FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Inne owce skąd się wzięły?
Autor Wiadomość
radek 


Potwierdzenie wizualne: 1000
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 24 Lip 2021
Posty: 169
Poziom: 12
HP: 15/319
 5%
MP: 152/152
 100%
EXP: 2/27
 7%
Wysłany: 2022-03-18, 14:44   

Pokoja napisał/a:
Proszę o podanie dokładnie tekstu, w którym jest określenie: "pierwszy czas niezadłużony". Skąd takie określenie, gdyż teksty, które podajesz nie są jednoznaczne z czasem nieobciążonym, lecz najbardziej obciążonym/zadłużonym.
Obecnie mówi się o obozie dobra i obozie zła. Mówi się o tym, że "Dawid" walczy z "Goliatem".
Stosując to odpowiednio to, jakby Saul z swoim bezradnym wojskiem mógł powiedzieć, że jest obozem, dobra (tak abstrachując), gdy na Ukrainie są niszczone cele w szczególności cywilne, medyczne, edukacyjne. Ludzie stoją w kolejce po chleb, a "Goliat" do nich strzela. Natomiast ci, którzy twierdzą, że są obozem dobra, przyglądają się biernie, obserwując jak działa ich "proca", którą każą walczyć "Dawidowi"?


"Pierwszy czas niezadłużony" widzimy jako "wykupione dla Boga i Baranka trwające pierwociny z owoców


Ap 14:4 BT5 "To ci, którzy obcowaniem z kobietami się nie splamili: bo są dziewiczy; ci, którzy Barankowi towarzyszą, dokądkolwiek idzie; ci spośród ludzi zostali wykupieni na pierwociny dla Boga i dla Baranka,"

J 15:16 BT5 "Nie wyście Mnie wybrali, ale Ja was wybrałem i przeznaczyłem was na to, abyście szli i owoc przynosili, i by owoc wasz trwał - aby Ojciec dał wam [wszystko], o cokolwiek Go poprosicie w imię moje."

Sytuacja na Ukrainie świadczy o niewystarczającej umiejętności słuchania i wypowiadania się polityków, więc musimy uważać jak głosujemy, jeśli w ogóle warto uczestniczyć w tzw. demokracji

Jk 1:25 BT5 "Kto zaś pilnie rozważa doskonałe Prawo, Prawo wolności, i wytrwa w nim, ten nie jest słuchaczem skłonnym do zapominania, ale wykonawcą dzieła; wypełniając je, otrzyma błogosławieństwo."

Jk 3:17 BT5 "Mądrość zaś [zstępująca] z góry jest przede wszystkim czysta, dalej - skłonna do zgody, ustępliwa, posłuszna, pełna miłosierdzia i dobrych owoców, wolna od względów ludzkich i obłudy."
_________________
Ps 136:5 BT5 "On w mądrości uczynił niebiosa, bo Jego łaska na wieki."
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 431 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 4134
Poziom: 48
HP: 1017/8477
 12%
MP: 4047/4047
 100%
EXP: 72/245
 29%
Wysłany: 2022-03-18, 17:57   

nike napisał/a:
Cytat:

Wiesława napisał/a:
Głoszenie poganom to wyłącznie inicjatywa i wymysł cwanego Pawła.
Od niego mamy zachodni kosciol chrzescijańsko podobny. Czyli...trochę judaizmu, nieco chrystusowych nauk, mnóstwo pawlizmu

Nie jest tak dokładnie jak mówisz, droga do pogan została otworzona przez Piotra a nie Pawła.
Jezus urodził się z ŻYDÓWKI , czyli z narodu który upodobał sobie BÓG w St.Testamencie i nie mamy na to wpływu, czy lubimy Żydów, czy nie lubimy.

