|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Czy klasa Wielkiego Grona jest klasą drugiej śmierci? |
Autor |
Wiadomość |
Pokoja
VIP ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 726 razy Dołączył: 31 Sie 2014 Posty: 6336
Poziom: 55
|
Wysłany: 2022-06-12, 16:44 Czy klasa Wielkiego Grona jest klasą drugiej śmierci?
|
|
|
Czy klasa Wielkiego Grona jest klasą drugiej śmierci?
Jeżeli tak, to dlaczego, skoro klasę drugiej śmierci stanowią ci, którzy nie zostali wybrani, gdyż zgasili w sobie Ducha Świętego Boga Ojca, 1Tes. 5:19?
Co oznacza śmierć druga, skoro Bóg obiecał dać życie wieczne tym, ktorzy dążą do czci i nieśmiertelności, czyli dla uczestników powołania niebiańskiego, Rz. 2:7; 3:15?
Zapraszam do dyskusji. |
_________________ http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2022-06-12, 16:45, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7186
Poziom: 58
|
Wysłany: 2022-06-13, 05:24 Re: Czy klasa Wielkiego Grona jest klasą drugiej śmierci?
|
|
|
Pokoja napisał/a: | Czy klasa Wielkiego Grona jest klasą drugiej śmierci? |
Nie. Nie jest. |
_________________ Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
Pokoja
VIP ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 726 razy Dołączył: 31 Sie 2014 Posty: 6336
Poziom: 55
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7186
Poziom: 58
|
Wysłany: 2022-06-13, 16:44 Re: Czy klasa Wielkiego Grona jest klasą drugiej śmierci?
|
|
|
Pokoja napisał/a: | Też tak wierzę, ale słyszałem, jak jakiś wykładowca tak stwierdził, ku mojemu wielkiemu zdziwieniu. |
Jeśli tak było, to z pewnością pomylił się.
Cytat: | Klasa ta należy do zwycięzców, chociaż jej członkowie są uznawania za utracjuszy koron. |
Niektórzy mają parcie na korony i władzę.
Ja chciałbym zasłużyć na życie wieczne w realiach, gdzie rządzi miłość i sprawiedliwość. |
_________________ Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
Henryk Suchecki
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 1512
Pomógł: 18 razy Dołączył: 23 Wrz 2018 Posty: 972
Poziom: 27
|
Wysłany: 2022-06-13, 20:48
|
|
|
nie można sobie zasłużyć na życie wieczne, bo to jest dar Łaski bożej, albo się ten dar przyjmuje albo go odrzuca. Jeśli można byłoby sobie zasłużyć, to Pan Jezus umarł daremnie!! |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7186
Poziom: 58
|
Wysłany: 2022-06-14, 10:05
|
|
|
Henryk Suchecki napisał/a: | nie można sobie zasłużyć na życie wieczne, bo to jest dar Łaski bożej, albo się ten dar przyjmuje albo go odrzuca. Jeśli można byłoby sobie zasłużyć, to Pan Jezus umarł daremnie!! |
Życie wieczne jest darem łaski Bożej? Ot, tak i już!
Dlaczego dopiero teraz mi to mówisz?!
Niepotrzebnie starałem się być uczciwym, niepotrzebnie starałem się wykonywać wolę Bożą.
Całe życie zmarnowałem! A mogłem mieć na kontach fortuny nieuczciwie zdobytych pieniędzy, władzę...
- Oczywiście to żart…
Henryku S.- tak jak mogę sobie zasłużyć na wieczną śmierć, tak mogę i zasłużyć na życie.
- Nie zaprzeczysz temu!
O tym mówił też apostoł:
Rz 6:22-23 BW "Teraz zaś, wyzwoleni od grzechu, a oddani w służbę Bogu, macie pożytek w poświęceniu, a za cel żywot wieczny. (23) Albowiem zapłatą za grzech jest śmierć, lecz darem łaski Bożej jest żywot wieczny w Chrystusie Jezusie, Panu naszym."
Inaczej w jakim celu Bóg objawił nam Swoje prawo, skoro jego przestrzeganie lub też przekraczanie jego i tak gwarantuje nam życie bez końca?
Umiesz mi na to odpowiedzieć?
A potem możemy podyskutować dalej... |
_________________ Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
Henryk Suchecki
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 1512
Pomógł: 18 razy Dołączył: 23 Wrz 2018 Posty: 972
Poziom: 27
|
Wysłany: 2022-06-14, 19:10
|
|
|
Henryk napisał/a: |
Inaczej w jakim celu Bóg objawił nam Swoje prawo, skoro jego przestrzeganie lub też przekraczanie jego i tak gwarantuje nam życie bez końca?
