FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Dyskusja o Biblii z Przeciętnymi Zjadaczami Chleba
Autor Wiadomość
Wiesława 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 75 razy
Dołączyła: 11 Lut 2022
Posty: 2684
Poziom: 41
HP: 1827/5376
 34%
MP: 0/2567
 0%
EXP: 55/177
 31%
Wysłany: 2022-07-31, 09:59   Dyskusja o Biblii z Przeciętnymi Zjadaczami Chleba

"Dyskusja o Biblii z Przeciętnymi Zjadaczami Chleba"
https://www.youtube.com/watch?v=7qzYTtkcqxU
Do przemyślenia.
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6182
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4648/6115
 76%
EXP: 160/330
 48%
Wysłany: 2022-08-02, 06:44   Re: Dyskusja o Biblii z Przeciętnymi Zjadaczami Chleba

Wiesława napisał/a:
"Dyskusja o Biblii z Przeciętnymi Zjadaczami Chleba"
https://www.youtube.com/watch?v=7qzYTtkcqxU
Do przemyślenia.

Czyli jakby mówi przysłowie: Kto wcześniej w danym czasie i miejscu powstanie panować nad duszami ten nimi rządzi.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 5915/6468
 91%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2022-08-02, 18:00   

Pokoja napisał/a:
Czyli jakby mówi przysłowie: Kto wcześniej w danym czasie i miejscu powstanie panować nad duszami ten nimi rządzi.


Biblia mówi, że czas i przypadek rządzi wszystkim.
Jednak większość ludzi twierdzi, że religia jest tradycją.
Moja świętej pamięci babcia była zagorzałą katoliczką.
Jak zacząłem dyskusję o Biblii, to powiedziała mi, że starych drzew się nie przestawia i kazała mi jak to powiedziała przestań rozmawiać z jehowitami
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6182
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4648/6115
 76%
EXP: 160/330
 48%
Wysłany: 2022-08-02, 19:29   

Krystian napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Czyli jakby mówi przysłowie: Kto wcześniej w danym czasie i miejscu powstanie panować nad duszami ten nimi rządzi.


Biblia mówi, że czas i przypadek rządzi wszystkim.
Jednak większość ludzi twierdzi, że religia jest tradycją.
Moja świętej pamięci babcia była zagorzałą katoliczką.
Jak zacząłem dyskusję o Biblii, to powiedziała mi, że starych drzew się nie przestawia i kazała mi jak to powiedziała przestań rozmawiać z jehowitami


Znany mi jest taki humor: Duchowny pyta parafian: Jakiej narodowości Była Maria :?:
Usłyszał taką odpowiedź: Polką była, gdyż jest to matka boska częstochowska. To kim był Pan Jezus :?: Odpowiadają konsekwentnie: Był Polakiem, skoro maka była Polką z Polskiej Częstochowy.
Inny chumar:
Podchodzi widz do obrazu z Maria i Panem Jezusem i mówi: O Jesus Maria :!: To Żydzi :!: :-D
Może tam jeszcze był jakiś szczegół, ale nie pamiętam wiecej.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 5915/6468
 91%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2022-08-02, 20:50   

Twój jest niezły, ale ja ten bardziej lubię Pokoja:

