpierw zada sam sobie pytanie podobne - "kto jest królem w moim sercu (I w jakich jego przestrzeniach).
Podtrzymuję to co wcześniej w shoutboxie napisałam - szatan panuje tam, gdzie nie dopuszczamy aby Bóg panował. I to widać najlepiej np. patrząc na rodziny. Tam gdzie jest modlitwa wspólna, życie Bogiem - tam jest spokój, porządek, dobre wychowanie, wartości, przede wszystkim miłość. Dlaczego? Bo wszystko jest Bogu oddane. Gdy tego nie ma - to są nałogi, zdrady, bałagan moralny, kłótnie. A ten bałagan później również wylewa się poza środowisko rodzinne. |
Iz tym się Iwonko zgadzam w 100%
Szatan rządzi obecnie światem, bóg ma tylko pieczę nad ludźmi wierzącymi, i tym pomaga. Bóg zna nasze serca i obojetnie z jakiej jesteśmy denominacji i czy w ogóle jesteśmy w jakiejś. Jeżeli jesteśmy skruszonego serca, wierzymy w Boga i Jezusa i im ufamy ,to wierzę,że Bóg się z nami liczy. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 722 razy Dołączył: 31 Sie 2014 Posty: 6280
Poziom: 55
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|