Oczywiście masz rację!
Ale to i tak nie zmieni nastawienia kogoś, kto wbrew wszelkim argumentom Biblijnym jest zawsze na "nie".
Z powodu: Bo tak, i już.
Ale gdyby spytać się jaki byłby to kościół "chrześcijański" bez Pawła, to odpowiedzi nie będzie.
Bo tak, i już.
Nie dogodzisz... :-(
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 431 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 4134
Poziom: 48
HP: 1017/8477
 12%
MP: 4047/4047
 100%
EXP: 72/245
 29%
Wysłany: 2022-03-18, 18:04   

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Ludzie stoją w kolejce po chleb, a "Goliat" do nich strzela. Natomiast ci, którzy twierdzą, że są obozem dobra, przyglądają się biernie, obserwując jak działa ich "proca", którą każą walczyć "Dawidowi"?

Cały ten świat jest diabelsko skomplikowany. I w przenośni i dosłownie.
Gdyby "dawid" wziął tę "procę" do swej dłoni, to automatycznie mamy III wojnę.
Być może już ostatnią...
Dla Polski z całą pewnością. :-(
Nie każdemu "Dawidowi" są na rękę obostrzenia, embarga, etc.
Świat biznesu i pieniądza nie patrzy na mordowane dzieci, kobiety, jedynie na wykresy swych kont.
1Tm 6:10 BP "Albowiem korzeniem wszelkiego zła jest miłość pieniądza.
A także miłość władzy, na co "zachorował" nawet Szatan.
"Przyjdź Królestwo Twoje i bądź wola Twoja jaka w niebiosach- taka i na ziemi..."


Poprawiłem. W miejscu niebieskiego "dawida", pomyłkowo napisałem poprzednio: "goliat".
Jestem zwyczajnie zmęczony...
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 628 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 3974
Poziom: 47
HP: 1035/7965
 13%
MP: 3803/3803
 100%
EXP: 146/234
 62%
Wysłany: 2022-03-20, 12:20   

Wiesława napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Głoszenie poganom to wyłącznie inicjatywa i wymysł cwanego Pawła.
Od niego mamy zachodni kościoł chrzescijańsko podobny. Czyli...trochę judaizmu, nieco chrystusowych nauk, mnóstwo pawlizmu.
Domniemywam, że możesz mieć jakieś podstawy, aby takie zarzuty stawiać. Dlatego proszę wskaż, co Ciebie tak bardzo razi w nauczaniu Ap. Pawła dla narodów, a raczej:
Co Ciebie tak bardzo razi w dostępnych przekładach Biblii, a dotyczy niby nauczania Ap. Pawła dla narodów?
Doszło do wielkiego odstępstwa od wiary. O tym wiele napisał Ap. Paweł.


Filarem Kościoła w Jerozolimie był brat Pana Jezusa, Jakub i z nim Paweł był w nieustannym konflikcie.
Wbrew pozorom Piotr wcale nie sprzyjał mu. Kiedy wraz z Barnabą odwiedził Antiochię, aby wyprostować błędne nauczanie Pawła, ten zarzucił Apostołowi bratanie się z poganami, a sam nieustannie to robił.


Wyrażasz wiele goryczy, więc inaczej może, ale zwrócę twoją uwagę na doświadczenie, jakie zaistniało w Antiochii miedzy Ap. Piotrem i Ap. Pawłem oraz jego stosunek do innych Apostołów Pana Jezusa, ale nie tych fałszywych z 2Kor. 11:13

Gal. 2:11. A gdy przyszedł Piotr do Antiochii, przeciwstawiłem się mu w twarz; byłem potępiłem.
12. Bowiem przedtem, jadał razem z poganami, gdy przyszedł; przyszli od Jakuba, oddzielił siebie samego, unikał; ktoś z powodu obrzezania, bał się.
13. Tym samym razem udawali, oraz pozostali Żydzi; tak że Barnaba dał się uwieść ich obłudzie.
14. Ale gdy poznałem, że nie idą prosto ku prawdzie Ewangelii, rzekłem Piotrowi przed wszystkimi: Skoro ty będąc Żydem, po pogańsku przeżywałeś, nie po żydowsku; dlaczego pogan przymuszasz po żydowsku?