Ateista po śmierci trafił do piekła. Puka do bram, otwiera diabeł w
gajerze od Armaniego, woń Hugo Bossa...
- Dzień dobry, zapraszam Pana, oprowadzę po naszym piekle. Tutaj są
sypialnie, tu natryski, sauna, solarium, jakuzzi, można korzystać do
woli.
Ateista zdziwiony, nie wie, o co chodzi.
Wchodzą do następnego pomieszczenia. Długi stół, najlepsze alkohole,
fura żarcia, chętne dziewczyny się kręcą, ludzie balują... ateista czuje,
że musi być jakiś hak.
Następne pomieszczenie - biblioteka ze wszystkimi książkami, jakie na
świecie wydano, diabły pilnują ciszy, ludzie w skupieniu czytają.
Ateista nie wie, o co chodzi.
Kolejny lokal - kotły, ludzie w smole się prażą, nieludzkie wycie,
diabły widłami popychają tych, którzy chcą uciec. Ateista nie
wytrzymał:
- Panie Diable, ale o co chodzi, tu impreza, tu czytelnia, a tu kotły, smoła...
- A nie, na tych niech pan nie zwraca uwagi, to katolicy, jak
wymyślili, tak mają.
_________________
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
Ostatnio zmieniony przez Krystian 2022-08-02, 20:52, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Wiesława 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 75 razy
Dołączyła: 11 Lut 2022
Posty: 2684
Poziom: 41
HP: 1827/5376
 34%
MP: 0/2567
 0%
EXP: 55/177
 31%
Wysłany: 2022-08-03, 11:37   

Ja zupełnie inaczej odebrałam film, ale też sądzę, że nie obejrzeliście go.
_________________
"Całością Bóg,
cząstką ja".
Lew Tołstoj
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 5915/6468
 91%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2022-08-03, 13:26   

Wiesława napisał/a:
Ja zupełnie inaczej odebrałam film, ale też sądzę, że nie obejrzeliście go.


Ja go obejrzałem cały.
Wniosek: nic nowego nie odkrył, że większośc Polaków nie zna Biblii.
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
Wiesława 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 75 razy
Dołączyła: 11 Lut 2022
Posty: 2684
Poziom: 41
HP: 1827/5376
 34%
MP: 0/2567
 0%
EXP: 55/177
 31%
Wysłany: 2022-08-03, 14:30   

Krystian napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Ja zupełnie inaczej odebrałam film, ale też sądzę, że nie obejrzeliście go.


Ja go obejrzałem cały.
Wniosek: nic nowego nie odkrył, że większośc Polaków nie zna Biblii.

No fajnie, że obejrzałeś, ale mój odbiór jednak był inny. A to, że ludzie nie czytają to wiadoma sprawa. Tylko na czym opierają swoją wiarę - to jest problem.
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 5915/6468
 91%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2022-08-03, 16:21   

Cytat:
No fajnie, że obejrzałeś, ale mój odbiór jednak był inny. A to, że ludzie nie czytają to wiadoma sprawa. Tylko na czym opierają swoją wiarę - to jest problem.


Większość ludzi nie ma wiary. Ty Biblię czytałaś więc na pewno pamiętasz słowa:
Czy jak przyjdzie Syn Człowieczy czy zastanie wiarę?
Reszta ludzi wierzy tak jak im rodzice przekazali i nie wnikają na jakiej podstawie jak w tym filmie słusznie zauważono.
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6182
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4648/6115
 76%
EXP: 160/330
 48%
Wysłany: 2022-08-03, 21:10   

Wiesława napisał/a:
Ja zupełnie inaczej odebrałam film, ale też sądzę, że nie obejrzeliście go.

Dlaczego twierdzisz, ze go nie obejrzałem :?:
Jak Ty odebrałaś ten fim :?:
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Wiesława 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 75 razy
Dołączyła: 11 Lut 2022
Posty: 2684
Poziom: 41
HP: 1827/5376
 34%
MP: 0/2567
 0%
EXP: 55/177
 31%
Wysłany: 2022-08-04, 10:40   

Pokoja napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Ja zupełnie inaczej odebrałam film, ale też sądzę, że nie obejrzeliście go.

