FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Płeć aniołów a Jezus Michał
Autor Wiadomość
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4536/15122
 30%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2023-02-09, 09:59   Re: Płeć aniołów a Jezus Michał

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
No na pewno nie taki , że ; już nigdy nie będzie człowiekiem 😏

Apostoł Paweł jednak zaprzecza takiemu poglądowi:
1Kor 15:50 BT5 "Zapewniam was, bracia, że ciało i krew nie mogą posiąść królestwa Bożego i że to, co zniszczalne, nie może mieć dziedzictwa w tym, co niezniszczalne."
Zresztą sam Jezus Nikodemowi nie obiecywał przyszłego życia w ciele.
J 3:6 BT5 "To, co się z ciała narodziło, jest ciałem, a to, co się z Ducha narodziło, jest duchem."
Nikt nie wątpi, że Jezus narodził się z ducha!


Tylko że Flp 3:20 mówi, że z nieba oczekujemy Chrystusa w ciele chwalebnym.
Przeanalizuj 1Kor 15:50 gdzie chodzi o „ciało śmiertelne”, które nie może wejść do nieba
A jeśli mieszka w was Duch tego, który Jezusa wskrzesił z martwych, to Ten co wskrzesił Chrystusa z martwych, przywróci do życia wasze śmiertelne ciała mocą mieszkającego w was swego Ducha”😏😅
Porównaj. Rz 1:4. 1P 3:18 tam nie ma : „ożywiony jako duch” lecz „ożywiony duchem” BG lub „powołany do życia Duchem” BT

Poza tym nawet twój mentor Russell, przytłoczony argumentami o ciele Chrystusa, pisał:
„wobec tego nie byłoby dla nas niespodzianką, gdyby w Królestwie Chrystusowym Pan pokazał światu swoje ciało z krwi i kości, ukrzyżowane dla odkupienia wszystkich - nie podległe zepsuciu, lecz zachowane na wieczną pamiątkę...😉
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4536/15122
 30%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2023-02-09, 10:03   Re: Płeć aniołów a Jezus Michał

Henryk napisał/a:
[quo.
J 3:6 BT5 "To, co się z ciała narodziło, jest ciałem, a to, co się z Ducha narodziło, jest duchem."
ha!


Wolę wierzyć Jezusowi 😇:
„Popatrzcie na moje ręce i nogi, to Ja jestem. Dotknijcie Mnie i przekonajcie się: duch nie ma ciała, ani kości, jak widzicie, że Ja mam” Łk 24:39.
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111

Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5510/7220
 76%
EXP: 56/373
 15%
Wysłany: 2023-02-09, 10:18   Re: Płeć aniołów a Jezus Michał

Markerów napisał/a:
Wolę wierzyć Jezusowi 😇:
„Popatrzcie na moje ręce i nogi, to Ja jestem. Dotknijcie Mnie i przekonajcie się: duch nie ma ciała, ani kości, jak widzicie, że Ja mam” Łk 24:39.

I bardzo dobrze że wierzysz Jezusowi. :-D
jak widzicie, że ja mam."
Jak inaczej mogliby Go uczniowie zobaczyć, gdyby nie chwilowa materializacja?
J 20:17 BP "A Jezus jej mówi: Nie zatrzymuj Mnie, bo jeszcze nie wstąpiłem do Ojca. Ale idź do moich braci i powiedz im, że wstępuję do Ojca mojego i Ojca waszego, do Boga mojego i Boga waszego."

Szkoda jednak, że nie wierzysz apostołowi: :-(
1Kor 15:50 BT5 "Zapewniam was, bracia, że ciało i krew nie mogą posiąść królestwa Bożego i że to, co zniszczalne, nie może mieć dziedzictwa w tym, co niezniszczalne."

Jednak wiemy, że Słowo Boże traktujecie wybiórczo i tylko to, co pasuje do waszych bezmyślnych dogmatów.
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta.
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4536/15122
 30%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2023-02-09, 11:27   Re: Płeć aniołów a Jezus Michał

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Wolę wierzyć Jezusowi 😇:
„Popatrzcie na moje ręce i nogi, to Ja jestem. Dotknijcie Mnie i przekonajcie się: duch nie ma ciała, ani kości, jak widzicie, że Ja mam” Łk 24:39.