jadał razem z poganami
– Postąpił zgodnie z decyzją Synagogi Apostolskiej w Jeruzalem;
oddzielił siebie samego – Można wnioskować, że nie jadł, ani z braćmi z Żydów, ani z braćmi z narodów. Sytuacja, jakby go przerosła, dlatego później tak bardzo docenił reakcję Ap. Pawła, nazywając go umiłowanym bratem Pawłem, 2Pio. 3:15,16;
ktoś z powodu obrzezania, bał się – słabe sumienie wierzącego nie pozwalało mu zająć właściwej postawy w sytuacji jednak odmiennej od tej opisanej w 1Kor. 10:25-29, a dotyczącej spożywania mięsa ofiarowanego bałwanom, czy poświęconego przed nimi. W obu przypadkach należy zwracać uwagę, aby nie zgorszył się słaby brat. Ten w przypadku spotkania się braci z narodów i z Żydów, kieruje się postawą brata z autorytetem (jednak chwiejnym). Należy zważać także, aby nie gorszyć brata, wyczulonego na punkcie spożywania mięsa, ofiarowanego bałwanom, gdy ten dąży do uświadomienia brata, cieszącego się u niego autorytetem. Przypadki te są, jednak odmienne, ponieważ w sprawie mięsa można było się powstrzymać od jego spożywania, ale w sprawie wspólnego zgromadzenia braci z Żydów i z narodów nie można było tak postąpić, gdyż Bóg uznał jednych i drugich. Obrzezka miała drugorzędne znaczenie, chociaż ważne dla Żydów;
pogan przymuszasz po żydowsku – Ap. Piotr, jakby przymuszał ich żyć po żydowsku, gdyż wtedy, gdy przyszli bracia od Jakuba, stronił od braci z narodów, jak to czynili ortodoksyjni Żydzi, ale oddzielił także samego siebie. W ten sposób zaczął tworzyć jakby trzecią grupę. Z tego powodu, słabi bracia byli zdezorientowani.

BIBLIA GDAŃSKA
Cytat:
Gal. 2:11. A (1161) gdy (3753) przyszedł (2064) Piotr (4074) do (1519) Antyjochii (490), sprzeciwiłem się (436) mu (846) w (2596) twarz (4383); i był (2258) godzien nagany (2607).
12. Albowiem (1063) przedtem (4253), niż przyszli (2064) niektórzy (5100) od (575) Jakóba (2385), wespół z (3326) poganami (1484) jadał (4906); a gdy (3753) ci przyszli (2064), schraniał (5288) się (1438) i odłączał (873), bojąc się (5399) tych, którzy byli z (1537) obrzezania (4062).
13. A (2532) wespół z nim (846) obłudnie się obchodzili (4942) i drudzy (3062) Żydzi (2453), tak że (5620) i Barnabasz (921) uwiedziony był (4879) tą ich (848) obłudą (5272).
14. Ale (235) gdym (3753) obaczył (1492), iż (3754) nie (3756) prosto chodzą (3716) w (4314) prawdzie (225) Ewangielii (2098), rzekłem (2036) Piotrowi (4074) przed (1715) wszystkimi (3956): Ponieważ (1487) ty (4771), będąc (5225) Żydem (2453), po pogańsku (1483) żyjesz (2198) a nie (3756) po żydowsku (2452), czemuż (5101) pogan (1484) przymuszasz (315) po żydowsku żyć (2452)?


Na podst. K.S. do badania
Kod:
11. A (1161) gdy (3753) przyszedł (2064) Piotr (4074) do (1519) Antiochii (490), przeciwstawiłem się (436) mu (846) w (2596) twarz (4383); byłem (2258) potępiłem (2607).
12. Bowiem (1063) przedtem (4253), jadał (4906) razem z (3326) poganami (1484), gdy (3753) przyszedł (2064); przyszli (2064) od (575) Jakuba (2385), oddzielił (873) siebie samego (1438), unikał (5288); ktoś (5100) z powodu (1537) obrzezania (4061), bał się (5399).
13. Tym samym (846) razem udawali (4942), oraz (2532) pozostali (3062) Żydzi (2453); tak że (5620) Barnaba (921) dał się uwieść (4879) ich (848) obłudzie (5272).
14. Ale (235) gdy (3753) poznałem (1492), że (3754) nie (3756) idą prosto (3716) ku (4314) prawdzie (225) Ewangelii (2098), rzekłem (2036) Piotrowi (4074) przed (1715) wszystkimi (3956): Skoro (1487) ty (4771) będąc (5225) Żydem (2453), po pogańsku (1483) przeżywałeś (2198), nie (3756) po żydowsku (2452); dlaczego (5101) pogan (1484) przymuszasz (315) po żydowsku (2452)?