Dlaczego twierdzisz, ze go nie obejrzałem :?:
Jak Ty odebrałaś ten fim :?:

Przepraszam cię za to niesłuszne podejrzenie. Pomyślałam tak, bo potraktowaliście jakby humorystycznie problem. Nic w tym złego, ale sprawa jest przecież poważna. Ludzie po prostu wierzą (lub nie wierzą) w ciemno, bezmyślnie i bezrefleksyjnie. Uważam, że wiara nie może być ślepa i nie może opierać się tylko o tradycje przejęte po przodkach. To jedynie prowadzi do rozłamów i kłótni.
Do tego stwarza niejakie zagrożenie, że obojętne jest w co się wierzy. Pamiętamy kpiarską sytuację zarejestrowania jakiejś religii/związku wyznaniowego wyznawców potwora spagetti (czy jakoś tak) i to chyba w Krakowie, o ile pamięć mnie myli.
Jeśli chodzi o biblijnego Boga to także warto poznać Go i to dogłębnie zanim staniemy się Jego wyznawcami. Tak jest też z każdym innym świętym tekstem dotyczącym innych wyznawców innych Bogów.
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 5915/6468
 91%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2022-08-04, 12:36   

Wiesława napisał/a:
Jeśli chodzi o biblijnego Boga to także warto poznać Go i to dogłębnie zanim staniemy się Jego wyznawcami.


Biblijny Bóg jest ok, ale mam wątpliwości czy wszystkie wersety w ST są dobrze przetłumaczone.
Pan Jezus się powoływał na ST, ale nie na wszystkie wersety.
Ja dla przykładu nie mogę zrozumieć sprawę gwałtu w prawie mojżeszowym.
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6956
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5394/6836
 78%
EXP: 260/359
 72%
Wysłany: 2022-08-04, 12:51   

Krystian napisał/a:
Ja dla przykładu nie mogę zrozumieć sprawę gwałtu w prawie mojżeszowym.

Pytanie zadano na grupie: Stowarzyszenie 614. Przykazania
Cytat:

GWAŁT
PISZĘ PRACĘ NA TEMAT GWAŁTU. JAK ODNOSI SIĘ JUDAIZM DO TEGO ZAGADNIENIA?
ODPOWIEDŹ :
Współcześnie każda forma gwałtu uznawana jest za przejaw ekstremalnego zła. Jeżeli jednak spojrzymy na stosunek prawa religijnego do gwałtu z perspektywy historycznej, zauważymy reguły, które z dzisiejszego punktu widzenia byłyby bezsprzecznie krzywdzące wobec kobiet.
Każdy człowiek ma prawo do obrony przed fizycznym zagrożeniem. Gwałt jest bardzo poważnym fizycznym zagrożeniem, zwłaszcza, że od gwałtu niedaleka jest droga do morderstwa (np. w celu pozbycia się ofiary, której zeznania mogą obciążyć sprawcę przestępstwa).
Tora porównuje zresztą gwałt do morderstwa, nawet uznaje go za morderstwo: „Dziewczynie niczego nie uczynisz. Dziewczyna nie popełniła grzechu, za który musiałaby umrzeć, bo jak człowiek, który napadnie bliźniego i zamorduje go, tak [ów mężczyzna ją zniewolił]” (Dewarim 22:26). W Talmudzie czytamy:
• „Miszna. Ci muszą być powstrzymani przed grzechem nawet kosztem ich życia: ten, kto ściga bliźniego, aby go zamordować, albo mężczyznę, aby mieć z nim kontakt seksualny, albo zaręczoną dziewczynę, aby ja zgwałcić. Ale ten, kto ściga zwierzę, aby je skrzywdzić, albo dokonać zbeszczeszecnia Szabatu, albo by popełnić bałwochwalstwo - nie ma być powstrzymany przed grzechem kosztem jego życia.
• Gemara. (...) Tak jak zaręczona dziewczyna musi być uratowana [przed utratą czci] za cenę życia [tego, kto ją atakuje], tak samo w przypadku morderstwa, on [atakowany] musi być uratowany za cenę życia atakującego.(...) [zaręczona panna wołała], a nie było nikogo, kto by ją ocalił, ale gdyby był ratujący, ten musi uratować ją używając wszelkich możliwych sposobów [włączając w nie śmierć napastnika] (Sanhedryn 73a).
W prawodawstwie Tory wymagane jest rozróżnienie gwałtu od stosunku seksualnego bez użycia siły fizycznej (uwiedzenie) i kluczem jest tu opór stawiany przez ofiarę: „bo napotkał ją w polu, a nie było nikogo, żeby uratował zaręczoną dziewczynę, gdy wołała” (Dewarim 22:27). Karą za taki gwałt jest śmierć: „wtedy tylko gwałciciel umrze”. Brak oporu jest dowodem, że nie nastąpił gwałt (Ramban, Ralbag, Chiduszej harim). Dlatego kobieta ma prawo bronić się przed gwałtem i powstrzymać napastnika w każdy możliwy sposób. Obezwładnienie go nie musi być wcale jednoznaczne z jego zabiciem, ale czasami może spowodować jego śmierć.
Oczywiście każda taka sytuacja powinna być rozpatrywana indywidualnie, lecz zasadą Tory jest, że jakkolwiek życie jest najwyższą wartością, to życie człowieka niewinnego i bezprawnie atakowanego jest ważniejsze i bezwzględnie cenniejsze od życia napastnika, a więc obrona przed atakiem jest działaniem usprawiedliwionym i etycznym. I to nie tylko obrona życia i zdrowia, ale nawet obrona własności. W Torze czytamy: „Jeśli [ktoś] przyłapie włamującego się złodzieja i uderzy go, i zabije, to nie ponosi winy za rozlew krwi” (Szemot 22:1) (jeśli jest jednak oczywiste, że złodziej nie zamierza go skrzywdzić, nie wolno mu pozbawiać go życia).
Życie jest w judaizmie ogromną wartością, ale Tora daleka jest od pacyfizmu, a więc bierności wobec zła, bo przecież właśnie niestawianie oporu złu - zapewniałoby jego bezkarny triumf.
Trzeba jednak zaznaczyć, że wymuszony stosunek seksualny popełniony bez zdecydowanej przemocy fizycznej (a więc uwiedzenie lub „łagodny” gwałt, ale jednak - gwałt!) wobec kobiety niezamężnej i niezaręczonej, karany był w czasach starożytnych, według prawa religijnego, wyłącznie grzywną (odszkodowanie to, czyli mohar, wynosiło tradycyjnie 50 szekli) lub przymusowym małżeństwem z uwiedzioną. Jeżeli dziewczyna została zgwałcona, gwałciciel musiał się z nią ożenić (za jej zgodą) i nigdy nie mógł się z nią rozwieść. Natomiast uwodziciel nie musiał się żenić, ale nie mógł uniknąć zapłacenia odszkodowania.
Na przykładzie tym widać, jakim zmianom uległy wzorce kulturowe, bo dziś małżeństwo z gwałcicielem postrzegane byłoby jako kara przede wszystkim dla ofiary gwałtu, a nie jego sprawcy.
