FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
PONOWNE NARODZENIE
Autor Wiadomość
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 431 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 4134
Poziom: 48
HP: 1017/8477
 12%
MP: 4047/4047
 100%
EXP: 72/245
 29%
Wysłany: 2022-04-28, 12:10   

Wiesława napisał/a:
...mówią, że to alegoria, bo tak pasuje do nauk denominacji.

A co, co wierzą w życie pozagrobowe mówią, że to litera.
I tak Łazarz ogląda sobie całą wieczność męki Bogacza, siedząc na łonie Abrahama...
Bo tak pasuje to ich zboczonej sprawiedliwości...
Cytat:
Tekstów jest sporo.

No to podaj jeszcze jeden. :lol:
_________________
1J 2:16 BR "Wszystko bowiem, co jest w świecie - pożądliwość ciała, pożądliwość oczu, wynoszenie się z powodu rzeczy doczesnych - pochodzi nie od Ojca, lecz od tego świata."
 
     
Wiesława 
Zasłużony

Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 11 razy
Dołączyła: 11 Lut 2022
Posty: 718
Poziom: 24
HP: 703/1353
 52%
MP: 0/646
 0%
EXP: 20/68
 29%
Wysłany: 2022-04-28, 12:12   

Henryk napisał/a:
Bo tak pasuje to ich zboczonej sprawiedliwości...

:cry: :oops: Wobec powyższego mnóstwo tęgich głów i uznanych teologów biblijnych to...zboczeńcy.
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 431 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 4134
Poziom: 48
HP: 1017/8477
 12%
MP: 4047/4047
 100%
EXP: 72/245
 29%
Wysłany: 2022-04-28, 12:40   

Wiesława napisał/a:
Wobec powyższego mnóstwo tęgich głów i uznanych teologów biblijnych to...zboczeńcy.

A nie? :shock:
Spójrz na naszych biskupów, obrońców pedofili.
Spójrz na tych co podobno ślubowali uczciwość i ubóstwo...
A miłosierdzie potwierdzone czynami to podobno ich chleb powszedni.

Kto popierał i popiera nadal wojny i ludobójstwo?
_________________
1J 2:16 BR "Wszystko bowiem, co jest w świecie - pożądliwość ciała, pożądliwość oczu, wynoszenie się z powodu rzeczy doczesnych - pochodzi nie od Ojca, lecz od tego świata."
 
     
Wiesława 
Zasłużony

Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 11 razy
Dołączyła: 11 Lut 2022
Posty: 718
Poziom: 24
HP: 703/1353
 52%
MP: 0/646
 0%
EXP: 20/68
 29%
Wysłany: 2022-04-28, 12:43   

Henryk napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Wobec powyższego mnóstwo tęgich głów i uznanych teologów biblijnych to...zboczeńcy.

A nie? :shock:
Spójrz na naszych biskupów, obrońców pedofili.
Spójrz na tych co podobno ślubowali uczciwość i ubóstwo...
A miłosierdzie potwierdzone czynami to podobno ich chleb powszedni.

Kto popierał i popiera nadal wojny i ludobójstwo?

Ja akurat o katolickich zbokach nie myślalam w tym kontekście. A to dlatego, że opracowań, komentarzy, nauk, wykładów katolickich ani nie czytam, ani nie słucham. Te nauki mam od protestantów, najogólniej mówiąc.
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 431 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 4134
Poziom: 48
HP: 1017/8477
 12%
MP: 4047/4047
 100%
EXP: 72/245
 29%
Wysłany: 2022-04-28, 12:48   

Wiesława napisał/a:
Te nauki mam od protestantów, najogólniej mówiąc.

Nieważne od kogo...
Kto normalny może podejrzewać sprawiedliwość Bożą polegająca na bezustannym cierpieniu jednego, i oglądaniu tego przez innego?
Taka sadystyczna radość. :roll:
Jeden cierpi tylko dlatego, że był bogaty, a drugi dostępuje pośmiertnej radości, bo przymierał za życia głodem?
_________________
1J 2:16 BR "Wszystko bowiem, co jest w świecie - pożądliwość ciała, pożądliwość oczu, wynoszenie się z powodu rzeczy doczesnych - pochodzi nie od Ojca, lecz od tego świata."
 
     
Wiesława 
Zasłużony

Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 11 razy
Dołączyła: 11 Lut 2022
Posty: 718
Poziom: 24
HP: 703/1353
 52%
MP: 0/646
 0%
EXP: 20/68
 29%
Wysłany: 2022-04-28, 13:37   

Henryk napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Te nauki mam od protestantów, najogólniej mówiąc.

Nieważne od kogo...
Kto normalny może podejrzewać sprawiedliwość Bożą polegająca na bezustannym cierpieniu jednego, i oglądaniu tego przez innego?
Taka sadystyczna radość. :roll:
Jeden cierpi tylko dlatego, że był bogaty, a drugi dostępuje pośmiertnej radości, bo przymierał za życia głodem?