Poza tym, trudno mi dostrzec uzasadnienie dla zarzutu, że Ap. Paweł był w nieustannym konflikcie z Jakubem, skoro z Gal. 1:1,2 wynika, że w czasie zgromadzenia Apostołów i starszych w Jerozolimie (Dz. 15:1,2), został on przez nie uznany za Apostoła dla narodów. Zgromadzenie to, upoważniło Ap. Pawła i innych przybyłych braci starszych do napisania w jego imieniu listów do Zborów z których przybyli, dlatego Ap. Paweł mógł napisać:

Tekst wg. KS do czytania
Kod:
Gal. 1:1. Z powodu Jezusa Chrystusa, wzbudzonego od umarłych, Apostołowie [nie przez ludzi, ani z powodu ludzi, ale tego samego Boga Ojca] wraz ze mną Pawłem;
2. Wszystkim braciom, zborów Galackich.
Apostołowie […] wraz ze mną Pawłem – W ten sposób Paweł, został unzany za Apostoła, na równi z innymi.


BIBLIA GDAŃSKA
Cytat:
Gal. 1:1. Paweł (3972), Apostoł (652) [nie (3756) od (575) ludzi (444), ani (3761) przez (1223) człowieka (444), ale (35) przez (1223) Jezusa (2424) Chrystusa (5547) i Boga (2316) Ojca (3962), który go (846) wzbudził (1453) od (1537) umarłych (3498);]
2. I (2532) wszyscy (3956) bracia (80), którzy są ze (4862) mną (1698), zborom (1577) Galackim (1053).


Na podst. K.S. do badania
Kod:
Gal. 1:1. Z powodu (1223) Jezusa (2424) Chrystusa (5547), wzbudzonego (1453) od (1537) umarłych (3498), Apostołowie (652) [nie (3756) przez (575) ludzi (444), ani (3761) z powodu (1223) ludzi (444), ale (235); tego samego (846) Boga (2316) Ojca (3962)] wraz ze mną Pawłem (3972);
2. Wszystkim (3956) braciom (80), zborów (1577) Galackich (1053).

Jeśli chodzi o Jakuba z Dz. 15:2 i Gal. 2:9 to był to brat Jana, a nie brat Pana Jezusa. To tradycja narzuciła takie orzecznictwo, aby tak uważano, że Herod zabił Jakuba, aby wcisnąć Jakuba, przyrodniego brata Pana Jezusa. Na jakiej podstawie miałby on być wywyższony ponad innych Apostołów, skoro nawet sam krk wywyższył Ap. Piotra ponad innych. Krk sam sobie zaprzecza.

Tekst wg. KS do czytania
1. A na tamten czas, król Herod krzywdził zbór; ktoś z dala, podał ręce.
2. A Jakubowi, bratu Janowemu, zabrał krótki miecz.
zabrał krótki miecz
– był to drugi miecz z dwóch, Łuk. 22:37,38. Jednego z nich użył Ap. Piotr, Mat. 26:51,52, a drugi Herod odebrał Jakubowi.

BIBLIA GDAŃSKA
Cytat:
1. A (1161) pod (2596) onże (1565) czas (2540), udał się (1911_5495) na to Herod (2264) król (935), aby trapił (2559) niektóre (5100) ze (575) zboru (1577).
2. I (1161) zabił (337) Jakóba (2385), brata (80) Janowego (2491), mieczem (3162).


Na podst. K.S. do badania
Kod:
1. A (1161) na (2596) tamten  (1565) czas (2540), król (935) Herod (2264) krzywdził (2559) zbór (1577); ktoś (5100) z dala (575), podał (1911) ręce (5495).
2. A (1161) Jakubowi (2385), bratu (80) Janowemu (2491), zabrał (337) krótki miecz (3162).