Nie można jednak popełniać błędu w ocenie praw, które zostały ogłoszone ponad 3200 lat temu, polegającego na postrzeganiu ich wyłącznie z perspektywy XXI wieku. Należy natomiast zadać pytanie, z czego te prawa wynikały, co miały osiągnąć, co zmienić i czy były skuteczne.
Rodzina i społeczeństwo patriarchalne zawsze stanowiły idealny i jedyny model uznawany przez judaizm. Wynika to - paradoksalnie - z konsekwentnej nieufności judaizmu wobec natury mężczyzny. Społeczeństwo zdominowane przez mężczyzn podporządkowanych zasadom jest jedyną metodą na kontrolowanie i okiełznanie najbardziej aspołecznych istot ludzkich - młodych, samotnych mężczyzn. Mężczyzn dla których gwałt zadawany bez prawnych konsekwencji był prawdopodobnie powszechną regułą i stylem życia.
Zarówno prawa Tory, jak i przepisy halachy bardziej ograniczają naturalne tendencje mężczyzn, niż kobiet. Dlaczego się tak dzieje? Bo natura mężczyzny jest bardziej aspoleczna, niż natura kobiety - i judaizm zawsze miał tego świadomość.
Chodzi to, że „wyższy status” mężczyzny w świecie określonym przez halachę jest pewnego rodzaju podstępem, którego używa judaizm wobec mężczyzn.
Mówiąc prościej: judaizm zdał sobie sprawę, że natura mężczyzny (przede wszystkim jego intensywny seksualizm i agresywność) są znacznie trudniejsze do poskromienia, niż jakiekolwiek cechy natury kobiety - wówczas, gdy religijnym ideałem staje się monogamiczna rodzina (ideałem - bo przecież przez długi czas judaizm musiał akceptować poligamię) oraz sprawnie zorganizowana społeczność, otaczająca specjalną opieką najsłabszych (micwy na temat traktowania np. sierot i wdów, micwy małżeństwa lewirackiego itd)
Spójrzmy na prawa judaizmu, jak starają się ograniczyć mężczyznę w jego naturalnych skłonnościach seksualnych począwszy od samego obrzezania, które symbolicznie podporządkowuje męski seksualizm Bogu): zakaz związków kazirodczych, homoseksualnych, zoofilii. Te zakazy skierowane były albo wyłącznie do mężczyzn (homoseksualizm), albo w praktyce ich przede wszystkim dotyczyły (zoofilia, kazirodztwo). Także tylko mężczyn obowiązywało i obowiązuje przykazanie o prokreacji. Dlaczego? Bo o ile seks jest naturalnym instynktem mężczyzny, o tyle zakładanie rodziny - nie jest.
Spójrzmy na micwę (przykazanie) dotyczące postępowania z „piękną branką”. Jak przebiegle ogranicza ona mężczyznę i chroni brankę przed gwałtem. Albo popatrzmy na micwę postępowania z młodą niewolnicą żydowską, która trzeba albo poślubić, albo oddać do poślubienia synowi, albo po prostu odesłać do jej domu, a nie sprzedać.
Z dzisiejszego punktu widzenia, dostrzegamy jedynie fakt, że kobieta była niewolnicą, a tracimy z pola widzenia fakt, że judaizm ponad 3 tysiące lat temu przejmował się losem tej niewolnicy czy branki bardziej, niż jakikolwiek system społeczno-prawny, czy też jakikolwiek luźny system kulturowych tabu.
Takich przykazań jest więcej. Ograniczają one przede wszystkim naturę męską. O której judaizm wiedział, że jest trudna do ujarzmienia, trudna do okiełznania - z punktu widzenia celów judaizmu - tak bardzo, że „wyższy status” był podstępem, manipulacją, mającą dać mężczyźnie coś w zamian za rezygnację z choćby tak naturalnej i dostępnej formy rozładowania seksualnego, jaką jest gwałt.
Dlatego zamiast całkowicie i od razu zakazywać gwałtu (co byłoby posunięciem nierealistycznym), judaizm nakazał gwałcicielowi małżeństwo lub karę pieniężną w przypadku gwałtu lub uwiedzenia kobiety niezamężnej i niezaręczonej, a dopiero za gwałt na kobiecie związanej z innym mężczyzną, wyznaczał karę śmierci. W obydwu przypadkach najważniejszym przesłaniem dla mężczyzny była informacja, że seks jest możliwy jedynie w formie małżeństwa, a jednocześnie kobieta mu poślubiona jest chroniona przed innymi mężczyznami prawem religijnym i najwyższym wymiarem kary.
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta.
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6956
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5394/6836
 78%
EXP: 260/359
 72%
Wysłany: 2022-08-04, 12:56   

