FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[Makarios]

Wielu zna pokrzepiające słowa Jezusa: „Tak bowiem Bóg umiłował świat, że Syna swego Jednorodzonego dał, aby każdy, kto w Niego wierzy, nie zginął, ale miał życie wieczne” (Jana 3:16, Biblia Tysiąclecia). Czy Jezus sugerował, że wszyscy wierni czciciele Jego Ojca pójdą do nieba i będą tam zaznawać wiecznej szczęśliwości?

Co myślicie na ten temat?

Wielu zna pokrzepiające słowa Jezusa: „Tak bowiem Bóg umiłował świat, że Syna swego Jednorodzonego dał, aby każdy, kto w Niego wierzy, nie zginął, ale miał życie wieczne” (Jana 3:16, Biblia Tysiąclecia). Czy Jezus sugerował, że wszyscy wierni czciciele Jego Ojca pójdą do nieba i będą tam zaznawać wiecznej szczęśliwości?

Co myślicie na ten temat?

[fis]

Sama wiara nie wystarczy sa jeszcze czyny dzieki którym sie tam mozemy znaleźć

[Majorka 1]

czynami nie można sobie zapewnić zbawiania, Bóg patrzy na serce i żadne dobre uczynki nie są w stanie zapewnić zbawienie w Jezusie Chrystusie

[Iwona]

No dobrze, ale przecież wiara rodzi się w sercu, a przecież bez uczynków miłosiernych to czym ona jest. Pisze nawet, że "wiara bez uczynków" martwa jest. Owszem Bóg na serce patrzy. W sercu jest miłość, a ta często ukazuje się też właśnie w uczynkach miłosiernych względem Boga i bliźniego

No dobrze, ale przecież wiara rodzi się w sercu, a przecież bez uczynków miłosiernych to czym ona jest. Pisze nawet, że "wiara bez uczynków" martwa jest. Owszem Bóg na serce patrzy. W sercu jest miłość, a ta często ukazuje się też właśnie w uczynkach miłosiernych względem Boga i bliźniego

[fis]

Chodzi o dobre uczynki z serca, a nie z wyrachowania.

[Iwona]

aha, no to ok

aha, no to ok

[Magda]

1Tes 4:17 bw "potem my, którzy pozostaniemy przy życiu, razem z nimi porwani będziemy w obłokach w powietrze, na spotkanie Pana; i tak zawsze będziemy z Panem."

Wszyscy będą porwani z ziemi, i tam będą gdzie Jezus. Nie ma ty żadnego rozgraniczenia, na tych co będa ż Jezusem i innych co zostana na ziemi.

J 14:3 bp "A kiedy odejdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę znowu i zabiorę was do siebie, abyście i wy tam byli, gdzie Ja jestem."


J 14:2 bw "W domu Ojca mego wiele jest mieszkań; gdyby było inaczej, byłbym wam powiedział. Idę przygotować wam miejsce."


2Kor 5:1 bw "Wiemy bowiem, że jeśli ten namiot, który jest naszym ziemskim mieszkaniem, się rozpadnie, mamy budowlę od Boga, dom w niebie, nie rękoma zbudowany, wieczny."


2P 3:13 bt "Oczekujemy jednak, według obietnicy, nowego nieba i nowej ziemi, w których zamieszka sprawiedliwość."

W świetle poprzednich wersetów to nowe niebo i nowa ziemia będą w niebie, zwłaszcza ,że nie jest nigdzie napisane ,że tu zostajemy, a wręcz Jezus poszedł przygotować nam miejsce na jakiejś nowej ziemi w niebie gdzie jest wiele mieszkań.


2Pe 3:5-11 bw "(5) Obstając przy tym, przeoczają, że od dawna były niebiosa i była ziemia, która z wody i przez wodę powstała mocą Słowa Bożego (6) przez co świat ówczesny, zalany wodą, zginął. (7) Ale teraźniejsze niebo i ziemia mocą tego samego Słowa zachowane są dla ognia i utrzymane na dzień sądu i zagłady bezbożnych ludzi. (8) Niech to jedno, umiłowani, nie uchodzi uwagi waszej, że u Pana jeden dzień jest jak tysiąc lat, a tysiąc lat jak jeden dzień. (9) Pan nie zwleka z dotrzymaniem obietnicy, chociaż niektórzy uważają, że zwleka, lecz okazuje cierpliwość względem was, bo nie chce, aby ktokolwiek zginął, lecz chce, aby wszyscy przyszli do upamiętania. (10) A dzień Pański nadejdzie jak złodziej; wtedy niebiosa z trzaskiem przeminą, a żywioły rozpalone stopnieją, ziemia i dzieła ludzkie na niej spłoną. (11) Skoro to wszystko ma ulec zagładzie, jakimiż powinniście być wy w świętym postępowaniu i w pobożności,"

Skoro ziemia ma spłonąć to na pewno będziemy w niebie na jakiejs nowej ziemi, tam gdzie Jezus juz nam przygotowuje miejsce.