Ap. Juda napisał list, w którym według orzecznictwa tradycyjnej teologii, niby podaje się za brata Jakuba, ale czy tak było?

BIBLIA GDAŃSKA
Cytat:
1. Judas (2455), sługa (1401) Jezusa (2424) Chrystusa (5547) a brat (80) Jakóba (2385), od (1722) Boga (2316) Ojca (3962)* poświęconym (-37) i w Jezusie (2424) Chrystusie (5547) zachowanym (5083) i powołanym (2822):


Na podst. K.S. do badania
Kod:
1. Juda (2455), sługa (1401) Boga (2316) Ojca (3962) Jezusa (2424) Chrystusa (5547),   
umiłowanym (27) braciom (80), zachowywanym (5083) Jezusowi (2424) Chrystusowi (5547), zaproszonym (2822) przez (1722) Jakuba (2385):


Tekst wg. KS do czytania
1. Juda, sługa Boga, Ojca Jezusa Chrystusa,
umiłowanym braciom, zachowywanym Jezusowi Chrystusowi, zaproszonym przez Jakuba:
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2022-03-20, 12:21, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 628 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 3974
Poziom: 47
HP: 1035/7965
 13%
MP: 3803/3803
 100%
EXP: 146/234
 62%
Wysłany: 2022-03-20, 12:33   

nike napisał/a:
Pokoja czy ty przecinki czytasz?
to jeszcze raz przeczytaj tekst z BG Mat. 15:24----

A on odpowiadając rzekł: Nie jestem posłany, tylko do owiec, które zginęły z domu Izraelskiego.


Przecinki raczej czyta tylko ten kto dyktuje tekst. Ja dostrzegam, ale nikogo nie informuję, gdzie są jakie znaki interpunkcji. Poza tym kiedyś ich nie było.
Jeżeli Pan Jezus był posłany tylko do owiec, które zginęły z domu Izraela, to dlaczego uzdrowił sługę poganina setnika, dlaczego działał w Samarii, dlaczego uzdrowił córkę Syrofenicjanki, dlaczego działał w Dekapolu i w Pereii? Sprzeciwił się zakazowi Bożemu? Zastanów się może trochę na tym. Czyż nie czytałaś tego?
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Wiesława 
Zasłużony

Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 11 razy
Dołączyła: 11 Lut 2022
Posty: 718
Poziom: 24
HP: 703/1353
 52%
MP: 0/646
 0%
EXP: 20/68
 29%
Wysłany: 2022-03-20, 13:56   

Pokoja napisał/a:

Wyrażasz wiele goryczy,

Niby z jakiego powodu miałabym gorycz czuć? Chyba z tego, że inni samodzielnie nie szukają prawdy. Wybacz Pokoja. Już się obszernie wypowiadałam w tym temacie i nie chce mi się od nowa babrać, a za chwilę wszystko zniknie.
Jakub, chodzi w tym rzypadku o Jakuba Mniejszego, brata rodzonego Pana Jezusa. To on był filarem w Jerozolimie.
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 628 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 3974
Poziom: 47
HP: 1035/7965
 13%
MP: 3803/3803
 100%
EXP: 146/234
 62%
Wysłany: 2022-03-20, 19:14   

Wiesława napisał/a:
Jakub, chodzi w tym przypadku o Jakuba Mniejszego, brata rodzonego Pana Jezusa. To on był filarem w Jerozolimie.

Jakub Mniejszy nie był bratem Jana syna Zebedeusza (ojciec także Jakuba). Są to dwaj bracia Synowie Gromu.

