FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Czy klasa Wielkiego Grona jest klasą drugiej śmierci?
Autor Wiadomość
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6182
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4652/6115
 76%
EXP: 160/330
 48%
Wysłany: 2022-06-12, 15:44   Czy klasa Wielkiego Grona jest klasą drugiej śmierci?

Czy klasa Wielkiego Grona jest klasą drugiej śmierci?

Jeżeli tak, to dlaczego, skoro klasę drugiej śmierci stanowią ci, którzy nie zostali wybrani, gdyż zgasili w sobie Ducha Świętego Boga Ojca, 1Tes. 5:19?
Co oznacza śmierć druga, skoro Bóg obiecał dać życie wieczne tym, ktorzy dążą do czci i nieśmiertelności, czyli dla uczestników powołania niebiańskiego, Rz. 2:7; 3:15?

Zapraszam do dyskusji.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2022-06-12, 15:45, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6959
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5390/6836
 78%
EXP: 263/359
 73%
Wysłany: 2022-06-13, 04:24   Re: Czy klasa Wielkiego Grona jest klasą drugiej śmierci?

Pokoja napisał/a:
Czy klasa Wielkiego Grona jest klasą drugiej śmierci?

Nie. Nie jest.
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta.
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6182
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4652/6115
 76%
EXP: 160/330
 48%
Wysłany: 2022-06-13, 12:58   Re: Czy klasa Wielkiego Grona jest klasą drugiej śmierci?

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Czy klasa Wielkiego Grona jest klasą drugiej śmierci?

Nie. Nie jest.

Też tak wierzę, ale słyszałem, jak jakiś wykładowca tak stwierdził, ku mojemu wielkiemu zdziwieniu.
Klasa ta należy do zwycięzców, chociaż jej członkowie są uznawania za utracjuszy koron.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6959
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5390/6836
 78%
EXP: 263/359
 73%
Wysłany: 2022-06-13, 15:44   Re: Czy klasa Wielkiego Grona jest klasą drugiej śmierci?

Pokoja napisał/a:
Też tak wierzę, ale słyszałem, jak jakiś wykładowca tak stwierdził, ku mojemu wielkiemu zdziwieniu.

Jeśli tak było, to z pewnością pomylił się.
Cytat:
Klasa ta należy do zwycięzców, chociaż jej członkowie są uznawania za utracjuszy koron.

Niektórzy mają parcie na korony i władzę.
Ja chciałbym zasłużyć na życie wieczne w realiach, gdzie rządzi miłość i sprawiedliwość.
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta.
 
     
Henryk Suchecki 
Zasłużony

Potwierdzenie wizualne: 1512
Pomógł: 18 razy
Dołączył: 23 Wrz 2018
Posty: 958
Poziom: 27
HP: 71/1795
 4%
MP: 857/857
 100%
EXP: 41/83
 49%
Wysłany: 2022-06-13, 19:48   

nie można sobie zasłużyć na życie wieczne, bo to jest dar Łaski bożej, albo się ten dar przyjmuje albo go odrzuca. Jeśli można byłoby sobie zasłużyć, to Pan Jezus umarł daremnie!!
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6959
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5390/6836
 78%
EXP: 263/359
 73%
Wysłany: 2022-06-14, 09:05   

Henryk Suchecki napisał/a:
nie można sobie zasłużyć na życie wieczne, bo to jest dar Łaski bożej, albo się ten dar przyjmuje albo go odrzuca. Jeśli można byłoby sobie zasłużyć, to Pan Jezus umarł daremnie!!

Życie wieczne jest darem łaski Bożej? Ot, tak i już!
Dlaczego dopiero teraz mi to mówisz?! :shock:
Niepotrzebnie starałem się być uczciwym, niepotrzebnie starałem się wykonywać wolę Bożą.
Całe życie zmarnowałem! :-( A mogłem mieć na kontach fortuny nieuczciwie zdobytych pieniędzy, władzę...
- Oczywiście to żart…

Henryku S.- tak jak mogę sobie zasłużyć na wieczną śmierć, tak mogę i zasłużyć na życie.
- Nie zaprzeczysz temu!
O tym mówił też apostoł:
Rz 6:22-23 BW "Teraz zaś, wyzwoleni od grzechu, a oddani w służbę Bogu, macie pożytek w poświęceniu, a za cel żywot wieczny. (23) Albowiem zapłatą za grzech jest śmierć, lecz darem łaski Bożej jest żywot wieczny w Chrystusie Jezusie, Panu naszym."

Inaczej w jakim celu Bóg objawił nam Swoje prawo, skoro jego przestrzeganie lub też przekraczanie jego i tak gwarantuje nam życie bez końca?
Umiesz mi na to odpowiedzieć?

A potem możemy podyskutować dalej...
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta.
 
