|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Restytucja/ apokatastaza/ a może coś innego? |
Autor |
Wiadomość |
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy Wiek: 31 Dołączył: 19 Mar 2013 Posty: 5722
Poziom: 54
|
Wysłany: 2023-02-07, 16:51 Restytucja/ apokatastaza/ a może coś innego?
|
|
|
początku studiowania Biblii, greki, intrygowało mnie słowo, które tłumaczymy dziś na patetycznie brzmiącą frazę - "Odnowienie wszechrzeczy". 'Apokatastasis', gdyż o niej mowa; spol. APOKATASTAZA, pojawia się w Biblii WYŁĄCZNIE jeden raz. Orygenes twierdził wręcz - na podstawie fragment z Dziejów Apostolskich - że WSZYSTKO powróci kiedyś do Boga i nawet sam Lucyfer skieruje się w pokucie do Stworcy. Oczywiście nayka ta została potępiona. Na jej podstawie powstawały późniejsze dzieła literackie, jak "Raj utracony" Johna Miltona czy wszelkie utopijne projekty, jak choćby ten w "Utopii" Morusa. Może być i tak, że koncepcja z Dziejów wiązała się z Wyspami Szczęśliwymi, "Eklogami" Wergiliusza (najsłynniejsza VI Ekloga, zwana mesjańską, którą ceniło chrześcijaństwo, bo przypominało opis z ks. Izajasza) czy innymi tego rodzaju koncepcjami. Ale mnie intryguje zgoła coś innego. Na podstawie tego określenia pojawiło się pojęcje RESTYTUCJI, drugiej szansie dla zmarłych, którzy będą mogli po wzbudzeniu, w dogodnych warunkach poznawac Boga. I tu pada pytanie w kontekście słów z Dziejow, o ktorych WIĘKSZOŚĆ komentatorow zapomina, bo autor tej księgi umiejscawia moment przyjścia Jezusa chyba w ZUPEŁNIE innym okresie czasu niż wszyscy inni. Mianowicie mówi, że Jezus powróci PO ODNOWIENIU WSZECHRZECZY, a zatem do tego czasu będzie zatrzymany w niebie.
Dz. Ap. 3.19 Pokutujcie więc i nawróćcie się, aby grzechy wasze zostały zgładzone, 20 aby nadeszły od Pana dni ochłody, aby też posłał wam zapowiedzianego Mesjasza, Jezusa, 21 którego niebo musi zatrzymać aż do czasu odnowienia wszystkich rzeczy, co od wieków przepowiedział Bóg przez usta swoich świętych proroków.
Kiedy zatem powróci Jezus? Jak w kontekście tych słów rozumiec inne miejsca, kiedy to jezus wraca PRZED a nie PO apokatastazie? |
_________________ Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7178
Poziom: 58
|
Wysłany: 2023-02-08, 20:08 Re: Restytucja/ apokatastaza/ a może coś innego?
|
|
|
bartek212701 napisał/a: | Kiedy zatem powróci Jezus? Jak w kontekście tych słów rozumiec inne miejsca, kiedy to jezus wraca PRZED a nie PO apokatastazie? |
Ja uważam, że przyjście Jezusa- a właściwie rozpoczęcie Jego działalności na Ziemi wraz z Kościołem (Małżonką), spowoduje czas "ochłody".
Oczywiście Jego działalność będzie będzie kierowana z niebios. |
_________________ Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
radek
Zasłużony I st. PSM
Potwierdzenie wizualne: 1000
Pomógł: 38 razy Dołączył: 24 Lip 2021 Posty: 814
Poziom: 25
|
Wysłany: 2023-02-08, 21:06
|
|
|
Odnowienie wszechrzeczy zawiera w sobie drugą szansę dla zmarłych, a gwarantem sukcesu uznaje się Jezusa
Oto sługa mój, którego popieram, mój wybrany, którego ukochała moja dusza. Natchnąłem go moim duchem, aby nadał narodom prawo. Nie będzie krzyczał ani wołał, ani nie wyda na zewnątrz swojego głosu. Trzciny nadłamanej nie dołamie ani knota gasnącego nie dogasi, ludom ogłosi prawo. Nie upadnie na duchu ani się nie złamie, dopóki nie utrwali prawa na ziemi; a jego nauki wyczekują wyspy.
Księga Izajasza 42:1-4 BW1975
https://bible.com/pl/bible/3490/isa.42.1-4.BW1975
Twoi ludzie odbudują prastare gruzy, podźwigniesz fundamenty poprzednich pokoleń i nazwą cię naprawiaczem wyłomów, odnowicielem, aby w nich można było mieszkać.