I bardzo dobrze że wierzysz Jezusowi. :-D
jak widzicie, że ja mam."
Jak inaczej mogliby Go uczniowie zobaczyć, gdyby nie chwilowa materializacja?
J 20:17 BP "A Jezus jej mówi: Nie zatrzymuj Mnie, bo jeszcze nie wstąpiłem do Ojca. Ale idź do moich braci i powiedz im, że wstępuję do Ojca mojego i Ojca waszego, do Boga mojego i Boga waszego."

Szkoda jednak, że nie wierzysz apostołowi: :-(
1Kor 15:50 BT5 "Zapewniam was, bracia, że ciało i krew nie mogą posiąść królestwa Bożego i że to, co zniszczalne, nie może mieć dziedzictwa w tym, co niezniszczalne."

Jednak wiemy, że Słowo Boże traktujecie wybiórczo i tylko to, co pasuje do waszych bezmyślnych dogmatów.


No już, już... cii ...🤫
Nie zapedzaj się dalej... Bo zawsze nie wychodziło Ci to na dobre...😉..

Raz jeszcze do twej kłamliwej interpretacji gdzie twierdzisz że Jezus nie jest człowiekiem...
1Kor 15:49 podkreśla człowieczeństwo Jezusa po wniebowstąpieniu: „A jak nosiliśmy obraz ziemskiego CZŁOWIEKA, tak też nosić będziemy obraz CZŁOWIEKA niebieskiego”.
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6290
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4498/6115
 73%
EXP: 268/330
 81%
Wysłany: 2023-02-09, 11:40   Re: Płeć aniołów a Jezus Michał

Markerów napisał/a:
Flp 3:20 mówi, że z nieba oczekujemy Chrystusa w ciele chwalebnym.


Cytat:
Flp.3:20. Aleć (1063) nasza (2257) rzeczpospolita (4175) jest (5225) w (1722) niebiesiech (3772), skąd (1537_3739) też zbawiciela (4990) oczekujemy (553), Pana (2962) Jezusa (2424) Chrystusa (5547). [BG]


Flp.3:20. Nasze bowiem prawa obywatelskie, powstają w czasie niebios Pana Jezusa Chrystusa, odkąd tego zbawiciela oczekujemy żarliwie.


Z tekstu tego można odczytać myśl, zgodną z Kol. 1:13; Efz. 5:5 i Rz. 14:17.
To Królestwo Chrystusowe, czyli Syna Bożego już wtedy zaistniało, dlatego Ap. Paweł napisał o sposobie w jaki powstaje w nim obywatelstwo, co jest równoznaczne z przeniesieniem do tej Rzeczpospolitej, Kol. 1:13. W takiej sytuacji, dzięki stanowi Ducha (Rz. 14:17) rozwija się ciało zbiorowe, duchowe, a nie indywidualne, egoistyczne. To egoistyczne nie może odziedziczyć Królestwa Bożego, gdyż jest poddane grzechowi, 1Kor. 15:50.

Natomiast uchowe obywatelstwo, powstaje dzięki ponownemu narodzeniu, czyli narodzeniu się z Ducha Świetego Boga Ojca. W ten sposób powstaje ciało duchowe (społeczne organizowanie i funkcjonowanie dla spraw wyższych, a nie przyziemnych), 1Pio. 3:18. Chociaż byli w ciałach fizycznych to jednak byli już w tym Królestwie po przeniesieniu do niego, Kol 1:13. To nie jest sprawa nieokreślonej przyszłości, lecz aktualna od zmartwychwstania Chrystusa. W związku z tym stawianie warunku, ze najpierw musi nastąpić śmierć, aby wejść do tego królestwa jest sprzeczna z Kol. 1:13 i innymi odniesieniami Pisma Świętego

Kod:
Flp.3:20. Nasze (2257) bowiem (1063) prawa obywatelskie (4175), powstają (5225) w czasie (1722) niebios (3772) Pana (2962) Jezusa (2424) Chrystusa (5547), odkąd (1537) tego (3739) zbawiciela (4990) oczekujemy żarliwie (553). [KS]
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2023-02-09, 11:48, w całości zmieniany 3 razy  
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111

Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5510/7220
 76%
EXP: 56/373
 15%
Wysłany: 2023-02-09, 12:19   Re: Płeć aniołów a Jezus Michał

Markerów napisał/a:
No już, już... cii ...🤫
Nie zapedzaj się dalej... Bo zawsze nie wychodziło Ci to na dobre...😉..