Takie wykręcanie kota ogonem to jest typowa retoryka, na mnie nie robi już żadnego wrażenia.
Po pierwsze, tu nie chodzi o pokazanie, że bogacz by l ukarany za to, że był bogaczem, ale kiedy żył w dobrobycie, nie miał litości, miłosierdzia w sobie i nigdy biedakowi nie pomógł.
Chodzi wyłącznie o ukazanie, że po śmierci nadal JESTEŚMY świadomi.
Po drugie, nie wiem co cię tak oburza , jak piszesz "sadystyczne podejście". Cały ST aż ocieka niesprawiedliwością, sadystycznym podejściem, mordowaniem narodów, dzieci, kobiet i starców i to za o wiele mniejsze winy. Za to, że zostali stworzeni jako na przykład narody inne niż wybrańcy i zostali zakwalifikowani do zagłady, bo ponoć bożkom służyli. Co też wybrańcy czynili...
Za nie tak złożoną ofiarę - czapa.
Za każdą duperelę niezgodną z kaprysem ich sadystycznego bóstwa- czapa.
Henryk, czy nie widzisz niekonsekwencji w swoim pisaniu. Ja widzę.
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 628 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 3974
Poziom: 47
HP: 1035/7965
 13%
MP: 3803/3803
 100%
EXP: 146/234
 62%
Wysłany: 2022-04-28, 15:40   

Wiesława napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Jakimi tekstami Pisma Świętego uzasadniasz swoją wiarę, którą tutaj przedstawiasz?

Ty taką myśl przedstawiasz i sugerujesz, ja jedynie ucieszyłam się, że nie jestem osamotniona w poglądach.
Co do tekstów to choćby o bogaczu i Łazarzu. Wiem, że osoby przeczące życiu duszy po śmierci mówią, że to alegoria, bo tak pasuje do nauk denominacji.
Tekstów jest sporo.

Dzięki za wymowny tekst. Tam nie jest opisana alegoria, lecz zmiana stanu rzeczy, wynikającego z obecności Pana Jezus od zarodka Królestwa Bożego.
Trzeba najpierw dokładnie zbadać, co tam jest napisane :-D .
CDN. :-D
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Wiesława 
Zasłużony

Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 11 razy
Dołączyła: 11 Lut 2022
Posty: 718
Poziom: 24
HP: 703/1353
 52%
MP: 0/646
 0%
EXP: 20/68
 29%
Wysłany: 2022-04-28, 17:22   

Pokoja napisał/a:
Tam nie jest opisana alegoria, lecz zmiana stanu rzeczy, wynikającego z obecności Pana Jezus od zarodka Królestwa Bożego
:mrgreen: :lol: Nie dziwię się, że przez 1900 lat nikt na to nie wpadł. A Jezus już o tym wie? Ja wątpię, poważnie :roll:
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1272 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 11820
Poziom: 68
HP: 8605/25311
 34%
MP: 0/12085
 0%
EXP: 298/546
 54%
Wysłany: 2022-04-29, 23:03   

Pokoja napisał/a:
Ponowne narodzenie, według mowy Pana Jezusa do Nikodema oznacza narodzenie tutaj za życia w ciele natury, usprawiedliwionej dzięki okupowi, złożonemu przez Pana Jezusa. Dokonało się ono przez zesłanie Ducha Świętego Boga Ojca dla odnowienia umysłów. Pozwoliło to najpierw rozumieć Pisma Święte, a od dnia Pięćdziesiatnicy dało moc do podjęcia publicznej działalności od Jeruzalem, aż po krańce świata. Z Syjonu, wyszło nowe duchowe prawo, a z Jeruzalemu słowo na cały świat, Izj. 2:2-4.
Spłodzenie do Nowego Stworzenia, dokonywało się w ST w bohaterach wiary, 1Pio. 1:9-11; 2Pio. 1:20,21. W NT indywidualnie, następuje jedno i drugie. To co następuje po śmierci jest nazwane I zmartwychwstaniem, Ap. 20:4-6.


Należy pamiętać o tym, że aż do zmartwychwstania Jezusa, nikt nie stał się aktualnie istotą duchową i nie "narodził się z Ducha", chociaż od czasu otrzymania przez świętych ducha synostwa Bóg postępuje z nim jak z zarodkowymi synami (Rzym. 8:23-25; 6:10,11; Efez. 1:13,14). Wówczas, gdy ktoś aktualnie staje się istotą duchową, to jest, gdy narodził się z Ducha, nie jest już istotą cielesną: bo "co się narodziło z Ducha, duch jest".
Dla zarodkowych nowych stworzeń stare rzeczy - samolubne i światowe pożądliwości, nadzieje, plany itd. - przeminęły, a wszystkie rzeczy stały się nowymi (2 Kor. 5:17). Zarodkowe nowe stworzenia kontynuowały swój wzrost i rozwój w tej mierze, w jakiej krzyżowana była stara ludzka natura z jej pożądliwościami, nadziejami, planami itd. Te dwa procesy postępowały równocześnie od czasu poświęcenia się i spłodzenia z Ducha, a kończyły się śmiercią ludzkich ciał oraz narodzeniem z Ducha przy zmartwychwstaniu.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 628 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 3974
Poziom: 47
HP: 1035/7965
 13%
MP: 3803/3803
 100%
EXP: 146/234
 62%
Wysłany: 2022-04-30, 13:21   NIEOŻYWIENI W CIERPIENIACH SWOICH.