Księga Izajasza 58:12 BW1975
https://bible.com/pl/bible/3490/isa.58.12.BW1975
I pośle aniołów swoich z wielką trąbą, i zgromadzą wybranych jego z czterech stron świata z jednego krańca nieba aż po drugi.
Ewangelia według św. Mateusza 24:31 BW1975
https://bible.com/pl/bible/3490/mat.24.31.BW1975
A Jezus przystąpiwszy, rzekł do nich te słowa: Dana mi jest wszelka moc na niebie i na ziemi. Idźcie tedy i czyńcie uczniami wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego, Ucząc je przestrzegać wszystkie go, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami po wszystkie dni aż do skończenia świata.
Ewangelia według św. Mateusza 28:18-20 BW1975
https://bible.com/pl/bible/3490/mat.28.18-20.BW1975 |
_________________ Ewangelia według św. Jana 3:21 BW1975
[21] Lecz kto postępuje zgodnie z prawdą, dąży do światłości, aby wyszło na jaw, że uczynki jego są dokonane w Bogu. |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13661
Poziom: 71
|
Wysłany: 2023-09-10, 20:46
|
|
|
DZ.Ap.3:19 -20--BW-----RESTYTUCJA
Przeto upamiętajcie i nawróćcie się, aby były zgładzone grzechy wasze,
Aby nadeszły od Pana czasy ochłody i aby posłał przeznaczonego dla was Chrystusa Jezusa,
Nawróćcie się => Nawrócenie jest dziełem stopniowym,
Pokutujcie => Pokuta następuje po nawróceniu.
Przyjmijcie przykrycie waszych grzechów przez wiarę w Chrystusa, a jako skutek otrzymacie łaskę Bożą i naukę w sprawiedliwości.
Zapraszam do dyskusji o RESTYTUCJI czyli powrót do EDENU.
A tutaj moje przemyślenia o przyszłych pięknych czasach.:-----
Czasy ochłody !
Kiedy nadejdzie
Tysiąclecie-----
Pan ludzkość ,
obudzi, ze snu,
i zapanuje czas ochłody,
od wojen, rozpaczy
i trwóg.
Będziemy Bogu
składać dzięki,
za miłość i radość
jaką nam dał.
Za Jezusa krew
przelaną,
i za cudowny Boski plan. KK.
|
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Wiesława
VIP
Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 75 razy Dołączyła: 11 Lut 2022 Posty: 2804
Poziom: 41
|
Wysłany: 2023-09-10, 21:14
|
|
|
nike napisał/a: | DZ.Ap.3:19 -20--BW-----RESTYTUCJA
Przeto upamiętajcie i nawróćcie się, aby były zgładzone grzechy wasze,
Aby nadeszły od Pana czasy ochłody i aby posłał przeznaczonego dla was Chrystusa Jezusa,
Nawróćcie się => Nawrócenie jest dziełem stopniowym,
Pokutujcie => Pokuta następuje po nawróceniu. |
Ja czytam wręcz odwrotnie: pokutujcie i nawróćcie się
19 Pokutujcie więc i nawróćcie się, aby grzechy wasze zostały zgładzone, 20 aby nadeszły od Pana dni ochłody, aby też posłał wam zapowiedzianego Mesjasza, Jezusa, 21 którego niebo musi zatrzymać aż do czasu odnowienia wszystkich rzeczy, co od wieków przepowiedział Bóg przez usta swoich świętych proroków."
Ponadto nie zgadza się to, co sugerujesz z rozmową z Nikodemem. Tu w ogóle Pan Jezus obala nasze kolejności. "5 Jezus odpowiedział: «Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się ktoś nie narodzi z wody i z Ducha, nie może wejść do królestwa Bożego2." Całość od J3,1... |
_________________ "Całością Bóg,
cząstką ja".
Lew Tołstoj |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13661
Poziom: 71
|
Wysłany: 2023-09-10, 22:33
|
|
|
Ja uważam tak:---Zainteresowałam się wiarą w Boga, podoba mi się to ją przyjmuję i wtedy dopiero robię rachunek sumienia, a nie przed wiarą, bo przecież nie wiem czy mi się ta wiara spodoba.
Zależy też jaki przekład czytasz, czasem są przestawione zdania, ale treść jest jednakowa.
