 |
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
|
Inne owce skąd się wzięły? |
| Autor |
Wiadomość |
Henryk Suchecki 
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 1512
Pomógł: 18 razy
Dołączył: 23 Wrz 2018
Posty: 964
Poziom: 27
|
 Wysłany: 2023-10-02, 08:18
|
|
|
| można próbować zanurzyć noworodka w imię, ale to jest działanie po próżnicy, gdyż noworodek nie jest w stanie nic przyswoić co mu mówicie, rządnej wiedzy . Jedynie rozumie agugu i mimikę na twarzy. |
|
 |
|
 |
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2023-10-02, 10:32
|
|
|
| Henryk Suchecki napisał/a: | | noworodek nie jest w stanie nic przyswoić co mu mówicie, rządnej wiedzy . y. |
A to " wiedza" zbawia? 🤔 |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
 |
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2023-10-02, 10:47
|
|
|
| Henryk Suchecki napisał/a: | | można próbować zanurzyć noworodka w imię, ale to jest działanie po próżnicy, gdyż noworodek nie jest w stanie nic przyswoić co mu mówicie, rządnej wiedzy . Jedynie rozumie agugu i mimikę na twarzy. |
Chrzest jest sakramentem krzyża, a nie wyboru. Chrzest jest czymś, co uwalnia nas od grzechu i śmierci. Po to został ustanowiony, by narodzić się na nowo, z Ducha i wody.
Jest on realizacją wyboru Boga w Liście do Galatów Paweł pisze o sobie iż Bóg „wybrał mnie jeszcze w łonie matki mojej i powołał łaską swoją
Jezus wielokrotnie dawał wyraz temu, iż podejście dzieci bardziej mu odpowiada niż sposób patrzenia dorosłych. Może dlatego ze
wydaje Ci się - jakże złudnie- ze wierząc „świadomie”, jesteś bliżej Niego. 
Gdybyś jednak uświadomił sobie jak mało pojmujesz ze spraw bożych, widzielibyś jasno jak niewiele większa jest twoja wiedza niż wiedza dzieci – i jak nieproporcjonalne do niej jest twoje poczucie „świadomej wiary”! 😅
Jezus powiedział: „Zaprawdę, powiadam wam: Kto nie przyjmie królestwa Bożego jak dziecko, ten nie wejdzie do niego.”/Mk 10,15/.
”. |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2023-10-02, 10:47
|
|
|
| Markerów napisał/a: | | A to " wiedza" zbawia? 🤔 |
A to przynależność do KrK zbawia? 
Nadal pytam co z tymi innymi "owcami"?
Bo to, że "winnice" są dwie to fakt, ale owczarnia w teraźniejszym czasie jest tylko jedna dla wszystkich powołanych z ludzi. |
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2023-10-02, 10:50
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Markerów napisał/a: | | A to " wiedza" zbawia? 🤔 |
A to przynależność do KrK zbawia?
. |
Oczywiście że nie.
Chodź Tobie zapewne może się tak wydawać |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2023-10-02, 10:52
|
|
|
| Henryk napisał/a: | [qu:
Nadal pytam co z tymi innymi "owcami"?
Bo to, że "winnice" są dwie to fakt, ale owczarnia w teraźniejszym czasie jest tylko jedna dla wszystkich powołanych z ludzi. |
A co ma być..?