Pisząc o Jakubie, jakby zasugerowałem, że on był przyrodnim bratem Pana Jezusa, ale miałem na uwadze, że to tradycja tak narzuca. Uważam, że Pan Jezus miał młodszego od siebie, brata Jakuba, też urodzonego z Marii, Mat. 13:55

Poza tym brak jest podstaw aby Jakuba, syna Keasowego (zwanego przez tradycję Mniejszym) utożsamiać z postacią Jakuba z Dz. 12:2 i Gal. 2:9 (zwanego przez tradycję Sprawiedliwym), brata Janowego (obaj synowie Zebedeusza, Synowie Gromu, Łuk. 9:54-56). Herod Jakuba Alfeuszowego mógł pozbawić tylko drugiego miecza z Łuk. 22:37,38, skoro nadal z bratem Janem obok Kefasa, występują w Gal. 2:9, czyli w czasie Zgromadzenia Apostołów i starszych, Dz. 15:6-26. Nie znam podstaw w Piśmie Świętym, aby rodzonego brata Pana Jezusa, utożsamiać z Jakubem (Dz. 12:2), bratem Jana gdyż nie można dowieść, że są to te same osoby. Badania opierające się na braku pewności, że Alfeusz i Kleofas to jedna i ta sama osoba, podważją to.

Cytat:
Mat. 27:55) A było tam wiele niewiast, które z daleka się przypatrywały; przyszły one za Jezusem od Galilei i posługiwały mu. (56) Wśród nich była Maria Magdalena i Maria, matka Jakuba i Józefa, i matka synów Zebedeuszowych.
Mar. 15:40) Były też niewiasty, które się przypatrywały z daleka, między nimi Maria Magdalena i Maria, matka Jakuba Mniejszego, i Jozesa, i Salome,
J. 19: 25) A stały pod krzyżem Jezusa matka jego i siostra matki jego, Maria, żona Kleofasa, i Maria Magdalena.


Mat. 27:56
2. matka synów Zebedeuszowych, czyli Jakuba i Jana, a siostra Marii, matki Pana Jezusa - Salome
3. Maria, matka Jakuba i Józefa
4. Maria Magdalena

Mar. 15:40
2. Salome - siostra Marii, matki Pana Jezusa
3. Maria, matka Jakuba Mniejszego, i Jozesa
4. Maria Magdalena

J. 19: 25
1. Matka jego - Maria, matka Pana Jezusa
2. Siostra Marii - Salome
3. Maria, żona Kleofasa - matka Jakuba Mniejszego, i Jozesa
4. Maria Magdalena

BIBLIA GDAŃSKA
Cytat:
J. 19:25. A stały (2476) podle (3844) krzyża (4716) Jezusowego (2424) matka (3384) jego (848) i siostra (79) matki (3384) jego (848), Maryja (3137), żona Kleofaszowa (2832), i Maryja (3137) Magdalena (3094).


Na podst. K.S. do badania
Kod:
J. 19:25. Obok (3844) krzyża (4716) Jezusowego (2424), stały (2476): matka (3384) jego (848), siostra (79) matki (3384) jego (848), Maria (3137) Kleofasa (2832), Maria (3137) Magdalena (3094).


Tekst wg. KS do czytania
J. 19:25. Obok krzyża Jezusowego, stały: matka jego (1), siostra matki jego (2), Maria Kleofasowa (3), Maria Magdalena (4).

Skoro matka Pana Jezusa miała na imię Maria, to jej siostrą nie była też Maria, lecz inną osobą (Salome, której imienia nie podano w J. 19:25). Była to więc inna osoba niż Mria Kleofasowa. W wymienione są tam cztery niewiasty, a nie trzy. W Mat. 27:56 i w Mar. 15:40, pominięto Marię, matkę Pana Jezusa, być może dlatego, że na początku trzy inne niewiasty były w oddaleniu od niej, tylko Ap. Jan widział je razem, gdyż był pod krzyżem, a inni Apostołowie uciekli.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 794 razy
Wiek: 49
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6542
Poziom: 56
HP: 2573/13546
 19%
MP: 3565/6468
 55%
EXP: 190/344
 55%
Wysłany: 2022-03-20, 21:37   

nike napisał/a:
A masz na to dowód biblijny?


Mam tylko czytaj ze zrozumieniem.

A On, odpowiadając, rzekł: Jestem posłany tylko do owiec zaginionych z domu Izraela.

Czyli dla Pana Jezusa pierwsze były owce z domu Izraela, więc tak jak pisałem wcześniej pierwsze owce.