Wiesława napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Tam nie jest opisana alegoria, lecz zmiana stanu rzeczy, wynikającego z obecności Pana Jezus od zarodka Królestwa Bożego
A Jezus już o tym wie? Ja wątpię, poważnie :roll:


Ten post daje Tobie możliwość oceny i odpowiedzi na to pytanie, abyś nie wątpiła:

Treść Ew. Łukasza 16:19-31 na podstawie Konkordancji Stronga i komentarz:
NIEOŻYWIENI W CIERPIENIACH SWOICH
, Łuk. 9:60; Rz. 1:18

Łuk. 16:19. A był pewien bogaty człowiek, wdziewał szatę purpurową, bisior; wystawnie zabawiał podczas dnia.
20. Był pewien żebrak, imieniem Łazarz, który przy jego bramie wjazdowej był złożonym, cierpiąc od ran.
21. Pragnął najeść się z ułomków spadających z uczty bogatego; ale psy przychodząc lizały jego rany.
wdziewał szatę purpurową, bisior
- symbol władzy i bogactwa;
pewien żebrak - Mat. 21:31; Łuk. 18:14

22. Ale stało się: Żebraka będącego śmiertelnym, Posłańcy unieśli do doliny Abrahamowej; bogatego będącego śmiertelnym, pochowano z dala od Łazarza.
- 1Kor. 15:22
Cytat:
1Kor. 15:22. Albowiem (1063) jako (5618) w (1722) Adamie (76) wszyscy (3956) umierają (599), tak (3779) i (+) w (1722) Chrystusie (5547) wszyscy (3956) ożywieni będą (2227). (BG)


1Kor. 15:22. Bowiem, podobnie jak w Adamie wszyscy będąc śmiertelnymi, tak Chrystus wszystkich w czasie przywróci do życia. (KS)

Kod:
1Kor. 15:22) Bowiem (1063), podobnie jak (5618) w (1722) Adamie (76) wszyscy (3956) będąc śmiertelnymi (599), tak (3779) Chrystus (5547) w czasie (1722) wszystkich (3956) przywróci do życia (2227).  (KS)


Łuk. 16:22. pochowano z dala od Łazarza
- Bogaci (wielu) tak w Wieku Zakonu, jak i w Wieku Ewangelii mają się za lepszych od innych, 1Kor. 11:21,22

Łuk. 16:23. Z dala zjawiła się w widzeniu dolina Abrahama, a poniżej świat zmarłych; przedtem był w męczarniach; w oczach swoich pysznił się w czasie swoim.
24. Więc wołał, przemawiając językiem Łazarza: Ojcze Abrahamie! Miej litość nade mną; poślij jako dar tego samego, abyś swoim palcem, zanurzył granice wodami i ochłodził mnie, bo cierpię w tym płomieniu.
Z dala zjawiła się w widzeniu dolina Abrahama
- Dolina Abrahama jest symbolem otrzymania błogosławieństwa (Rdz. 14:17-20; 37:14). Odtrąceni, zatwardziali w sercach bogacze (arystokracja władzy, przedstawiciele religijni i biznesu) za czasu Pana Jezusa i później nie mając podstaw do odparcia mądrości jego i wierzących w niego, także ujrzeli, urodzajną "dolinę" prawdy Bożej, więc cierpieli z powodu odchodzenia od nich ludu, J. 11:47-53; Dz. 4:16-21;
poniżej świat zmarłych - Dolina przekleństwa świata Sodomy i Gomory, z którego losem Pan Jezus porównał los tych wśród których tak wiele dobrego uczynił, Mat. 11:20-24;
przedtem był w męczarniach - Zanim spadł ogień z nieba, świat ten był w męczarniach, wynikających z zwyrodniałych praktyk moralnych i zapowiadanej groźby zniszczenia, ale nie był w stanie zmienić swego postępowania w przeciwieństwie do mieszkańców Niniwy;
w oczach swoich pysznił się w czasie swoim - Tak było za czasu Lota, Rdz. 19:4-9
wołał, przemawiając językiem Łazarza - W czasie cierpienia potrzebowali wstawiennictwa Abrahama, Rdz. 18:23 - Lot (ówczesny "Łazarz", Rdz. 19:1) był "palcem" Abrahama, podobnie jak Pan Jezus był palcem Bożym, Łuk. 11:20;
zanurzył granice wodami - Po spuszczeniu ognia z nieba, Sodoma i Gomora oraz ich okolice, zostały zalane wodami Rdz. 14:3,

Łuk. 16:25. Ale Abraham przemówił: Dziecko! Wspomnij, że ty odebrałeś dobro twoje za żywota twego, Łazarz podobnie złe; teraz ten oto dodaje odwagi, ty cierpisz.
26. Więc tymczasem przez nas, wszyscy zuchwali tej otchłani, podtrzymują was, aby chcący stąd przejść do was nie mogli, ani stamtąd przeprawić się do nas.
Łazarz [...] dodaje odwagi
-pod panowania, trwających w buncie posłańców władzy, religii i biznesu, 1Pio. 3:18-20