Umiesz mi na to odpowiedzieć? A potem możemy podyskutować dalej... | Marek12 Następnie Jezus odwołał się do przypowieści: Otóż pewien człowiek zasadził winnicę, ogrodził ją murem, przygotował zbiornik, wybudował wieżę, wynajął ją rolnikom — i odjechał. 2 W okresie winobrania posłał do dzierżawców sługę, aby odebrał od nich część plonów winnicy. 3 Lecz dzierżawcy wzięli go, wychłostali do krwi i odesłali z niczym. 4 Posłał więc do nich innego sługę. Temu rozbili głowę i znieważyli go. 5 Posłał zatem kolejnego — tego zabili. I tak wyprawił wielu innych. Jednych wychłostali, drugich pozabijali. 6 Miał jeszcze jednego — ukochanego syna. Posłał go do nich na końcu, bo pomyślał sobie: Mojego syna uszanują.
7 Dzierżawcy natomiast wpadli na takie rozwiązanie: To jest dziedzic, chodźmy, zabijmy go, a dziedzictwo będzie nasze. 8 Chwycili go zatem, zabili i wyrzucili poza winnicę.
9 Co więc uczyni właściciel winnicy? Przyjedzie i wygubi rolników, a winnicę wynajmie innym. 10 Czy nie zetknęliście się z tym fragmentem Pisma:
Kamień, który budujący uznali za nieprzydatny,
Ten właśnie stał się kamieniem węgielnym.
11 Pan to sprawił i to budzi podziw w naszych oczach?
Na tym przykładzie widzimy że Prawo nie działa. Widzę, że w to nie wierzysz i myślisz, że jak nie palisz, pijesz i nie cudzołożysz to może sobie zasłużysz na Niebo. Nie życzę ci powodzenia na tej drodze, bo to tak nie działa. |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7186
Poziom: 58
|
Wysłany: 2022-06-14, 21:34
|
|
|
Henryk Suchecki napisał/a: | Na tym przykładzie widzimy, że Prawo nie działa. |
A ja w cytowanej przez Ciebie przypowieści widzę działanie Prawa.
Właściciel winnicy (Bóg) wytracił dzierżawców.
Cytat: | Widzę, że w to nie wierzysz i myślisz, że jak nie palisz, pijesz i nie cudzołożysz to może sobie zasłużysz na Niebo. |
Ja do nieba nie wybieram się. Czekam aż wola Boża będzie działa się na ziemi na podobieństwo tej w niebie.
Myślę, że i Ty o to modlisz się, aby Królestwo zawitało na ziemi...
Cytat: | Nie życzę ci powodzenia na tej drodze, bo to tak nie działa. |
No to wreszcie odpowiedz, jak to działa według Ciebie! |
_________________ Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
Pokoja
VIP ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 726 razy Dołączył: 31 Sie 2014 Posty: 6336
Poziom: 55
|
Wysłany: 2022-06-15, 10:01 Re: Czy klasa Wielkiego Grona jest klasą drugiej śmierci?
|
|
|
Henryk napisał/a: | Pokoja napisał/a: | Też tak wierzę, ale słyszałem, jak jakiś wykładowca tak stwierdził, ku mojemu wielkiemu zdziwieniu. |
Jeśli tak było, to z pewnością pomylił się.
Cytat: | Klasa ta należy do zwycięzców, chociaż jej członkowie są uznawania za utracjuszy koron. |
Niektórzy mają parcie na korony i władzę.
Ja chciałbym zasłużyć na życie wieczne w realiach, gdzie rządzi miłość i sprawiedliwość. |
Też chcę myśleć, że w sprawie Wielkiego grona to tak wykładowca nie wierzy.
A jeśli chodzi o parcie, to najlepiej jest wierzącemu, dobrze poznać wole Bożą i czynić ją, a Bóg stosownie do tego przyzna się do takiego z odpowiednią nagrodą.
Hbr. 10:5. Przeto przybywając do ludzi, mówię: pierwszy raz nie chcesz ofiary, osobowość mnie była gotowa.
6. Ofiarami całopalnymi wobec grzechu nie byłeś zadowolonym.
7. W tym czasie przemawiam przez napisany zwój księgi: Oto idę, czynić Boże twoją wolę, względem mnie; KS
Tak napisał Ap. Paweł, co jest stosowane do Pana Jezusa.