Tak bowiem nakazał nam Pan: Ustanowiłem cię światłością dla pogan, abyś był zbawieniem aż po krańce ziemi. (48): Kiedy poganie to usłyszeli, radowali się i wielbili słowo Pańskie, a uwierzyli wszyscy, którzy byli przeznaczeni do życia wiecznego.

Poganie się radowali, ponieważ zostali drugimi owcami i będą jedną owczarnią pod pasterzem Pana Jezusa.
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
Ostatnio zmieniony przez Krystian 2022-03-20, 21:39, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 431 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 4134
Poziom: 48
HP: 1017/8477
 12%
MP: 4047/4047
 100%
EXP: 72/245
 29%
Wysłany: 2022-03-21, 11:23   

Krystian napisał/a:
Poganie się radowali, ponieważ zostali drugimi owcami i będą jedną owczarnią pod pasterzem Pana Jezusa.

Pozostano teraz tylko rozpętać wojnę religijną i wybić inaczej myślących. :lol:

Do owczarni było tylko jedno wejście- wiarą przez Chrystusa.
Ef 2:15-16 WSP "Zniósł zakazy starego Prawa, aby z pogan i Żydów stworzyć jeden naród i w ten sposób zaprowadzić pokój. (16) Jednych i drugich, jak jeden naród, pojednał z Bogiem; przez swoją śmierć na krzyżu uśmiercił nienawiść."

Będą takie owce, co będą "wchodzić" widzeniem, ponieważ "czas przyjemny (2Kor 6:2)" przeminie.
Kol 1:20 UBG "I żeby przez niego pojednał wszystko ze sobą, czyniąc pokój przez krew jego krzyża; przez niego, mówię, to, co jest na ziemi, jak i to, co jest w niebie."
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 794 razy
Wiek: 49
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6542
Poziom: 56
HP: 2573/13546
 19%
MP: 3565/6468
 55%
EXP: 190/344
 55%
Wysłany: 2022-03-21, 14:49   

Henryk napisał/a:
Pozostano teraz tylko rozpętać wojnę religijną i wybić inaczej myślących.

Do owczarni było tylko jedno wejście- wiarą przez Chrystusa.
Ef 2:15-16 WSP "Zniósł zakazy starego Prawa, aby z pogan i Żydów stworzyć jeden naród i w ten sposób zaprowadzić pokój. (16) Jednych i drugich, jak jeden naród, pojednał z Bogiem; przez swoją śmierć na krzyżu uśmiercił nienawiść."

Będą takie owce, co będą "wchodzić" widzeniem, ponieważ "czas przyjemny (2Kor 6:2)" przeminie.


Wszystko się zgadza tak jak napisałem.
Pierwsze owce to Żydzi drugie owce to poganie.
Wersety, które podałeś potwierdzają, że ma być jedna owczarnia.
Tylko nie baw się we świadków, że pierwsze owce to pomazańcy czyli mała trzódka.
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
Wiesława 
Zasłużony

Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 11 razy
Dołączyła: 11 Lut 2022
Posty: 718
Poziom: 24
HP: 703/1353
 52%
MP: 0/646
 0%
EXP: 20/68
 29%
Wysłany: 2022-03-21, 15:20   

Henryk napisał/a:

Pozostano teraz tylko rozpętać wojnę religijną i wybić inaczej myślących.

Ta trwa nieprzerwanie od IV wieku. Chrześcijanie wymordowali kilkadziesiąt milionów ludzi. Oczywiście w imię boże, nawracając i uzurpując sobie prawo do ludzkich ciał i dusz.
Dopisek z Ew. Mateusza 28,19 " Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody*, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. " był "usprawiedliwieniem" wszelkiego zła.
Dopisek ten powstał w IV wieku, kiedy Kościół rzymski poczuł wiatr w żaglach.
Jezus nigdy tych słów nie wypowiedział.
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 431 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 4134
Poziom: 48
HP: 1017/8477
 12%
MP: 4047/4047
 100%
EXP: 72/245
 29%
Wysłany: 2022-03-21, 15:47   

Wiesława napisał/a:
Henryk napisał/a:

Pozostano teraz tylko rozpętać wojnę religijną i wybić inaczej myślących.