BIBLIA GDAŃSKA
Cytat:
1Pio. 3:18. Bo (3754) i (+) Chrystus (5547) raz (530) za (4012) grzechy (266) cierpiał (3958), sprawiedliwy (1342) za (5228) niesprawiedliwych (94), aby (2443) nas (2248) przywiódł (4317) do (+) Boga (2316), umartwiony będąc (2289) ciałem (4561), ale (+) ożywiony (2227) duchem (4151);
19. Przez (1722) którego (3739) i tym (+) duchom (4151), którzy są (+) w (1722) więzieniu (5438), przyszedłszy (4198) kazał (2784).
20. Którzy (+) niekiedy (4218) nieposłuszni byli (544), gdy (3753) *raz (-530/-) oczekiwała (-1551/-) Boża (2316) cierpliwość (3115) za (1722) dni (2250) Noego (3575), kiedy (+) korab (2787) gotowano (2680), w (1519) którym (3739) mało (3641) (to jest (5123) ośm (3638) dusz (5590) zachowane są (1295) w (1223) wodzie (5204).


Tekst wg. KS do czytania
1Pio. 3:18. Bo Chrystus jeden raz za grzechy cierpiał, sprawiedliwy z powodu niesprawiedliwych, aby nas przyprowadzić do Boga; uśmiercił ciało, ożywiając ducha;
19. W którym wyprawiamy się głosić, duchom w więzieniu.
20. Kiedykolwiek nie wierzą co do cierpliwości Bożej oczekującej żarliwie za dni Noego, gdy korab zbudowano; Ten z powodu wody mało dusz ocalił, to jest osiem.
uśmiercił ciało, ożywiając ducha
- Koniec polegania na cielesnym usposobieniu, dal ożywienia duchowego życia w Zborze Chrystusowym;
W którym wyprawiamy się głosić - Zbór, jako duchowe ciało Chrystusa (a nie indywidualne osoby), kontynuuje dzieło, Chrystusowego pojednania człowieka z Bogiem, 2Kor. 5:16-21;
[color=blue]duchom w więzieniu
- Władzom świeckim, religijnym, biznesowym i innym;
Kiedykolwiek nie wierzą - Nie dotyczy to czasu przed potopem, lecz podobnie, ale w czasie Chrystusowym, czyli w dniach ostatecznych Syna człowieczego od Pięćdziesiątnicy.
co do cierpliwości Bożej oczekującej żarliwie za dni Noego - Podobnie jak przed potopem Bóg litował się nad tymi, w których kształtował serce człowieka na podobieństwo Boże, tak i w czasie Chrystusowym jeszcze bardziej po złożeniu okupu ją okazuje.

Na podst. K.S. do badania
Kod:
 1Pio. 3:18. Bo (3754) Chrystus (5547) jeden raz (530) za (4012) grzechy (266) cierpiał (3958), sprawiedliwy (1342) z powodu (5228) niesprawiedliwych (94), aby (2443) nas (2248) przyprowadzić do (4317) Boga (2316); uśmiercił (2289) ciało (4561), ożywiając (2227) ducha (4151);
19. W (1722) którym (3739) wyprawiamy się (4198) głosić (2784), duchom (4151) w (1722) więzieniu (5438).
20. Kiedykolwiek (4218) nie wierzą (544) co do (1519) cierpliwości (3115) Bożej (2316)  oczekującej żarliwie (553) za (1722) dni (2250) Noego (3575), gdy (3753) korab (2787) zbudowano (2680); Ten (3739) z powodu (1223) wody (5204) mało (3641) dusz (5590) ocalił (1295), to jest (5123) osiem (3638).


wszyscy zuchwali tej otchłani – Z powodu żywej wiary uczniów Pana Jezusa, ci zuchwali o zatwardziałych sercach przed nastaniem wielkiego odstępstwa od wiary raz świętym danej (J. 12:35,36) nie dopuszczali do mezaliansu duchowego, dlatego doszło do zniszczenia Jerozolimy. Ci którzy cierpieli w niej, otrzymali sposobność, dla opuszczenia jej przed zniszczeniem. Podobnie było przed zniszczeniem Sodomy i Gomory, że nie znalazło się nawet dziesięciu, dla ocalenia tych miast, gdyż tylko Lot i dwie jego córki ocalały;

Łuk. 16:27. Ale przemówił: Proszę więc, ojcze! abyś mnie ojcze posłał do domu:
28. Abym pięciu braciom dał świadectwo, żeby oni aby nie przyszli na to miejsce cierpienia, bowiem ich mam za coś.
abyś mnie ojcze posłał do domu
- Bogacz, upokorzony upadkiem Jerozolimy w 70 r. n. e., postanowił wyrwać się z niej w trumnie, aby przyprowadzić naród do Boga, ale to się nie udało. Naród został uprowadzony z czasem do wszystkich narodów świata, a na miejscu, doprowadzono jeszcze do jednego powstania klęski za czasu Bar - Kochby;

Łuk. 16:29. Zaś Abraham, przemówił mu: Mają za coś proroków Mojżesza? Słuchają ich?
- Nie słuchali, dlatego Pan Jezus nazwał ich obłudnikami, którzy najpierw z domu jego Ojca, uczynili targowisko (J. 2:14-16), a na końcu jaskinię zbójców, Mar. 11:15-18:

BIBLIA GDAŃSKA
Cytat:
Mat. 23:1. Tedy (5119) Jezus (2424) rzekł (2980) do (+) ludu (3793) i (2532) do (+) uczniów (3101) swoich (848), mówiąc (3004):
(2) Na (1909) katedrze (2515) Mojżeszowej (3475) usiedli (2523) nauczeni w Piśmie (1122) i (2532) Faryzeuszowie (5330).