1Tes 4:17 bw "potem my, którzy pozostaniemy przy życiu, razem z nimi porwani będziemy w obłokach w powietrze, na spotkanie Pana; i tak zawsze będziemy z Panem."

Wszyscy będą porwani z ziemi, i tam będą gdzie Jezus. Nie ma ty żadnego rozgraniczenia, na tych co będa ż Jezusem i innych co zostana na ziemi.

J 14:3 bp "A kiedy odejdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę znowu i zabiorę was do siebie, abyście i wy tam byli, gdzie Ja jestem."


J 14:2 bw "W domu Ojca mego wiele jest mieszkań; gdyby było inaczej, byłbym wam powiedział. Idę przygotować wam miejsce."


2Kor 5:1 bw "Wiemy bowiem, że jeśli ten namiot, który jest naszym ziemskim mieszkaniem, się rozpadnie, mamy budowlę od Boga, dom w niebie, nie rękoma zbudowany, wieczny."


2P 3:13 bt "Oczekujemy jednak, według obietnicy, nowego nieba i nowej ziemi, w których zamieszka sprawiedliwość."

W świetle poprzednich wersetów to nowe niebo i nowa ziemia będą w niebie, zwłaszcza ,że nie jest nigdzie napisane ,że tu zostajemy, a wręcz Jezus poszedł przygotować nam miejsce na jakiejś nowej ziemi w niebie gdzie jest wiele mieszkań.


2Pe 3:5-11 bw "(5) Obstając przy tym, przeoczają, że od dawna były niebiosa i była ziemia, która z wody i przez wodę powstała mocą Słowa Bożego (6) przez co świat ówczesny, zalany wodą, zginął. (7) Ale teraźniejsze niebo i ziemia mocą tego samego Słowa zachowane są dla ognia i utrzymane na dzień sądu i zagłady bezbożnych ludzi. (8) Niech to jedno, umiłowani, nie uchodzi uwagi waszej, że u Pana jeden dzień jest jak tysiąc lat, a tysiąc lat jak jeden dzień. (9) Pan nie zwleka z dotrzymaniem obietnicy, chociaż niektórzy uważają, że zwleka, lecz okazuje cierpliwość względem was, bo nie chce, aby ktokolwiek zginął, lecz chce, aby wszyscy przyszli do upamiętania. (10) A dzień Pański nadejdzie jak złodziej; wtedy niebiosa z trzaskiem przeminą, a żywioły rozpalone stopnieją, ziemia i dzieła ludzkie na niej spłoną. (11) Skoro to wszystko ma ulec zagładzie, jakimiż powinniście być wy w świętym postępowaniu i w pobożności,"

Skoro ziemia ma spłonąć to na pewno będziemy w niebie na jakiejs nowej ziemi, tam gdzie Jezus juz nam przygotowuje miejsce.

[Makarios]

Magdo! Co w takim razie z wersetami, które mówią, że prawi ludzie zamieszkają na ziemi? Pismo mówi, że zamieszkają na niej na wieki i będą cieszyć się wszelkim dobrobytem. Każdy będzie miał własny dom, winnicę. Dzikie zwierzęta nie będą niebezpieczne. Będzie dostatek zboża. Pustynie zamienią się w urodzajne pola. Sporo jest takich wersetów w Biblii.

Magdo! Co w takim razie z wersetami, które mówią, że prawi ludzie zamieszkają na ziemi? Pismo mówi, że zamieszkają na niej na wieki i będą cieszyć się wszelkim dobrobytem. Każdy będzie miał własny dom, winnicę. Dzikie zwierzęta nie będą niebezpieczne. Będzie dostatek zboża. Pustynie zamienią się w urodzajne pola. Sporo jest takich wersetów w Biblii.

[Magda]

czasem niektóre z nich tyczą się 1000 królestwa jak np


Iz 65:20-25 bw "(20) Nie będzie już tam niemowlęcia, które by żyło tylko kilka dni, ani starca, który by nie dożył swojego wieku, gdyż za młodzieńca będzie uchodził, kto umrze jako stuletni, a kto grzeszy, dopiero mając sto lat będzie dotknięty klątwą. (21) Gdy pobudują domy, zamieszkają w nich, gdy zasadzą winnice, będą spożywać ich plony. (22) Nie będą budować tak, aby ktoś inny mieszkał, nie będą sadzić tak, aby ktoś inny korzystał z plonów, lecz jaki jest wiek drzewa, taki będzie wiek mojego ludu, i co zapracowały ich ręce, to będą spożywać moi wybrani. (23) Nie będą się na próżno trudzić i nie będą rodzić dzieci przeznaczonych na wczesną śmierć, gdyż są pokoleniem błogosławionych przez Pana, a ich latorośle pozostaną z nimi. (24) I zanim zawołają, odpowiem im, i podczas gdy jeszcze będą mówić, Ja już ich wysłucham. (25) Wilk z jagnięciem będą się paść razem, a lew jak bydło będzie jadł sieczkę, wąż zaś będzie się żywił prochem. Nie będą źle postępować ani zgubnie działać na całej świętej górze - mówi Pan."