Raz jeszcze do twej kłamliwej interpretacji gdzie twierdzisz że Jezus nie jest człowiekiem...
1Kor 15:49 podkreśla człowieczeństwo Jezusa po wniebowstąpieniu: „A jak nosiliśmy obraz ziemskiego CZŁOWIEKA, tak też nosić będziemy obraz CZŁOWIEKA niebieskiego”.

Widzę, że nadal nie rozumiesz co czytasz...
Ale to nie wstyd.
Eunuch też tak miał. :-D
Dz 8:30-31 BT5 "Gdy Filip podbiegł, usłyszał, że tamten czyta proroka Izajasza: Czy rozumiesz, co czytasz? - zapytał. (31) A tamten odpowiedział: Jakżeż mogę [rozumieć], jeśli mi nikt nie wyjaśni? I zaprosił Filipa, aby wsiadł i spoczął przy nim."
Z tym, że on był mądrzejszy i posłuchał wyjaśnień.
Z Maryi zrobiliście boginię, a Jezus nadal u Was człowiekiem... z dziurawymi rękami i bokiem...
Nie ośmieszaj się.
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta.
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4536/15122
 30%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2023-02-09, 12:38   Re: Płeć aniołów a Jezus Michał

Pokoja napisał/a:
[. To nie jest sprawa nieokreślonej przyszłości, lecz aktualna od zmartwychwstania Chrystusa. W związku z tym stawianie warunku, ze najpierw musi nastąpić śmierć, aby wejść do tego królestwa jest sprzeczna z Kol. 1:13 i innymi odniesieniami Pisma Świętego

[/code]


Nic takiego nie twierdzę
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4536/15122
 30%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2023-02-09, 12:40   Re: Płeć aniołów a Jezus Michał

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
No już, już... cii ...🤫
Nie zapedzaj się dalej... Bo zawsze nie wychodziło Ci to na dobre...😉..

Raz jeszcze do twej kłamliwej interpretacji gdzie twierdzisz że Jezus nie jest człowiekiem...
1Kor 15:49 podkreśla człowieczeństwo Jezusa po wniebowstąpieniu: „A jak nosiliśmy obraz ziemskiego CZŁOWIEKA, tak też nosić będziemy obraz CZŁOWIEKA niebieskiego”.

Widzę, że nadal nie rozumiesz co czytasz...
Ale to nie wstyd.
Eunuch też tak miał. :-D
Dz 8:30-31 BT5 "Gdy Filip podbiegł, usłyszał, że tamten czyta proroka Izajasza: Czy rozumiesz, co czytasz? - zapytał. (31) A tamten odpowiedział: Jakżeż mogę [rozumieć], jeśli mi nikt nie wyjaśni? I zaprosił Filipa, aby wsiadł i spoczął przy nim."
Z tym, że on był mądrzejszy i posłuchał wyjaśnień.
Z Maryi zrobiliście boginię, a Jezus nadal u Was człowiekiem... z dziurawymi rękami i bokiem...
Nie ośmieszaj się.


Argumenty w twoim wykonaniu są jak zawsze........... Śmieszne 😉..
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6290
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4498/6115
 73%
EXP: 268/330
 81%
Wysłany: 2023-02-09, 18:53   Re: Płeć aniołów a Jezus Michał

Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
To nie jest sprawa nieokreślonej przyszłości, lecz aktualna od zmartwychwstania Chrystusa. W związku z tym stawianie warunku, ze najpierw musi nastąpić śmierć, aby wejść do tego królestwa jest sprzeczna z Kol. 1:13 i innymi odniesieniami Pisma Świętego

Nic takiego nie twierdzę


Akurat treść, którą zacytowałeś, raczej bezpośrednio nie odnosi się do Twojego sposobu pojmowania tej sprawy. Jest to raczej moja uwaga na marginesie w odniesieniu do tych, którzy tak myślą. Cytuję to, co napisałeś i moją odpowiedź:

Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Flp 3:20 mówi, że z nieba oczekujemy Chrystusa w ciele chwalebnym.