(3) Przetoż (3767) wszystkiego (3956), czegokolwiek (3745) by (302) wam (5213) rozkazali (2036) przestrzegać (-5083(+), przestrzegajcie (5083) i (2532) czyńcie (4160), ale (1161) według (2596) uczynków (2041) ich (848) nie (3361) czyńcie (4160); albowiem (1063) oni (+) mówią (3004), ale (2532) nie (3756) czynią (4160).
(4) Bo (1063) wiążą (1195) brzemiona (5413) ciężkie (926) i (2532(+) nieznośne (1419(+), i (2532) kładą (2007) je (+) na (1909) ramiona (5606) ludzkie (444), lecz (1161) palcem (1147) swoim (848) nie (3756) chcą (2308) ich (848) ruszyć (2795).


Tekst wg. KS do czytania
Mat, 23:1. W tym czasie Jezus opowiadał tłumowi i uczniom swoim, mówiąc:
(2) Nauczeni w Piśmie i Faryzeusze, zasiedli na stolicy Mojżeszowej.

(3) Przeto jako wielki by wam przemawiał, wszystko przestrzegajcie i uczyńcie, ale według wyników dzieła ich nie czyńcie; albowiem kazał, a nie czynią.
(4) Bo zwiążą ciężkie do zniesienia brzemiona i kładą na barki ludzkie, lecz palcem swoim nie chcą ich poruszyć.
jako wielki by wam przemawiał
- Tym wielkim jest Mojżesz. To on przemawia, chociaż ustami proroków, Dz. 15:21; 13:15. Należy czynić według tego, czego on nauczał, a nie według zmanipulowanej tradycji teologicznej, dogmatycznej.

Na podst. K.S. do badania
Kod:
 Mat. 23:1. W tym czasie (5119) Jezus (2424) opowiadał (2980) tłumowi (3793) i (2532) uczniom (3101) swoim (848), mówiąc (3004):
(2) Nauczeni w Piśmie (1122) i (2532) Faryzeusze (5330), zasiedli (2523) na (1909) stolicy (2515) Mojżeszowej (3475).

(3) Przeto (3767) jako wielki (3745) by (302) wam (5213) przemawiał (2036), wszystko (3956) przestrzegajcie (5083) i (2532) uczyńcie (4160), ale (1161) według (2596) wyników dzieła (2041) ich (848) nie (3361) czyńcie (4160); albowiem (1063) kazał (3004), a (2532) nie (3756) czynią (4160).
(4) Bo (1063) zwiążą (1195) ciężkie do zniesienia (926) brzemiona (5413) i (2532) kładą (2007) na (1909) barki (5606) ludzkie (444), lecz (1161) palcem (1147) swoim (848) nie (3756) chcą (2308) ich (848) poruszyć (2795).


Łuk. 16:30. Ale on przemówił: Nie, ojcze Abrahamie! Ale jeśliby ktoś z nieożywionych robił postępy w obecności nich, odczują skruchę.
31. A przemówił mu: Skoro proroków Mojżesza, ani trochę słuchają, jeśliby ktoś spośród nieożywionych podniósł się, nie uwierzą.
jeśliby ktoś z nieożywionych robił postępy w obecności nich, odczują skruchę
- Każdy o zatwardziałym sercu musi sam dźwigać swój własny ciężar. Nikt mu w tym nie jest w stanie pomóc, Mat. 12:31,32; Hbr. 6:1-3; Gal. 6:5.

Treść Ew. Łukasza 16:19-31 na podstawie BG i Konkordancji Stronga:
NIEOŻYWIENI W CIERPIENIACH SWOICH
, Łuk. 9:60; Rz. 1:18