J 10:16 uczy o jednej owczarni, a nie dwóch
Jezus złożył okup za wszystkich, a nie za jedną klasę:
„Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus, który wydał samego siebie na okup za WSZYSTKICH jako świadectwo we właściwym czasie” 1Tm 2:5n |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Henryk Suchecki
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 1512
Pomógł: 18 razy
Dołączył: 23 Wrz 2018
Posty: 964
Poziom: 27
|
| Wysłany: 2023-10-02, 11:06
|
|
|
| Henryk napisał/a: |
Bo to, że "winnice" są dwie to fakt, |
jakie dwie winnice, możesz to mi objaśnić? |
|
|
|
|
|
Henryk Suchecki
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 1512
Pomógł: 18 razy
Dołączył: 23 Wrz 2018
Posty: 964
Poziom: 27
|
| Wysłany: 2023-10-02, 11:21
|
|
|
| Markerów napisał/a: |
Chrzest jest sakramentem krzyża, a nie wyboru. |
myślę po to człowiekowi dana została wolna wola, jest nienaruszalna nawet dla Boga, aby mógł sobie wybrać drogę którą pójdzie . Nie darmo Pan Jezus mówi, że jest DROGĄ. Co dla niektórych drogą stał się Stalin, Hitler, partia, ufo, a nawet mówiący chyba, samą prawdę, pan Tusk. Mamy wybór i nikogo nie oskarżymy za drogę którą wybraliśmy, sami jesteśmy sędziami co do własnego wyboru. A ci co wybierają dobrze przechodzą nad SĄDEM do ŻYCIA i to w czasie teraźniejszym, bo on JEST |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2023-10-02, 12:18
|
|
|
| Henryk Suchecki napisał/a: | | Henryk napisał/a: |
Bo to, że "winnice" są dwie to fakt, |
jakie dwie winnice, możesz to mi objaśnić? |
O jednej pisze na przykład Jan:
J 15:1 UBG "Ja jestem prawdziwą winoroślą, a mój Ojciec jest winogrodnikiem."
Druga została wydzierżawiona pewnym sługom:
Mt 21:33 UBG "Posłuchajcie innej przypowieści: Był pewien gospodarz, który założył winnicę. Ogrodził ją płotem, wykopał w niej prasę, zbudował wieżę i wydzierżawił ją rolnikom, i wyjechał."
Nie wyhodowali dobrego owocu...
Ap 14:18-19 UBG "Potem od ołtarza wyszedł inny anioł, który miał władzę nad ogniem i zawołał donośnym głosem do tego, który miał ostry sierp: Zapuść swój ostry sierp i zbierz grona winorośli ziemi, bo dojrzały jej winne grona. (19) I rzucił anioł swój ostry sierp na ziemię, i zebrał grona winorośli ziemi, i wrzucił je do wielkiej tłoczni gniewu Boga." |
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2023-10-02, 12:52
|
|
|
| Henryk Suchecki napisał/a: | | Markerów napisał/a: |
Chrzest jest sakramentem krzyża, a nie wyboru. |
myślę po to człowiekowi dana została wolna wola, jest nienaruszalna nawet dla Boga, aby mógł sobie wybrać drogę którą pójdzie . Nie darmo Pan Jezus mówi, że jest DROGĄ. Co dla niektórych drogą stał się Stalin, Hitler, partia, ufo, a nawet mówiący chyba, samą prawdę, pan Tusk. Mamy wybór i nikogo nie oskarżymy za drogę którą wybraliśmy, sami jesteśmy sędziami co do własnego wyboru. A ci co wybierają dobrze przechodzą nad SĄDEM do ŻYCIA i to w czasie teraźniejszym, bo on JEST |
Oczywiście.. chodź niektórzy tu na forum twierdzą że nie mamy żadnej wolnej woli .
Poza tym w takim razie dlaczego dzieciom nakazujemy chodzić do szkoły albo myć zęby, jeść warzywa itp.??
Niech same zdecydują czy chcą to robić czy nie... |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Henryk Suchecki
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 1512
Pomógł: 18 razy
Dołączył: 23 Wrz 2018
Posty: 964
Poziom: 27
|
| Wysłany: 2023-10-02, 13:50
|
|
|
| Markerów napisał/a: |
Poza tym w takim razie dlaczego dzieciom nakazujemy chodzić do szkoły albo myć zęby, jeść warzywa itp.??
Niech same zdecydują czy chcą to robić czy nie... |
dzieci mają ograniczoną wolną wolę przez prawa narzucane im przez rodziców (żyją pod zakonem) , potrzebują wychowawcy aż do czasu gdy staną się dorosłe , staną się odpowiedzialne za własne decyzje, postanowią wyjść i wtedy decydują którą drogą będą szły. Można je chrzcić po pięć razy i tak będą musiały same wybrać drogę, taki obrzęd czaruje je tylko w wierze do religii jaką wyznają rodzice , jest to pogwałcenie ich wolnej woli na przyszłość , dlaczego same nie mają zdecydować czy chcą to robić czy nie |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2023-10-02, 14:15
|
|
|
| Henryk Suchecki napisał/a: | | Markerów napisał/a: |
Poza tym w takim razie dlaczego dzieciom nakazujemy chodzić do szkoły albo myć zęby, jeść warzywa itp.??