Flp.3:20. Nasze bowiem prawa obywatelskie, powstają w czasie niebios Pana Jezusa Chrystusa, odkąd tego zbawiciela oczekujemy żarliwie. [KS]

Z tekstu tego można odczytać myśl, zgodną z Kol. 1:13; Efz. 5:5 i Rz. 14:17.
To Królestwo Chrystusowe, czyli Syna Bożego już wtedy zaistniało, dlatego Ap. Paweł napisał o sposobie w jaki powstaje w nim obywatelstwo, co jest równoznaczne z przeniesieniem do tej Rzeczpospolitej, Kol. 1:13.


w czasie niebios Pana Jezusa Chrystusa - Gdy on powiedział: Dana mi jest wszelka moc na niebie i na ziemi to rozpoczęły się jego niebiosa, aż do naprawienia wszystkich rzeczy, Mat. 28:18; Dz. 3:19-21.

Twój cytat, wskazuje na oczekiwanie powrotu Chrystusa w jego ciele chwalebnym. Natomiast na podstawie Konkordzancji Stronga, raczej ukazuje się myśl, że prawa obywatelskie w królestwie Chrystusa, powstają od czasu żarliwego oczekiwania tego Zbawiciela. Znaczy to, że rozpoczęło się to w przeszłosci po zmartwychwstaniu Chrystusa.

Cytat:
Flp. 3:21. Który (3739) przemieni (3345) ciało (4983) nasze (2257) podłe (5014), aby (1519) się podobne (4832) stało (1096) chwalebnemu (1391) ciału (4983) jego (848), według (2596) skutecznej (1753) mocy (1410), którą też wszystkie (3956) rzeczy sobie (1438) podbić (5293) może. [BG]


Flp. 3:21. On przekształca poniżenie naszej osobowości podobnie kształtowanej do jego osobowości; według oddziaływania mocy, staje się wyobrażeniem; wszystkich sobie podbija.

Osobowość duchowego bytu, którym jest Eklezja (Zbór) Chrystusa jest wyobrażeniem osobowości Pana Jezusa Chrystusa, też kształtowanej w poniżeniu. jednak taka osobowość, stopniowo wszystkich podbija.

Kod:
Flp. 3:21. On (3739) przekształca (3345) poniżenie (5014) naszej (2257) osobowości (4983), podobnie kształtowanej (4832) do (1519) jego (848) osobowości (4983); według (2596) oddziaływania (1753) mocy (1410), staje się (1096) wyobrażeniem (1391); wszystkich (3956) sobie (1438) podbija (5293). [KS]
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2023-02-09, 18:59, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
małyfilozof 
Zasłużony


Potwierdzenie wizualne: 67
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 07 Cze 2023
Posty: 933
Poziom: 27
HP: 502/1795
 28%
MP: 0/857
 0%
EXP: 16/83
 19%
Wysłany: 2023-08-16, 14:33   

krótkie przemyślenie:
W przypadku tekstu z Pierwszego Listu do Tesaloniczan (1 Tes 4.16) tekst ten w przekładzie Nowego Świata sugeruje, że głos archanioła jest głosem Jezusa, przeczy temu zarówno szerszy kontekst biblijny, jak i prawie wszystkie współczesne tłumaczenia Biblii.

Dla przykładu zobaczmy jak tekst ten tłumaczy Żyd mesjaniczny – David H. Stern. ,,Bo sam Pan zstąpi z nieba z gromkim okrzykiem, na wezwanie jednego z władców anielskich i na dźwięk szofaru [trąby] Bożego” (,,Komentarz żydowski do Nowego Testamentu”).