BIBLIA GDAŃSKA
Cytat:
Łuk. 16:19. A (1161) był (2258) niektóry (5100) człowiek (444) bogaty (4145), który (+) się obłóczył (1737) w (+) szarłat (4209) i w (+) bisior (1040), i (+) używał (2165) na każdy (2596) dzień (2250) hojnie (2988).
20. Był (2258) też (+) niektóry (5100) żebrak (4434), imieniem (3686) Łazarz (2976), który (3739) leżał (906) u (4314/-) wrót (4440) jego (848) owrzodziały (1669).
21. Pragnąc (1937) być nasycony (5526) z (575) odrobin (5589), które (+) padały (4098) z (575) stołu (5132) bogaczowego (4145); ale (235) i (+) psy (2965) przychodząc (2064) lizały (621) wrzody (1668) jego (848).
22. I (1161/-) stało się (1096), że (+) umarł (599) on (+) żebrak (4434), i (+) odniesiony był (667) od (5259) Aniołów (32) na (1519) łono (2859) Abrahamowe (11); umarł (599) też i (+) bogacz (4145), i (+) pogrzebiony jest (2290).
23. A 2532 będąc (+) w (1722) piekle (86), podniósłszy (1869) oczy (3788) swe (848), gdy (+) był (5225) w (1722) mękach (931), ujrzał (3708) Abrahama (11) z (575) daleka (3113), i (+) Łazarza (2976) na (1722) łonie (2859) jego (848).
24. Tedy (2532/-) bogacz (846/-) zawoławszy (5455), rzekł (2036): Ojcze (3962) Abrahamie (11)! zmiłuj się (1653) nade (+) mną (3165), a (+) poślij (3992) Łazarza (2976), aby (2443) omoczył (911) koniec (206) palca (1147) swego (848) w (+) wodzie (5204), a (2532) ochłodził (2711) język (1100) mój (3450), bo (3754) męki cierpię (3600) w (1722) tym (5026) płomieniu (5395).
25. I (1161) rzekł (2036) Abraham (11): Synu (5043)! wspomnij (3415), żeś (3754) ty (4771) odebrał (618) dobre (18) rzeczy (+) twoje (4675) za (1722) żywota (2222) twego (4675), a (+) Łazarz (2976) także (3668/-) złe (2556); a (+) teraz (3568) on (-3592/-) ma pociechę (3870), a (+) ty (4771) męki cierpisz (3600).
26. A (2532) nad (1722/-) to (5125) wszystko (3956) między (3342) nami (2257) i wami (5216) otchłań (5490) wielka (3173) jest utwierdzona (4741), aby (2443) ci, którzy (+) chcą (2309) stąd (1782) przyjść (1224) do (4314) was (5209), nie (3361) mogli (1410), ani (3366) owi (+) stamtąd (1564) przyjść (1276) do (4314) nas (2248).
27. A (1161) on (+) rzekł (2036): Proszę (2065) cię (+) tedy (3767), ojcze (3962)! abyś (2443) posłał (3992) do (1519) domu (3624) ojca (3962) mego (3450):
28. Albowiem (1063) mam (2192) pięć (4002) braci (80), aby (2443) im (846) świadectwo wydał (1263), żeby (2443) też (3363) i (+) oni (846) nie (+) przyszli (2064) na (1519) to (5126) miejsce (5117) męki (931).
29. I (1161) rzekł (3004) mu (846) Abraham (11): Mająć (2192) Mojżesza (3475) i (+)proroków (4396), niechże (+) ich (846) słuchają (191).
30. A (1161) on (3588) rzekł (2036): Nie (3780), ojcze (3962) Abrahamie (11)! ale (235) gdyby (1437) kto (5100) z (575) umarłych (3498) szedł (4298) do (4314) nich (846), będą (+) pokutować (3340).
31. I (1161/-) rzekł (2036) mu (846): Ponieważ (1487/-) Mojżesza (3475) i proroków (4396) nie (3756) słuchają (191), tedy (3761/-), choćby (1437) też (+) kto (5100) zmartwychwstał (1537_3498_450), nie (+) uwierzą (3982).


Objaśnienia: słowo dodane - (+)
słowo pominięte - (-) lub /-)
słowo zamienione - (…/z)

CD objaśnień do tłumaczenia tekstu Pisma Świętego na podstawie Konkordancji Stronga
http://biblos.feen.pl/vie...p=113815#114113
http://biblos.feen.pl/vie...start=30#116687

Na podst. K.S. do badania
Kod:
 Łuk. 16:19. A (1161) był (2258) pewien (5100) bogaty (4145) człowiek (444), wdziewał (1737) szatę purpurową (4209), bisior (1040); wystawnie (2988) zabawiał (2165) podczas (2596) dnia (2250).
20. Był (2258) pewien (5100) żebrak (4434), imieniem (3686) Łazarz (2976), który (3739) przy (4314) jego (848) bramie wjazdowej (4440) był złożonym (906), cierpiąc od ran (1669).
21. Pragnął (1937) najeść się (5526) z (575) ułomków (5589) spadających (4098) z (575) uczty (5132) bogatego (4145); ale (235) psy (2965) przychodząc (2064) lizały (621) jego (848) rany (1668).
22. Ale (1161) stało się (1096): Żebraka (4434) będącego śmiertelnym (599), Posłańcy (32) unieśli (667) poniżej (5259) do (1519) doliny (2859) Abrahamowej (11); bogatego (4145) będącego śmiertelnym (599), pochowano (2290) z dala od (575) Łazarza (2976).
23. Z dala (3113) zjawiła się w widzeniu (3708) dolina (2859) Abrahama (11), a (2532) poniżej (5259) świat zmarłych (86); przedtem był (5225) w (1722) męczarniach (931); w (1722) oczach (3788) swoich (848) pysznił się (1869) w czasie (1722) swoim (848).