     
Henryk Suchecki 
Zasłużony

Potwierdzenie wizualne: 1512
Pomógł: 18 razy
Dołączył: 23 Wrz 2018
Posty: 958
Poziom: 27
HP: 71/1795
 4%
MP: 857/857
 100%
EXP: 41/83
 49%
Wysłany: 2022-06-14, 18:10   

Henryk napisał/a:

Inaczej w jakim celu Bóg objawił nam Swoje prawo, skoro jego przestrzeganie lub też przekraczanie jego i tak gwarantuje nam życie bez końca?
Umiesz mi na to odpowiedzieć? A potem możemy podyskutować dalej...
Marek12 Następnie Jezus odwołał się do przypowieści: Otóż pewien człowiek zasadził winnicę, ogrodził ją murem, przygotował zbiornik, wybudował wieżę, wynajął ją rolnikom — i odjechał. 2 W okresie winobrania posłał do dzierżawców sługę, aby odebrał od nich część plonów winnicy. 3 Lecz dzierżawcy wzięli go, wychłostali do krwi i odesłali z niczym. 4 Posłał więc do nich innego sługę. Temu rozbili głowę i znieważyli go. 5 Posłał zatem kolejnego — tego zabili. I tak wyprawił wielu innych. Jednych wychłostali, drugich pozabijali. 6 Miał jeszcze jednego — ukochanego syna. Posłał go do nich na końcu, bo pomyślał sobie: Mojego syna uszanują.

7 Dzierżawcy natomiast wpadli na takie rozwiązanie: To jest dziedzic, chodźmy, zabijmy go, a dziedzictwo będzie nasze. 8 Chwycili go zatem, zabili i wyrzucili poza winnicę.

9 Co więc uczyni właściciel winnicy? Przyjedzie i wygubi rolników, a winnicę wynajmie innym. 10 Czy nie zetknęliście się z tym fragmentem Pisma:

Kamień, który budujący uznali za nieprzydatny,
Ten właśnie stał się kamieniem węgielnym.
11 Pan to sprawił i to budzi podziw w naszych oczach?

Na tym przykładzie widzimy że Prawo nie działa. Widzę, że w to nie wierzysz i myślisz, że jak nie palisz, pijesz i nie cudzołożysz to może sobie zasłużysz na Niebo. Nie życzę ci powodzenia na tej drodze, bo to tak nie działa.
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6959
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5390/6836
 78%
EXP: 263/359
 73%
Wysłany: 2022-06-14, 20:34   

Henryk Suchecki napisał/a:
Na tym przykładzie widzimy, że Prawo nie działa.

A ja w cytowanej przez Ciebie przypowieści widzę działanie Prawa. :-D
Właściciel winnicy (Bóg) wytracił dzierżawców.
Cytat:
Widzę, że w to nie wierzysz i myślisz, że jak nie palisz, pijesz i nie cudzołożysz to może sobie zasłużysz na Niebo.

Ja do nieba nie wybieram się. Czekam aż wola Boża będzie działa się na ziemi na podobieństwo tej w niebie.
Myślę, że i Ty o to modlisz się, aby Królestwo zawitało na ziemi...
Cytat:
Nie życzę ci powodzenia na tej drodze, bo to tak nie działa.

No to wreszcie odpowiedz, jak to działa według Ciebie!
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta.
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6182
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4652/6115
 76%
EXP: 160/330
 48%
Wysłany: 2022-06-15, 09:01   Re: Czy klasa Wielkiego Grona jest klasą drugiej śmierci?

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Też tak wierzę, ale słyszałem, jak jakiś wykładowca tak stwierdził, ku mojemu wielkiemu zdziwieniu.

Jeśli tak było, to z pewnością pomylił się.
Cytat:
Klasa ta należy do zwycięzców, chociaż jej członkowie są uznawania za utracjuszy koron.

Niektórzy mają parcie na korony i władzę.
Ja chciałbym zasłużyć na życie wieczne w realiach, gdzie rządzi miłość i sprawiedliwość.


Też chcę myśleć, że w sprawie Wielkiego grona to tak wykładowca nie wierzy.
A jeśli chodzi o parcie, to najlepiej jest wierzącemu, dobrze poznać wole Bożą i czynić ją, a Bóg stosownie do tego przyzna się do takiego z odpowiednią nagrodą.

Hbr. 10:5. Przeto przybywając do ludzi, mówię: pierwszy raz nie chcesz ofiary, osobowość mnie była gotowa.
6. Ofiarami całopalnymi wobec grzechu nie byłeś zadowolonym.