Ta trwa nieprzerwanie od IV wieku. Chrześcijanie wymordowali kilkadziesiąt milionów ludzi. Oczywiście w imię boże, nawracając i uzurpując sobie prawo do ludzkich ciał i dusz.

Doliczając krucjaty, pewnie i tyle było ofiar. :-(

Cytat:
Dopisek z Ew. Mateusza 28,19 " Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody*, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. " był "usprawiedliwieniem" wszelkiego zła.
Dopisek ten powstał w IV wieku, kiedy Kościół rzymski poczuł wiatr w żaglach.
Jezus nigdy tych słów nie wypowiedział.

Nie wiem skąd posiadasz takie informacje?
Do dziś tego nie słyszałem, aby był to dopisek. :roll:

Wiem, że Jezus polecił szukać pośród narodów jednostki, które postępowały by za Jego przykładem.
Mt 28:19 WSP "wy zaś ruszajcie w drogę, pozyskujcie uczniów wśród wszystkich narodów i chrzcijcie ich w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego."

Jednak nie słyszałem o tym, aby Jezus polecił nawracać całe narody. Ogniem i mieczem.
_________________
1J 2:16 BR "Wszystko bowiem, co jest w świecie - pożądliwość ciała, pożądliwość oczu, wynoszenie się z powodu rzeczy doczesnych - pochodzi nie od Ojca, lecz od tego świata."
 
     
Wiesława 
Zasłużony

Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 11 razy
Dołączyła: 11 Lut 2022
Posty: 718
Poziom: 24
HP: 703/1353
 52%
MP: 0/646
 0%
EXP: 20/68
 29%
Wysłany: 2022-03-21, 15:59   

Henryk napisał/a:
Nie wiem skąd posiadasz takie informacje?
Do dziś tego nie słyszałem, aby był to dopisek.

Są 4 dowody na to, że fragment jest dopiskiem. Podam je kiedy odszukam w książce.
Pierwszy mogę podać bez szukania. W II wieku, gdy spisywano Ew. nikt nie wierzył w Trójcę ani też Jezusa nie traktowano jak Boga. Pamiętaj, że to było wśród Żydów, a za takie coś każdy by został ukamienowany.
Wieczorem podam resztę.
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 431 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 4134
Poziom: 48
HP: 1017/8477
 12%
MP: 4047/4047
 100%
EXP: 72/245
 29%
Wysłany: 2022-03-21, 16:05   

Wiesława napisał/a:
W II wieku, gdy spisywano Ew. nikt nie wierzył w Trójcę ani też Jezusa nie traktowano jak Boga.

A! :-D
Ty skupiłaś się na drugiej części wersetu, ja na pierwszej.
Celem i wolą Jezusa nie było nawracanie całych narodów- "jak leci".
Celem było znajdywanie "klejnotów". Wybranych jednostek w tych narodach!
Druga część wersetu jest kontrowersyjna, ale dla mnie nie jest dowodem na istnienie katolickiej Trójcy.
_________________
1J 2:16 BR "Wszystko bowiem, co jest w świecie - pożądliwość ciała, pożądliwość oczu, wynoszenie się z powodu rzeczy doczesnych - pochodzi nie od Ojca, lecz od tego świata."
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 794 razy
Wiek: 49
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6542
Poziom: 56
HP: 2573/13546
 19%
MP: 3565/6468
 55%
EXP: 190/344
 55%
Wysłany: 2022-03-21, 16:06   

Wiesława napisał/a:
Dopisek ten powstał w IV wieku, kiedy Kościół rzymski poczuł wiatr w żaglach.
Jezus nigdy tych słów nie wypowiedział.


Oczywiście Wiesławo.
Walczyłem z tym od kilku lat, że to dopisek.
Nawet na tym forum, ale jak kulą w płot.
Zresztą co się dziwić.
ŚJ, Badacze, Katolicy, Protestanci w tej formule byli chrzczeni.
Jak znajdę to zapodam Ci wątek z tego forum.
Pokoja tam też twierdził, że ten werset jest przekręcony i zapodawał jak powinien brzmieć.
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,17 sekundy. Zapytań do SQL: 14