Niech same zdecydują czy chcą to robić czy nie... |
dzieci mają ograniczoną wolną wolę przez prawa narzucane im przez rodziców (żyją pod zakonem) , potrzebują wychowawcy aż do czasu gdy staną się dorosłe , staną się odpowiedzialne za własne decyzje, postanowią wyjść i wtedy decydują którą drogą będą szły. Można je chrzcić po pięć razy i tak będą musiały same wybrać drogę, taki obrzęd czaruje je tylko w wierze do religii jaką wyznają rodzice , jest to pogwałcenie ich wolnej woli na przyszłość , dlaczego same nie mają zdecydować czy chcą to robić czy nie |
Zgodziłbym się z tobą jakby nie to że Biblia mówi iż istotą Chrztu jest Łaska całkowicie darmowa..... a więc wstrzymywanie jej udzielenia
przez rodziców dziecka byłoby jak czekanie z zapisem spadku na dziecko - bo przecież „może nie chcieć być bogate” 😅
A przecież jak dorośnie, może z bogactwem i tak uczynić co zechce...
Powiem więcej - jest to dar nie od rodziców i w dodatku niezbędny - a wiec nawet nie jest to wstrzymywanie się od przepisania spadku, ale sytuacja następująca:
Rodzina żyje w ubóstwie - przymierając głodem, a dziecko cierpi na trąd który MUSI je zabić. W tym momencie przychodzi jakiś Miłosierny Bogacz przynosząc nie tylko lekarstwo, ale i środki do życia. A rodzice mówią „Nie, nie, poczekajmy aż dorośnie - może będzie chciało być trędowate...”
Jesteś współcześnie bardzo „świadomościowo” nastawiony
A jednak Jego ścieżki są inne. „Sprawiłeś, że [nawet] usta dzieci i niemowląt oddają Ci chwałę” /Ps 8,3a/.
Bóg daje nam wszystko za darmo. „Gdy jednak spodobało się
Temu, który wybrał mnie jeszcze w łonie matki mojej i powołał łaską swoją” /Gal 1,15/. Te cytaty mówią wiele o planach Boga. Co więcej, Jezus wielokrotnie dawał wyraz temu, iż podejście dzieci bardziej mu odpowiada niż sposób patrzenia dorosłych tak jak pisałem...
wydaje ci się poprostu ze wierząc „świadomie”, jesteś bliżej Boga
Teraz sprawa może najbardziej ważka - sprawa udziału w tym wszystkim
ochrzczonego. czy Chrzest Święty bez późniejszego udziału (wiary, uczynków) zbawi ochrzczonego?
Pewnie ze nie. !!!
Jeżeli ktoś jest w pełni używania umysłu i nie wierzy lub nie wypełnia
uczynków - to oczywiście figa z tego będzie. Ale to nie przeczy temu co daje i czym jest Chrzest!
Trzeba robić i jedno i drugie.
Co więcej - i Chrzest i uczynki nie są konieczne w tym sensie, ze bez nich Bóg może zbawić (jest On wolny w swych decyzjach). Ale nie ma dla wierzącego chrześcijanina wykrętu od Chrztu i nie ma powodu zwlekania z Chrztem jego dzieci.
Rodzice nie pytają się dziecka czy ma się urodzić do ziemskiego życia – dlaczego nie mieliby postąpić z Nowym Życiem tak samo?
Zastanów się...
Zresztą Obrzezanie bez wiary i uczynków tez nic nie dawało (Rz 4,9-12;Rz 3,30)
|
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2023-10-02, 16:22
|
|
|
| Markerów napisał/a: | | Zgodziłbym się z tobą jakby nie to że Biblia mówi iż istotą Chrztu jest Łaska całkowicie darmowa..... |
Ale istotą chrztu, czyli zanurzenia w Chrystusa, jest świadomość czynu.