To niektórzy uważaja za opis przyszłego życia wiecznego. Ale jak już otrzymamy nieśmiertelność i życie wieczne to nie będzie tam nikt umierał. A w tym opisie jest napisane że ktoś umrze jako stuletni, i to grzesznik, wiadomo że grzeszników w przyszłym nowym świecie nie będzie. Dlatego to jest opis życia w 1000 letnim królestwie a nie życia w wieczności. Poza tym ta nowa ziemia gdzie Jezus poszedł przygotować nam miejsce tez moze mieć winnice i wszystko inne o czym piszesz.

Mk 14:25 bt "Zaprawdę, powiadam wam: Odtąd nie będę już pił [napoju] z owocu winnego krzewu aż do owego dnia, kiedy pić będę go nowy w królestwie Bożym."


Jak widzisz W królestwie Bozym Jezus będzie pił wino wiec i winnice chyba będą. może w innej części kosmosu ale tego nie wiemy wiemy tylko,ze w niebie.

czasem niektóre z nich tyczą się 1000 królestwa jak np


Iz 65:20-25 bw "(20) Nie będzie już tam niemowlęcia, które by żyło tylko kilka dni, ani starca, który by nie dożył swojego wieku, gdyż za młodzieńca będzie uchodził, kto umrze jako stuletni, a kto grzeszy, dopiero mając sto lat będzie dotknięty klątwą. (21) Gdy pobudują domy, zamieszkają w nich, gdy zasadzą winnice, będą spożywać ich plony. (22) Nie będą budować tak, aby ktoś inny mieszkał, nie będą sadzić tak, aby ktoś inny korzystał z plonów, lecz jaki jest wiek drzewa, taki będzie wiek mojego ludu, i co zapracowały ich ręce, to będą spożywać moi wybrani. (23) Nie będą się na próżno trudzić i nie będą rodzić dzieci przeznaczonych na wczesną śmierć, gdyż są pokoleniem błogosławionych przez Pana, a ich latorośle pozostaną z nimi. (24) I zanim zawołają, odpowiem im, i podczas gdy jeszcze będą mówić, Ja już ich wysłucham. (25) Wilk z jagnięciem będą się paść razem, a lew jak bydło będzie jadł sieczkę, wąż zaś będzie się żywił prochem. Nie będą źle postępować ani zgubnie działać na całej świętej górze - mówi Pan."

To niektórzy uważaja za opis przyszłego życia wiecznego. Ale jak już otrzymamy nieśmiertelność i życie wieczne to nie będzie tam nikt umierał. A w tym opisie jest napisane że ktoś umrze jako stuletni, i to grzesznik, wiadomo że grzeszników w przyszłym nowym świecie nie będzie. Dlatego to jest opis życia w 1000 letnim królestwie a nie życia w wieczności. Poza tym ta nowa ziemia gdzie Jezus poszedł przygotować nam miejsce tez moze mieć winnice i wszystko inne o czym piszesz.

Mk 14:25 bt "Zaprawdę, powiadam wam: Odtąd nie będę już pił [napoju] z owocu winnego krzewu aż do owego dnia, kiedy pić będę go nowy w królestwie Bożym."


Jak widzisz W królestwie Bozym Jezus będzie pił wino wiec i winnice chyba będą. może w innej części kosmosu ale tego nie wiemy wiemy tylko,ze w niebie.

[Makarios]

A co powiesz na to:

"Prawi posiądą ziemię i będą na niej przebywać na zawsze" (Ps. 37:29).

A co powiesz na to:

"Prawi posiądą ziemię i będą na niej przebywać na zawsze" (Ps. 37:29).

[Magda]

Nowa ziemię ta jednak będzie zniszczona.

2Kor 5:1 bp "Wiemy bowiem, że kiedy nasz namiot, w którym na ziemi przebywamy, ulegnie zniszczeniu, otrzymamy od Boga dom w niebie, wieczny i nie zbudowany ręką ludzką."

2P 3:10 bw "(10) A dzień Pański nadejdzie jak złodziej; wtedy niebiosa z trzaskiem przeminą, a żywioły rozpalone stopnieją, ziemia i dzieła ludzkie na niej spłoną."