24. Więc (2532) wołał (5455), przemawiając (2036) językiem (1100) Łazarza (2976): Ojcze (3962) Abrahamie (11)! Miej litość nade (1653) mną (3165); poślij jako dar (3992) tego samego (846), abyś (2443) swoim (848) palcem (1147), zanurzył (911) granice (206) wodami (5204) i (2532) ochłodził (2711) mnie (3450), bo (3754) cierpię (3600) w (1722) tym (5026) płomieniu (5395).
25. Ale (1161) Abraham (11) przemówił (2036): Dziecko (5043)! Wspomnij (3415), że (3754) ty (4771) odebrałeś (618) dobro (18) twoje (4675) za (1722) żywota (2222) twego (4675), Łazarz (2976) podobnie (3668) złe (2556); teraz (3568) ten oto (3592) dodaje odwagi (3870), ty (4771) cierpisz (3600).
26. Więc (2532) tymczasem (3342) przez (1722) nas (2257), wszyscy (3956)  zuchwali (3173) tej (5125) otchłani (5490), podtrzymują (4741) was (5216), aby (2443) chcący (2309) stąd (1782) przejść (1224) do (4314) was (5209), nie (3361) mogli (1410), ani (3366) stamtąd (1564) przeprawić się (1276) do (4314) nas (2248).
27. Ale (1161) przemówił (2036): Proszę (2065) więc (3767), ojcze (3962)! abyś (2443) mnie (3450) ojcze (3962) posłał (3992) do (1519) domu (3624):
28. Abym (2443) pięciu (4002) braciom (80) dał świadectwo (1263), żeby (2443) oni (846) aby nie (3363) przyszli (2064) na (1519) to (5126) miejsce (5117) cierpienia (931), bowiem (1063) ich (846) mam za coś (2192).
29. Zaś (1161) Abraham (11), przemówił (3004) mu (846): Mają za coś (2192) proroków (4396) Mojżesza (3475)? Słuchają (191) ich (846)?
30. Ale (1161) on (3588) przemówił (2036): Nie (3780), ojcze (3962) Abrahamie (11)! Ale (235) jeśliby (1437) ktoś (5100) z (575) nieożywionych (3498) robił postępy (4298) w obecności (4314) nich (846), odczują skruchę (3340).
31. A (1161) przemówił (2036) mu (846): Skoro (1487) proroków (4396) Mojżesza (3475) , ani trochę (3761) słuchają (191), jeśliby (1437) ktoś (5100) spośród (1537) nieożywionych (3498) podniósł się (450), nie (3756) uwierzą (3982).
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2022-04-30, 13:50, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Wiesława 
Zasłużony

Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 11 razy
Dołączyła: 11 Lut 2022
Posty: 718
Poziom: 24
HP: 703/1353
 52%
MP: 0/646
 0%
EXP: 20/68
 29%
Wysłany: 2022-04-30, 14:10   

Pokoja, dzięki. :)
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 628 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 3974
Poziom: 47
HP: 1035/7965
 13%
MP: 3803/3803
 100%
EXP: 146/234
 62%
Wysłany: 2022-04-30, 21:00   

nike napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Ponowne narodzenie, według mowy Pana Jezusa do Nikodema oznacza narodzenie tutaj za życia w ciele natury, usprawiedliwionej dzięki okupowi, złożonemu przez Pana Jezusa. Dokonało się ono przez zesłanie Ducha Świętego Boga Ojca dla odnowienia umysłów. Pozwoliło to najpierw rozumieć Pisma Święte, a od dnia Piędziesiątnicy dało moc do podjęcia publicznej działalności od Jeruzalem, aż po krańce świata. Z Syjonu (Hbr. 12:22), wyszło nowe duchowe prawo, a z Jeruzalem słowo na cały świat, Izj. 2:2-4; Dz. 1:8; Gal. 4:26.
Spłodzenie do Nowego Stworzenia, dokonywało się w ST w bohaterach wiary, 1Pio. 1:9-11; 2Pio. 1:20,21. W NT indywidualnie, następuje jedno i drugie. To co następuje po śmierci jest nazwane I zmartwychwstaniem, Ap. 20:4-6.

Należy pamiętać o tym, że aż do zmartwychwstania Jezusa, nikt nie stał się aktualnie istotą duchową i nie "narodził się z Ducha", chociaż od czasu otrzymania przez świętych ducha synostwa Bóg postępuje z nim jak z zarodkowymi synami (Rzym. 8:23-25; 6:10,11; Efez. 1:13,14). Wówczas, gdy ktoś aktualnie staje się istotą duchową, to jest, gdy narodził się z Ducha, nie jest już istotą cielesną: bo "co się narodziło z Ducha, duch jest".
Dla zarodkowych nowych stworzeń stare rzeczy - samolubne i światowe pożądliwości, nadzieje, plany itd. - przeminęły, a wszystkie rzeczy stały się nowymi (2 Kor. 5:17).


Z treści Rz. 8:14-17 nie wynika, że członkowie ciała Chrystusowego są zarodkami, lecz dziećmi, które wołaja Abba, Ojcze! Zarodki nie wołają matko, czy ojcze, Mat. 6:9.
Ponadto w treści Rz. 8:23 jest przekaz, że nie tylko Synowie Boży mają zadatek Ducha:
Cytat:
Rz. 8:23. A (1161) nie (3756) tylko (3440) ono stworzenie, ale i my (846), którzy mamy (2192) pierwiastki (536) Ducha (4151), i my (2249) sami (848) w (1722) sobie (1438) wzdychamy (4727), oczekując (553) przysposobienia synowskiego (5206), odkupienia (629) ciała (4983) naszego (2257). (BG)


Rz. 8:23. A nie tylko sami, mamy pierwociny Ducha; My sami między sobą samymi wzdychamy, oczekując żarliwie usynowienia, uwolnienia za okupem osobowości naszej. (KS)

Kod:
Rz. 8:23. A (1161) nie (3756) tylko (3440) sami (846), mamy (2192) pierwociny (536) Ducha (4151); My (2249) sami (848) między (1722) sobą samymi (1438) wzdychamy (4727), oczekując żarliwie (553) usynowienia (5206), uwolnienia za okupem (629) osobowości (4983) naszej (2257).