Według Biblii, powtórne przyjście Mesjasza ma więc nastąpić z chwilą Bożej decyzji (Mt 24.36; 1 Tm 6.14-15), czyli z rozkazu Boga ogłoszonego przez jednego z przedniejszych aniołów.
Wyraźnie potwierdza to zresztą tekst z Księgi Apokalipsy, który mówi: ,,I widziałem, a oto biały obłok, a na obłoku siedział ktoś podobny do Syna człowieczego, mający na głowie swojej złotą koronę, a w ręku swym ostry sierp. A inny anioł wyszedł ze świątyni, wołając donośnym głosem na tego, który siedział na obłoku: Zapuść sierp swój i żnij, gdyż nastała pora żniwa” (Ap 14.14-15, por. Mt 13.39-41; 16.27; 24.30-31).
Nie ulega więc wątpliwości, że Chrystus i archanioł, których wymienia ap. Paweł, to dwie różne postacie: ,,Pan”, czyli Jezus, oraz ,,archanioł”, czyli jeden z przedniejszych aniołów niewymieniony z imienia (1 Tes 4.16).
Ponadto, Biblia ani jednym słowem nie wspomina o tym, by Jezus po wniebowstąpieniu nosił imię Michał. Wszędzie, gdziekolwiek jest o nim mowa, nazywany jest ,,Panem”, ,,Chrystusem”, lub ,,Jezusem”, ,,aby wszelki Język wyznawał, że Jezus Chrystus jest Panem, ku chwale Boga Ojca” (Flp 2.11).

Kim więc jest Michał?
Według Księgi Daniela jest on ,,jednym z pierwszych książąt anielskich” (10.13), obrońcą narodu izraelskiego (10.21), ,,orędownikiem synów twojego ludu” Dn 12.1), jest jakby Aniołem Stróżem, który chroni i wspiera lud Boży w jego zmaganiach z przeciwnościami (por. Mt 18.10; Dz 12.15; Hbr 1.14).
Jak podaje Księga Daniela, był on – wraz z innym aniołem niewymienionym z imienia – zaangażowany w duchową batalię przeciwko siłom ciemności, które wywierały wpływ na wrogie Izraelowi narody.
Wzmianka, iż jest ,,jednym z pierwszych książąt” sugeruje jednak, że Michał nie jest jedynym z ,,wielkich”, ale jednym z wielu.
Na przykład żydowska literatura przedstawiała Michała i Gabriela jako dwóch wymienionych z imienia spośród czterech aniołów stojących wokół tronu Bożego.

Michał przedstawiony w niej został jako najwyższy z aniołów. Z kolei z Listu Judy wynika, że archanioł Michał ,,z diabłem wiódł spór i układał się o ciało Mojżesza”(w.9).
Tekst ten jednak pochodzi z apokryficznej księgi żydowskiej zatytułowanej ,,Wniebowzięcie Mojżesza”, z początku I wieku n.e.
Podobnie więc dowodzi, że w judaizmie archanioł Michał uważany był za obrońcę Izraela i przeciwnika Szatana. Wskazuje zresztą na to również ostatni tekst z Księgi Apokalipsy, w której czytamy:,,I wybuchła walka w niebie: Michał i aniołowie jego stoczyli bój ze smokiem. I walczył smok i aniołowie jego, lecz nie przemógł i nie było już dla nich miejsca w niebie” (12.7-8).
Chociaż i ten tekst nie wyjaśnia nam dokładnie, kim jest Michał, to jednak z wszystkich przytoczonych tekstów Pisma Świętego, jak i tekstów z wczesnej literatury żydowskiej wynika, że jest on przede wszystkim obrońcą Izraela, ale być może i wszystkich, którzy do tej duchowej społeczności zostali włączeni (Rz 11.16-17; Ga 6.16; Ef 2.12).

Jak już powiedzieliśmy, postać Michała znana jest więc głównie z tradycji apokaliptycznej (Księga Henocha, Apokalipsa Barucha, Wniebowzięcie Mojżesza).

Oto co na ten temat pisze Craig S. Keener :,,W Zwojach znad Morza Martwego świat dzieli się na obóz Księcia Światłości oraz obóz Anioła Ciemności.
Mityczny język zaczerpnięty z żydowskich opowieści o przedpotopowej bitwie stoczonej w niebie, która doprowadziła do upadku złego księcia i jego aniołów, został tutaj zaadaptowany. (…) Ponieważ archanioł Michał był czasami przedsta­wiany jako obrońca Izraela przed Bogiem, szatan zaś ogólnie uważany za oskarżyciela Izraela, użyty tutaj obraz wojny może mieć charakter zarówno konfliktu sądowego, jak i zbrojnego” (,,Komentarz historyczno-kulturowy do Nowego Testamentu”)
Reasumując,można pokusić się o stwierdzenie, że Michał i jego aniołowie staczają batalie być może w bardziej realnym sensie, niż przypuszczamy.
_________________
Przyjaźń łączy nas z tymi, z którymi znajdujemy wspólny język, ale prawdziwa przyjaźń to akceptacja tego, co nas różni.
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4536/15122
 30%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2023-08-16, 14:37   

małyfilozof napisał/a:
krótkie przemyślenie:
W przypadku tekstu z Pierwszego Listu do Tesaloniczan (1 Tes 4.16) tekst ten w przekładzie Nowego Świata sugeruje, że głos archanioła jest głosem Jezusa, przeczy temu zarówno szerszy kontekst biblijny, jak i prawie wszystkie współczesne tłumaczenia Biblii.