Jeżeli chodzi o Nikodema, to pisał o nim Jan, a więc nie może być identycznie napisane ,po drugie zupełnie jest o czymś innym, trzecia sprawa Biblia nie jest pisaną za koleją jak powieść. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Henryk Suchecki
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 1512
Pomógł: 18 razy Dołączył: 23 Wrz 2018 Posty: 970
Poziom: 27
|
Wysłany: 2023-09-11, 07:09
|
|
|
Piotr wstaje i nie obiecuje im gruszek na wierzbie. Zacznijcie żyć moralnie wg prawa, czekajcie na swoją śmierć , a po niej już wszystko będzie cacy. PIOTR MÓWI, ŻE PAN JEZUS TO FAKTYCZNIE BYŁ TEN OBIECANY MESJASZ ON PONOWNIE POWRÓCIŁ CZEGO JESTEŚMY ŚWIADKAMI. sTAŁ SIĘ NOWĄ RZECZYWISTOŚCIĄ DO KTÓREJ NAS WPROWADZIŁ. |
|
|
|
|
Wiesława
VIP
Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 75 razy Dołączyła: 11 Lut 2022 Posty: 2804
Poziom: 41
|
Wysłany: 2023-09-11, 10:43
|
|
|
nike napisał/a: | Zainteresowałam się wiarą w Boga, podoba mi się to ją przyjmuję |
To akurat stoi w sprzeczności z nauką o tym, że to Bóg wybiera człowieka do wiary i że od niego zależy kto uwierzy, a kto nie.
On (podobno) sprawia i wiarę i powołanie i wykonanie.
nike napisał/a: | wtedy dopiero robię rachunek sumienia, a nie przed wiarą, bo przecież nie wiem czy mi się ta wiara spodoba. |
Sumienie rusza nie tylko wierzących. Niewierzący lub wierzący w innych Bogów także przed nimi "zdają sprawę" w swoich sumieniach. Podobanie się, czy nie podobanie też raczej mnie nie przekonuje. Naprawdę, taką drogą szłaś?
nike napisał/a: | Zależy też jaki przekład czytasz, czasem są przestawione zdania, ale treść jest jednakowa. |
Tak, właśnie sprawdziłam, ale w tych popularnych jak np.BT,BW,UBG jest kolejność taka, jak podałam i to ma sens. Jednak przestawienie kolejności ma inny wydźwięk. |
_________________ "Całością Bóg,
cząstką ja".
Lew Tołstoj |
|
|
|
|
Henryk Suchecki
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 1512
Pomógł: 18 razy Dołączył: 23 Wrz 2018 Posty: 970
Poziom: 27
|
Wysłany: 2023-09-11, 13:35
|
|
|
DZ.Ap.3:19 -20--BW-----RESTYTUCJA
Przeto opamiętajcie i nawróćcie się, aby były zgładzone grzechy wasze, => pora zmienić myślenie że na niebo trzeba sobie zasłużyć i można tam wejść dopiero po śmierci, zmień kierunek marszu w swoim życiu o sto osiemdziesiąt stopni wtedy zrozumiesz że trafiasz w cel
Aby nadeszły od Pana czasy ochłody =>poczujesz piękno życia i obecność bożą w swoim tu i teraz i to nie od wielkiego dzwonu ale permanentnie w każdej chwili
i aby posłał przeznaczonego dla was Chrystusa Jezusa,=> nie kiedyś tam ale teraz duch święty wyrwie cię i oddzieli od tego co nieczyste, to sprawi że zapragniesz kąpieli rytualnej (chrztu)
Nawróćcie się => przyjmij Łaskę , zrozum że doskonała ofiara za ciebie została złożona
Pokutujcie => dziękuj Panu Bogu że wyrwał cię z sideł ptasznika , z piekła oskarżyciela że jesteś nie doskonały |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13661
Poziom: 71
|
Wysłany: 2023-09-11, 13:57
|
|
|
Czy ja taką drogą szłam? Ja się urodziłam już u Badaczy, moja droga była chyba troszkę inna, bo ja nie poznawałam wierzenia, ja już w to wierzyłam, a jeżeli chodzi o pokutę, to nie ma nikogo bez grzechu,a więc ciągle pokutujemy i za chwilę to samo robimy. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Henryk Suchecki
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 1512
Pomógł: 18 razy Dołączył: 23 Wrz 2018 Posty: 970
Poziom: 27
|
Wysłany: 2023-09-11, 14:09
|
|
|