Nikt tego z mnie nie zrobi- ani rodzice chrzestni (wynalazek KrK), ani żadna inna osoba.
Warunkiem jest tu świadome podjęcie decyzji i to przy wielu świadkach.
Chrzest jest aktem przymierza z samym Bogiem! Przymierza, którego nie da się rozwiązać!
Jest to porzucenie własnej woli i ambicji, a przyjęcie woli Jezusa.
Gdyby jednak ktoś wyszedł spod tego przymierza, to Pismo nazywa takich, jako tych co podeptali krew Chrystusa, uznając ją za pospolitą.
Czy jakiekolwiek dziecko jest w stanie spełnić powyższe warunki? |
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2023-10-02, 16:26
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Markerów napisał/a: | | Zgodziłbym się z tobą jakby nie to że Biblia mówi iż istotą Chrztu jest Łaska całkowicie darmowa..... |
Ale istotą chrztu, czyli zanurzenia w Chrystusa, jest świadomość czynu.
Nikt tego z mnie nie zrobi- ani rodzice chrzestni (wynalazek KrK), ani żadna inna osoba.
Warunkiem jest tu świadome podjęcie decyzji i to przy wielu świadkach.
Chrzest jest aktem przymierza z samym Bogiem! Przymierza, którego nie da się rozwiązać!
Jest to porzucenie własnej woli i ambicji, a przyjęcie woli Jezusa.
Gdyby jednak ktoś wyszedł spod tego przymierza, to Pismo nazywa takich, jako tych co podeptali krew Chrystusa, uznając ją za pospolitą.
Czy jakiekolwiek dziecko jest w stanie spełnić powyższe warunki? |
Właśnie w chrzcie małych dzieci mamy do czynienia z klasycznym
przypadkiem zapoczątkowania zbawienia z czystej łaski.
Dziecko nic nie może uczynić, a łaska i tak do niego dociera.
„A to pochodzi nie od was, lecz jest darem Boga, nie z uczynków, aby się nikt nie chlubił” (Ef 2, 8-9).
Jeśli człowiek jest dorosły, dzieje się to przez akt wiary tego człowieka
(Ef 2, 8), a jeśli jest dzieckiem dar łaski jest zupełny, nie ma nic ze strony człowieka, co mogłoby taką dobroć Boga wytłumaczyć, nic, czym człowiek mógłby się chlubić.
Czyż nie na podobnym postulacie – niedojrzałości dzieci do wiary opierało się postępowanie tych, którzy odsuwali dzieci od Jezusa:? 
”Przynosili Mu również niemowlęta, żeby na nie ręce włożył, lecz uczniowie, widząc to, szorstko zabraniali im. Jezus zaś przywołał je do siebie i rzekł: Pozwólcie dzieciom przychodzić do Mnie i nie przeszkadzajcie im: do takich bowiem należy królestwo Boże.
Zaprawdę, powiadam wam: Kto nie przyjmie królestwa Bożego jak dziecko, ten nie wejdzie do niego.”/Łk 18,15-17/
„Do takich należy królestwo Boże” i „Kto nie przyjmie królestwa Bożego jak dziecko, ten nie wejdzie do niego”!
Wyraźnie dzieci stanowią pewien wzór dla chrześcijan – jak ktoś może
sadzić iż nie mają prawa do Chrztu! |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2023-10-02, 16:38
|
|
|
| Markerów napisał/a: | Właśnie w chrzcie małych dzieci mamy do czynienia z klasycznym
przypadkiem zapoczątkowania zbawienia z czystej łaski. |
Właśnie pokazujesz nam klasyczny przykład zwiedzenia i fałszowania Słowa Bożego!
Dziecko do momentu dojścia do samodzielności, jest uważane przez Pana za święte.
1Kor 7:14 UBG "Mąż niewierzący bowiem jest uświęcony przez żonę, a żona niewierząca uświęcona jest przez męża. Inaczej wasze dzieci byłyby nieczyste, teraz zaś są święte."
Nie ma tu nic o warunku płatnego sakramentu odczynianego w KrK. |
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
  |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