Dla przykładu zobaczmy jak tekst ten tłumaczy Żyd mesjaniczny – David H. Stern. ,,Bo sam Pan zstąpi z nieba z gromkim okrzykiem, na wezwanie jednego z władców anielskich i na dźwięk szofaru [trąby] Bożego” (,,Komentarz żydowski do Nowego Testamentu”).

Według Biblii, powtórne przyjście Mesjasza ma więc nastąpić z chwilą Bożej decyzji (Mt 24.36; 1 Tm 6.14-15), czyli z rozkazu Boga ogłoszonego przez jednego z przedniejszych aniołów.
Wyraźnie potwierdza to zresztą tekst z Księgi Apokalipsy, który mówi: ,,I widziałem, a oto biały obłok, a na obłoku siedział ktoś podobny do Syna człowieczego, mający na głowie swojej złotą koronę, a w ręku swym ostry sierp. A inny anioł wyszedł ze świątyni, wołając donośnym głosem na tego, który siedział na obłoku: Zapuść sierp swój i żnij, gdyż nastała pora żniwa” (Ap 14.14-15, por. Mt 13.39-41; 16.27; 24.30-31).
Nie ulega więc wątpliwości, że Chrystus i archanioł, których wymienia ap. Paweł, to dwie różne postacie: ,,Pan”, czyli Jezus, oraz ,,archanioł”, czyli jeden z przedniejszych aniołów niewymieniony z imienia (1 Tes 4.16).
Ponadto, Biblia ani jednym słowem nie wspomina o tym, by Jezus po wniebowstąpieniu nosił imię Michał. Wszędzie, gdziekolwiek jest o nim mowa, nazywany jest ,,Panem”, ,,Chrystusem”, lub ,,Jezusem”, ,,aby wszelki Język wyznawał, że Jezus Chrystus jest Panem, ku chwale Boga Ojca” (Flp 2.11).

Kim więc jest Michał?
Według Księgi Daniela jest on ,,jednym z pierwszych książąt anielskich” (10.13), obrońcą narodu izraelskiego (10.21), ,,orędownikiem synów twojego ludu” Dn 12.1), jest jakby Aniołem Stróżem, który chroni i wspiera lud Boży w jego zmaganiach z przeciwnościami (por. Mt 18.10; Dz 12.15; Hbr 1.14).
Jak podaje Księga Daniela, był on – wraz z innym aniołem niewymienionym z imienia – zaangażowany w duchową batalię przeciwko siłom ciemności, które wywierały wpływ na wrogie Izraelowi narody.
Wzmianka, iż jest ,,jednym z pierwszych książąt” sugeruje jednak, że Michał nie jest jedynym z ,,wielkich”, ale jednym z wielu.
Na przykład żydowska literatura przedstawiała Michała i Gabriela jako dwóch wymienionych z imienia spośród czterech aniołów stojących wokół tronu Bożego.

Michał przedstawiony w niej został jako najwyższy z aniołów. Z kolei z Listu Judy wynika, że archanioł Michał ,,z diabłem wiódł spór i układał się o ciało Mojżesza”(w.9).
Tekst ten jednak pochodzi z apokryficznej księgi żydowskiej zatytułowanej ,,Wniebowzięcie Mojżesza”, z początku I wieku n.e.
Podobnie więc dowodzi, że w judaizmie archanioł Michał uważany był za obrońcę Izraela i przeciwnika Szatana. Wskazuje zresztą na to również ostatni tekst z Księgi Apokalipsy, w której czytamy:,,I wybuchła walka w niebie: Michał i aniołowie jego stoczyli bój ze smokiem. I walczył smok i aniołowie jego, lecz nie przemógł i nie było już dla nich miejsca w niebie” (12.7-8).
Chociaż i ten tekst nie wyjaśnia nam dokładnie, kim jest Michał, to jednak z wszystkich przytoczonych tekstów Pisma Świętego, jak i tekstów z wczesnej literatury żydowskiej wynika, że jest on przede wszystkim obrońcą Izraela, ale być może i wszystkich, którzy do tej duchowej społeczności zostali włączeni (Rz 11.16-17; Ga 6.16; Ef 2.12).