Jeszcze jeden tekst w temacie gwałtu, z tej samej strony...
Cytat:
Pytanie:
Jeśli kobieta zabije napastnika, który chce ją zgwałcić, jaka jest jej odpowiedzialność za ten czyn wobec Boga, jak się odnosi do tego Tora, uznająca życie za najwyższą wartość?
Odpowiedź:
Każdy człowiek ma prawo do obrony przed fizycznym zagrożeniem. Gwałt jest bardzo poważnym fizycznym zagrożeniem, zwłaszcza że od gwałtu niedaleka jest droga do morderstwa (np. w celu pozbycia się ofiary, której zeznania mogą obciążyć sprawcę przestępstwa). Tora porównuje zresztą gwałt do morderstwa, nawet uznaje go za morderstwo: „Dziewczynie niczego nie uczynisz. Dziewczyna nie popełniła grzechu, za który musiałaby umrzeć, bo jak człowiek, który napadnie bliźniego i zamorduje go, tak [ów mężczyzna ją zniewolił]” (Dewarim 22, 26). W Talmudzie czytamy: „Napadnięta musi być uratowana nawet kosztem życia tego, kto ją zaatakował” (Sanhedryn 73a).
W prawodawstwie Tory wymagane jest rozróżnienie gwałtu od stosunku seksualnego bez użycia siły fizycznej (uwiedzenie) i kluczem jest tu opór stawiany przez ofiarę: „bo napotkał ją w polu, a nie było nikogo, żeby uratował zaręczoną dziewczynę, gdy wołała” (Dewarim 22, 27). Karą za taki gwałt jest śmierć: „wtedy tylko gwałciciel umrze”. Brak oporu jest dowodem, że nie nastąpił gwałt (Ramban, Ralbag, Chiduszej Harim). Dlatego kobieta ma prawo bronić się przed gwałtem i powstrzymać napastnika w każdy możliwy sposób. Obezwładnienie go nie musi być wcale jednoznaczne z jego zabiciem, ale czasami może spowodować jego śmierć.
Oczywiście każda taka sytuacja powinna być rozpatrywana indywidualnie, lecz zasadą Tory jest, że jakkolwiek życie jest najwyższą wartością, to życie człowieka niewinnego i bezprawnie atakowanego jest ważniejsze i bezwzględnie cenniejsze od życia napastnika, a więc obrona przed atakiem jest działaniem usprawiedliwionym i etycznym. I to nie tylko obrona życia i zdrowia, ale nawet obrona własności. W Torze czytamy: „Jeśli [ktoś] przyłapie włamującego się złodzieja i uderzy go, i zabije, to nie ponosi winy za rozlew krwi” (Szemot 22, 1); jeśli jest jednak oczywiste, że złodziej nie zamierza go skrzywdzić, nie wolno mu pozbawiać go życia.
Życie jest w judaizmie ogromną wartością, ale Tora daleka jest od pacyfizmu, a więc bierności wobec zła, bo przecież właśnie niestawianie oporu złu zapewniałoby jego bezkarny triumf.
Trzeba jednak zaznaczyć, że wymuszony stosunek seksualny, odbyty bez zdecydowanej przemocy fizycznej (a więc uwiedzenie lub „łagodny” gwałt) z kobietą niezamężną i niezaręczoną, karany był w czasach starożytnych, według prawa religijnego, wyłącznie grzywną lub przymusowym małżeństwem z uwiedzioną. Na przykładzie tym widać, jakim zmianom uległy wzorce kulturowe, bo dziś małżeństwo z gwałcicielem postrzegane byłoby jako kara przede wszystkim dla ofiary gwałtu, a nie jego sprawcy.
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta.
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 5915/6468
 91%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2022-08-04, 13:02   

Henryku chodzi mi o ten werset:

Jeśli mężczyzna znajdzie młodą kobietę - dziewicę niezaślubioną - pochwyci ją i śpi z nią, a znajdą ich, 29 odda ten mężczyzna, który z nią spał, ojcu młodej kobiety pięćdziesiąt syklów srebra i zostanie ona jego żoną. Za to, że jej gwałt zadał, nie będzie jej mógł porzucić przez całe swe życie.

Fajnie miał Izraelita zamożny.
Wystarczyło sobie upatrzyć młodą piękną dziewicę i ją zgwałcić.
Wtedy miał wierną zonę, bo gdyby go zdradziła, byłaby ukamienowana.
Fajna kara dla gwałciciela zapłacić parę złotych i mieć wierną żonę.
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
Ostatnio zmieniony przez Krystian 2022-08-04, 13:06, w całości zmieniany 4 razy  
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 15