Ap. Paweł napisał tak o sobie, gdy był wysłany do ludzi z narodów. On szczególnie odczuł tą różnicę, gdy poznał, że składanie ofiar za grzech ma takie znaczenie jak spowiedź, po której poczucie grzechu wraca, gdyż pomijane jest znaczenie stałej codziennej ofiary okupu. |
_________________ http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7186
Poziom: 58
|
Wysłany: 2022-06-15, 11:37 Re: Czy klasa Wielkiego Grona jest klasą drugiej śmierci?
|
|
|
Pokoja napisał/a: | Też chcę myśleć, że w sprawie Wielkiego grona to tak wykładowca nie wierzy.
|
Przecież nic nie stoi na przeszkodzie, aby tego wykładowcę spytać o to?!
Byłoby po sprawie.
Ja wczoraj też pytałem wykładowcę o pewien szczegół, którego nie zrozumiałem podczas niedzielnego wykładu.
Z chęcią wytłumaczył mi. |
_________________ Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
Pokoja
VIP ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 726 razy Dołączył: 31 Sie 2014 Posty: 6336
Poziom: 55
|
Wysłany: 2022-06-15, 16:15 Re: Czy klasa Wielkiego Grona jest klasą drugiej śmierci?
|
|
|
Henryk napisał/a: | Pokoja napisał/a: | Też chcę myśleć, że w sprawie Wielkiego grona to tak wykładowca nie wierzy.
|
Przecież nic nie stoi na przeszkodzie, aby tego wykładowcę spytać o to?!
Byłoby po sprawie.
Ja wczoraj też pytałem wykładowcę o pewien szczegół, którego nie zrozumiałem podczas niedzielnego wykładu.
Z chęcią wytłumaczył mi. |
To było online |
_________________ http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7186
Poziom: 58
|
Wysłany: 2022-06-15, 18:23 Re: Czy klasa Wielkiego Grona jest klasą drugiej śmierci?
|
|
|
Pokoja napisał/a: | To było online |
Odsłuchaj jeszcze raz. Sądzę, że to nieporozumienie. |
_________________ Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
Wiesława
VIP
Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 75 razy Dołączyła: 11 Lut 2022 Posty: 2804
Poziom: 41
|
Wysłany: 2022-06-16, 19:46
|
|
|
Kompletnie nie wiem o czym wy tu gadacie. To chyba znowu jakieś nauki tajemne tylko dla wybranych z wybranych, czyli dla ŚJ i Badaczy.
Aż nie chce się wierzyć w co też ludziska się dają wpuścić. To już nawet nie maliny, ale pokrzywy do pasa. |
_________________ "Całością Bóg,
cząstką ja".
Lew Tołstoj |
|
|
|
|
Pokoja
VIP ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 726 razy Dołączył: 31 Sie 2014 Posty: 6336
Poziom: 55
|
Wysłany: 2022-06-18, 00:31
|
|
|
Wiesława napisał/a: | Kompletnie nie wiem o czym wy tu gadacie. To chyba znowu jakieś nauki tajemne tylko dla wybranych z wybranych, czyli dla ŚJ i Badaczy.
Aż nie chce się wierzyć w co też ludziska się dają wpuścić. To już nawet nie maliny, ale pokrzywy do pasa. |
Temat wątku:
Czy klasa Wielkiego Grona jest klasą drugiej śmierci?, powstał w celu wyjaśnienia stwierdzenia pewnego wykładowcy, który z jakiegoś niejasnego powodu, powiedział, że Wielkie Grono jest klasą drugiej śmierci. W związku z tym postawiłem dwa poniżej powtórzone pytania:
1. Jeżeli tak, to dlaczego, skoro klasę drugiej śmierci stanowią ci, którzy nie zostali wybrani, gdyż zgasili w sobie Ducha Świętego Boga Ojca, 1Tes. 5:19?
2. Co oznacza śmierć druga, skoro Bóg obiecał dać życie wieczne tym, ktorzy dążą do czci i nieśmiertelności, czyli dla uczestników powołania niebiańskiego, Rz. 2:7; 3:15?
W odniesieniu do pierwszego pytania, Henryk napisał, że to jest jakieś njieporozumienie, ale w kwestii drugiego pytania nikt dotychcza snie zajął stanowiska. |
_________________ http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7186
Poziom: 58
|
Wysłany: 2022-06-18, 09:30
|
|
|
Pokoja napisał/a: | 2. Co oznacza śmierć druga, skoro Bóg obiecał dać życie wieczne tym, ktorzy dążą do czci i nieśmiertelności, czyli dla uczestników powołania niebiańskiego, Rz. 2:7; 3:15?
|
Nie widzę powiązania pomiędzy pierwszą częścią pytania, a drugą.
Śmierć "pierwsza" jest "snem" Adamowym, z którego będziemy obudzeni.
Zapewnia nam to Okup złożony przez Jezusa.
Śmierć druga, czy inaczej- ostateczna, jest końcem istnienia jednostki.
A teraz "uracz" nas, co na to Strong? |
_________________ Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|