W Efz. 1:13,14 jest napisane o zapieczętowaniu Duchem Świętym, rękojmi dziedzictwa w Chryrusie i odkupieniu dziedzictwa Bożego. Jedno i drugie razem wzięte, stanowi Nowe Stworzenie. Już pisałem o tym, że ci, którzy są w Chrystusie, patrzą ku nowemu Stworzeniu, a nie że już są Nowymi Stworzeniami, np. Zarodkowymi, czy embrionalnymi.

Cytat:
2Kor. 5:17. A tak (5620) jeźli (1487) kto (5101) jest w (1722) Chrystusie (5547), nowem (2537) jest stworzeniem (2937); stare (744) rzeczy przeminęły (3928), oto (2400) się wszystkie (3956) nowemi (2537) stały (1096).


2Kor. 5:17. Wobec tego o ile kto w czasie Chrystusowym, staje się nowemu stworzeniu, pierwotnemu nie zwraca uwagi; Patrzmy no wszyscy nowego.

Kod:
2Kor. 5:17. Wobec tego (5620) o ile (1487) kto (5101) w czasie (1722) Chrystusowym (5547), staje się (1096) nowemu (2537) stworzeniu (2937), pierwotnemu (744) nie zwraca uwagi (3928); Patrzmy no (2400) wszyscy (3956) nowego (2537).


Napisałem też:

Pokoja napisał/a:
Zbór Chrystusowy po jego zmartwychwstaniu jest jego ciałem duchowym. Tekstów to potwierdzających jest wiele w NT. Rozumiem, że to jest tak jak z osobą prawną. Ta też jest bytem duchowym, ale nie koniecznie Chrystusowym.
Członkowie ciała Chrystusowego także w Chrystusie na podobnej zasadzie mogą mieć swoje ciała duchowe, ale tak jak Pan Jezus po zmartwychwstaniu. Zmartwychwstają w tych, którzy w Chrystusie, kontynuują ich dzieło po ich śmierci, tak jak Zbór Chrystusowy, kontynuuje dzieło Pana Jezusa Chrystusa po jego śmierci, 1Kor. 5:16-21. Taki porządek dotyczy tych, którzy należą do powołania niebiańskiego.
http://biblos.feen.pl/vie...start=75#117284
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 431 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 4134
Poziom: 48
HP: 1017/8477
 12%
MP: 4047/4047
 100%
EXP: 72/245
 29%
Wysłany: 2022-05-01, 08:19   

Pokoja napisał/a:


Z treści Rz. 8:14-17 nie wynika, że członkowie ciała Chrystusowego są zarodkami, lecz dziećmi, które wołaja Abba, Ojcze! Zarodki nie wołają matko, czy ojcze, Mat. 6:9.

A z treści 1Kor 15:8 wynika, że są "nienarodzonymi płodami". :lol:
I co poradzisz?
Gdyby nawet napisano "embrionami"- znaczyłoby zupełnie to samo...
One też wołały nie tylko "Abba, Ojcze".
_________________
1J 2:16 BR "Wszystko bowiem, co jest w świecie - pożądliwość ciała, pożądliwość oczu, wynoszenie się z powodu rzeczy doczesnych - pochodzi nie od Ojca, lecz od tego świata."
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1272 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 11820
Poziom: 68
HP: 8605/25311
 34%
MP: 0/12085
 0%
EXP: 298/546
 54%
Wysłany: 2022-05-01, 09:28   

Z tego co Pokoja pisze, to ja rozumiem,że rozumiemy tak samo, tylko z dwóch różnych kierunków o tym piszemy.
Nowe stworzenie nie może świadomie grzeszyć, nawet na początku ich drogi, kiedy byli jeszcze w zarodku, a Bóg na nich patrzył jako na prospektywnych zwycięzców i tak ich uważał.
Doskonale wiemy,że porody często kończą się poronieniami u kobiet, podobnie było z prospektywnymi NOWYMI STWORZENIAMI, dużo chętnych nie dobiegło do mety i to są te poronione płody.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Wiesława 
Zasłużony

Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 11 razy
Dołączyła: 11 Lut 2022
Posty: 718
Poziom: 24
HP: 703/1353
 52%
MP: 0/646
 0%
EXP: 20/68
 29%
Wysłany: 2022-05-01, 11:50   

nike napisał/a:
Nowe stworzenie nie może świadomie grzeszyć

nike napisał/a:
Bóg na nich patrzył jako na prospektywnych zwycięzców i tak ich uważał.



Całą tą wielką dyskusję z zarodkami, poronieniami itd. można było sprowadzić do tej właśnie konkluzji.
Teraz to i ja rozumiem i znam temat i zgadzam się.
Natomiast swoimi wielce skomplikowanymi postami poprzednimi kompletne zamieszanie mi w głowie zrobiliście. Po co wykrzywiać proste sprawy boże i proste nauki. Mówię - to dla przyjemności samego dyskutowania, czysto akademickie wywody.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 13