nike napisał/a: | a jeżeli chodzi o pokutę, to nie ma nikogo bez grzechu,a więc ciągle pokutujemy i za chwilę to samo robimy. | Król Koryntu Syzyf stał się symbolem; od jego imienia utworzono zwrot syzyfowa praca. Oznacza on bezskuteczny i bezcelowy wysiłek, który nie ma końca i nie przynosi rezultatów. Wyrazy bliskoznaczne: bezskuteczna, bezcelowa, daremna, niekończąca się, bez efektu, bezowocna, niepotrzebna, zbyteczna, nieprzydatna. On to próbuje własnym wysiłkiem wtoczyć kamień na szczyt góry |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2023-09-11, 14:10
|
|
|
nike napisał/a: | Czy j więc ciągle pokutujemy i za chwilę to samo robimy. |
Hbr 10.26
Jeśli bowiem dobrowolnie grzeszymy po otrzymaniu pełnego poznania prawdy, to już nie ma dla nas ofiary przebłagalnej za grzechy, ale jedynie jakieś przerażające oczekiwanie sądu i żar ognia, który ma trawić przeciwników. |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2023-09-11, 14:15
|
|
|
Wiesława napisał/a: | nike napisał/a: | Zainteresowałam się wiarą w Boga, podoba mi się to ją przyjmuję |
To akurat stoi w sprzeczności z nauką o tym, że to Bóg wybiera człowieka do wiary i że od niego zależy kto uwierzy, a kto nie.
. |
Bóg udziela każdemu łaski. To od człowieka zależy jak na nią odpowie
Nasze usprawiedliwienie pochodzi z łaski Bożej. Łaska jest przychylnością, darmową pomocą Boga, byśmy odpowiedzieli na Jego wezwanie: stali się dziećmi Bożymi J 1, 12-18)
przybranymi synami Rz 8, 14-17
uczestnikami natury Bożej 2 P 1, 3-4.
i życia wiecznego J 17, 3 |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
Wiesława
VIP
Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 75 razy Dołączyła: 11 Lut 2022 Posty: 2804
Poziom: 41
|
Wysłany: 2023-09-11, 14:33
|
|
|
Henryk Suchecki napisał/a: | Przeto opamiętajcie i nawróćcie się, aby były zgładzone grzechy wasze, => pora zmienić myślenie że na niebo trzeba sobie zasłużyć i można tam wejść dopiero po śmierci, zmień kierunek marszu w swoim życiu o sto osiemdziesiąt stopni wtedy zrozumiesz że trafiasz w cel |
A kto tu głosi, że na niebo trzeba zasłużyć? Sprawa "po śmierci" jest inna. Po śmierci KAŻDY wejdzie do duchowego świata. Nie ma różnic na wierzący, czy nie; na poganin, chrześcijanin, buddysta, katolik, mormon itd. Każdy będzie po swojej śmierci w innej rzeczywistości.
Henryk Suchecki napisał/a: | Nawróćcie się => przyjmij Łaskę , zrozum że doskonała ofiara za ciebie została złożona |
Dokładnie o tym piszę.
"Łaską zbawieni jesteśmy..."itd. |
_________________ "Całością Bóg,
cząstką ja".
Lew Tołstoj |
|
|
|
|
Wiesława
VIP
Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 75 razy Dołączyła: 11 Lut 2022 Posty: 2804
Poziom: 41
|
Wysłany: 2023-09-11, 14:38
|
|
|
nike napisał/a: | Czy ja taką drogą szłam? Ja się urodziłam już u Badaczy, moja droga była chyba troszkę inna, bo ja nie poznawałam wierzenia, ja już w to wierzyłam, a jeżeli chodzi o pokutę, to nie ma nikogo bez grzechu,a więc ciągle pokutujemy i za chwilę to samo robimy. |
Chyba cię nie rozumiem.
Ja się urodziłam w katolickiej rodzinie i katolickim środowisku. Wierzenie i ja poznałam.
Po wielu latach pożegnałam się z KrK, z jego dogmatami, rytuałami, wierzeniami. Jednak część tamtej wiary była i jest we mnie, a mianowicie to, co dotyczy Pana Jezusa.
Nikt nie uzurpuje sobie prawa do nazywania siebie bezgrzesznym. Po prostu różne denominacje w różny sposób przyswoiły sobie drogę do pokutowania, do "uwolnienia się" chwilowego od swoich grzechów. Ja nie dostrzegam, aby jakakolwiek mi znana denominacja robiła to w sposób nakazany w NT. |
_________________ "Całością Bóg,
cząstką ja".
Lew Tołstoj |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|