7. W tym czasie przemawiam przez napisany zwój księgi: Oto idę, czynić Boże twoją wolę, względem mnie;
KS

Tak napisał Ap. Paweł, co jest stosowane do Pana Jezusa.
Ap. Paweł napisał tak o sobie, gdy był wysłany do ludzi z narodów. On szczególnie odczuł tą różnicę, gdy poznał, że składanie ofiar za grzech ma takie znaczenie jak spowiedź, po której poczucie grzechu wraca, gdyż pomijane jest znaczenie stałej codziennej ofiary okupu.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6959
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5390/6836
 78%
EXP: 263/359
 73%
Wysłany: 2022-06-15, 10:37   Re: Czy klasa Wielkiego Grona jest klasą drugiej śmierci?

Pokoja napisał/a:
Też chcę myśleć, że w sprawie Wielkiego grona to tak wykładowca nie wierzy.

Przecież nic nie stoi na przeszkodzie, aby tego wykładowcę spytać o to?!
Byłoby po sprawie.

Ja wczoraj też pytałem wykładowcę o pewien szczegół, którego nie zrozumiałem podczas niedzielnego wykładu.
Z chęcią wytłumaczył mi. :-D
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta.
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6182
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4652/6115
 76%
EXP: 160/330
 48%
Wysłany: 2022-06-15, 15:15   Re: Czy klasa Wielkiego Grona jest klasą drugiej śmierci?

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Też chcę myśleć, że w sprawie Wielkiego grona to tak wykładowca nie wierzy.

Przecież nic nie stoi na przeszkodzie, aby tego wykładowcę spytać o to?!
Byłoby po sprawie.

Ja wczoraj też pytałem wykładowcę o pewien szczegół, którego nie zrozumiałem podczas niedzielnego wykładu.
Z chęcią wytłumaczył mi. :-D


To było online
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6959
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5390/6836
 78%
EXP: 263/359
 73%
Wysłany: 2022-06-15, 17:23   Re: Czy klasa Wielkiego Grona jest klasą drugiej śmierci?

Pokoja napisał/a:
To było online

Odsłuchaj jeszcze raz. Sądzę, że to nieporozumienie.
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta.
 
     
Wiesława 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 75 razy
Dołączyła: 11 Lut 2022
Posty: 2689
Poziom: 41
HP: 1827/5376
 34%
MP: 0/2567
 0%
EXP: 60/177
 33%
Wysłany: 2022-06-16, 18:46   

Kompletnie nie wiem o czym wy tu gadacie. To chyba znowu jakieś nauki tajemne tylko dla wybranych z wybranych, czyli dla ŚJ i Badaczy.
Aż nie chce się wierzyć w co też ludziska się dają wpuścić. To już nawet nie maliny, ale pokrzywy do pasa. :mrgreen:
_________________
"Całością Bóg,
cząstką ja".
Lew Tołstoj
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6182
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4652/6115
 76%
EXP: 160/330
 48%
Wysłany: 2022-06-17, 23:31   

Wiesława napisał/a:
Kompletnie nie wiem o czym wy tu gadacie. To chyba znowu jakieś nauki tajemne tylko dla wybranych z wybranych, czyli dla ŚJ i Badaczy.
Aż nie chce się wierzyć w co też ludziska się dają wpuścić. To już nawet nie maliny, ale pokrzywy do pasa. :mrgreen:


Temat wątku:
Czy klasa Wielkiego Grona jest klasą drugiej śmierci?, powstał w celu wyjaśnienia stwierdzenia pewnego wykładowcy, który z jakiegoś niejasnego powodu, powiedział, że Wielkie Grono jest klasą drugiej śmierci. W związku z tym postawiłem dwa poniżej powtórzone pytania:

1. Jeżeli tak, to dlaczego, skoro klasę drugiej śmierci stanowią ci, którzy nie zostali wybrani, gdyż zgasili w sobie Ducha Świętego Boga Ojca, 1Tes. 5:19?
2. Co oznacza śmierć druga, skoro Bóg obiecał dać życie wieczne tym, ktorzy dążą do czci i nieśmiertelności, czyli dla uczestników powołania niebiańskiego, Rz. 2:7; 3:15?

W odniesieniu do pierwszego pytania, Henryk napisał, że to jest jakieś njieporozumienie, ale w kwestii drugiego pytania nikt dotychcza snie zajął stanowiska.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6959
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5390/6836
 78%
EXP: 263/359
 73%
Wysłany: 2022-06-18, 08:30   

Pokoja napisał/a:
2. Co oznacza śmierć druga, skoro Bóg obiecał dać życie wieczne tym, ktorzy dążą do czci i nieśmiertelności, czyli dla uczestników powołania niebiańskiego, Rz. 2:7; 3:15?

Nie widzę powiązania pomiędzy pierwszą częścią pytania, a drugą.
Śmierć "pierwsza" jest "snem" Adamowym, z którego będziemy obudzeni.
Zapewnia nam to Okup złożony przez Jezusa.
Śmierć druga, czy inaczej- ostateczna, jest końcem istnienia jednostki.

A teraz "uracz" nas, co na to Strong? :mrgreen:
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 13