Nie wiemy jak niebiosa znikna i jaki żywioł spali ziemię aż do rozpuszczenia . Nie wiemy jak to będzie ale tak będzie i my wtedy będziemy w Niebie

Ap 6:14 bt "Niebo zostało usunięte jak księga, którą się zwija, a wszelka góra i wyspa z miejsc swych poruszone."

Nie wiemy jaki będzie stan Nieba zwiniętego i gdzie ono będzie , to będzie kataklizm na cały wszechświat który znamy. Dlatego oczekujemy nowej ziemi i nowego nieba

2P 3:13 bw "Ale my oczekujemy, według obietnicy nowych niebios i nowej ziemi, w których mieszka sprawiedliwość."

Nowa ziemię ta jednak będzie zniszczona.

2Kor 5:1 bp "Wiemy bowiem, że kiedy nasz namiot, w którym na ziemi przebywamy, ulegnie zniszczeniu, otrzymamy od Boga dom w niebie, wieczny i nie zbudowany ręką ludzką."

2P 3:10 bw "(10) A dzień Pański nadejdzie jak złodziej; wtedy niebiosa z trzaskiem przeminą, a żywioły rozpalone stopnieją, ziemia i dzieła ludzkie na niej spłoną."

Nie wiemy jak niebiosa znikna i jaki żywioł spali ziemię aż do rozpuszczenia . Nie wiemy jak to będzie ale tak będzie i my wtedy będziemy w Niebie

Ap 6:14 bt "Niebo zostało usunięte jak księga, którą się zwija, a wszelka góra i wyspa z miejsc swych poruszone."

Nie wiemy jaki będzie stan Nieba zwiniętego i gdzie ono będzie , to będzie kataklizm na cały wszechświat który znamy. Dlatego oczekujemy nowej ziemi i nowego nieba

2P 3:13 bw "Ale my oczekujemy, według obietnicy nowych niebios i nowej ziemi, w których mieszka sprawiedliwość."

[Makarios]

[Magda]

2P 3:10 bw "(10) A dzień Pański nadejdzie jak złodziej; wtedy niebiosa z trzaskiem przeminą, a żywioły rozpalone stopnieją, ziemia i dzieła ludzkie na niej spłoną."


Jak widzisz ziemia spłonie. A co do niebios to pisze że będą zwinięte a nie zniszczone. Poza tym my nic nie wiemy jak jest stworzony wszechświat i jak to będzie technicznie. Ziemie oczywiście Bóg stworzył na mieszkanie i jak widać mieszkamy na niej ale to nie znaczy ze jej Bóg nie spali skoro mówi ze ją spali i że będzie jakaś nowa ziemia. Nie dano nam w to wniknąć całkowicie bo byśmy musieli zrozumieć cała budowę wszechświata . Tyle wiemy ze ziemia będzie spalona a czekamy na nowa ziemię.

2P 3:10 bw "(10) A dzień Pański nadejdzie jak złodziej; wtedy niebiosa z trzaskiem przeminą, a żywioły rozpalone stopnieją, ziemia i dzieła ludzkie na niej spłoną."


Jak widzisz ziemia spłonie. A co do niebios to pisze że będą zwinięte a nie zniszczone. Poza tym my nic nie wiemy jak jest stworzony wszechświat i jak to będzie technicznie. Ziemie oczywiście Bóg stworzył na mieszkanie i jak widać mieszkamy na niej ale to nie znaczy ze jej Bóg nie spali skoro mówi ze ją spali i że będzie jakaś nowa ziemia. Nie dano nam w to wniknąć całkowicie bo byśmy musieli zrozumieć cała budowę wszechświata . Tyle wiemy ze ziemia będzie spalona a czekamy na nowa ziemię.

[Makarios]

A jak myslisz Magdo, dlaczego Bóg zniszczy naszą planetę? Jaki będzie tego powód?

A jak myslisz Magdo, dlaczego Bóg zniszczy naszą planetę? Jaki będzie tego powód?

[nike]

Cytat:

Magda napisała/ 2P 3:10 bw "(10) A dzień Pański nadejdzie jak złodziej; wtedy niebiosa z trzaskiem przeminą, a żywioły rozpalone stopnieją, ziemia i dzieła ludzkie na niej spłoną."

A co możesz powiedzieć o: Koh 1:4 bg "Jeden rodzaj przemija, a drugi rodzaj nastaje; lecz ziemia na wieki stoi."
Mówisz,że zostaniesz pochwycona do nieba. Przecież niebo ma z trzaskiem przeminąć, sama ten tekst zacytowałaś
więc jak będzie??? do jakiego nieba zostaniesz zabrana?