Jak już powiedzieliśmy, postać Michała znana jest więc głównie z tradycji apokaliptycznej (Księga Henocha, Apokalipsa Barucha, Wniebowzięcie Mojżesza).

Oto co na ten temat pisze Craig S. Keener :,,W Zwojach znad Morza Martwego świat dzieli się na obóz Księcia Światłości oraz obóz Anioła Ciemności.
Mityczny język zaczerpnięty z żydowskich opowieści o przedpotopowej bitwie stoczonej w niebie, która doprowadziła do upadku złego księcia i jego aniołów, został tutaj zaadaptowany. (…) Ponieważ archanioł Michał był czasami przedsta­wiany jako obrońca Izraela przed Bogiem, szatan zaś ogólnie uważany za oskarżyciela Izraela, użyty tutaj obraz wojny może mieć charakter zarówno konfliktu sądowego, jak i zbrojnego” (,,Komentarz historyczno-kulturowy do Nowego Testamentu”)
Reasumując,można pokusić się o stwierdzenie, że Michał i jego aniołowie staczają batalie być może w bardziej realnym sensie, niż przypuszczamy.


Dokładnie tak . Brawo 👏
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4536/15122
 30%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2023-08-16, 14:39   

małyfilozof napisał/a:
krótkie przemyślenie:
W przypadku tekstu z Pierwszego Listu do Tesaloniczan (1 Tes 4.16) tekst ten w przekładzie Nowego Świata sugeruje, że głos archanioła jest głosem Jezusa, przeczy temu zarówno szerszy kontekst biblijny, jak i prawie wszystkie współczesne tłumaczenia Biblii.

Dla przykładu zobaczmy jak tekst ten tłumaczy Żyd mesjaniczny – David H. Stern. ,,Bo sam Pan zstąpi z nieba z gromkim okrzykiem, na wezwanie jednego z władców anielskich i na dźwięk szofaru [trąby] Bożego” (,,Komentarz żydowski do Nowego Testamentu”).

Według Biblii, powtórne przyjście Mesjasza ma więc nastąpić z chwilą Bożej decyzji (Mt 24.36; 1 Tm 6.14-15), czyli z rozkazu Boga ogłoszonego przez jednego z przedniejszych aniołów.
Wyraźnie potwierdza to zresztą tekst z Księgi Apokalipsy, który mówi: ,,I widziałem, a oto biały obłok, a na obłoku siedział ktoś podobny do Syna człowieczego, mający na głowie swojej złotą koronę, a w ręku swym ostry sierp. A inny anioł wyszedł ze świątyni, wołając donośnym głosem na tego, który siedział na obłoku: Zapuść sierp swój i żnij, gdyż nastała pora żniwa” (Ap 14.14-15, por. Mt 13.39-41; 16.27; 24.30-31).
Nie ulega więc wątpliwości, że Chrystus i archanioł, których wymienia ap. Paweł, to dwie różne postacie: ,,Pan”, czyli Jezus, oraz ,,archanioł”, czyli jeden z przedniejszych aniołów niewymieniony z imienia (1 Tes 4.16).
Ponadto, Biblia ani jednym słowem nie wspomina o tym, by Jezus po wniebowstąpieniu nosił imię Michał. Wszędzie, gdziekolwiek jest o nim mowa, nazywany jest ,,Panem”, ,,Chrystusem”, lub ,,Jezusem”, ,,aby wszelki Język wyznawał, że Jezus Chrystus jest Panem, ku chwale Boga Ojca” (Flp 2.11).

Kim więc jest Michał?
Według Księgi Daniela jest on ,,jednym z pierwszych książąt anielskich” (10.13), obrońcą narodu izraelskiego (10.21), ,,orędownikiem synów twojego ludu” Dn 12.1), jest jakby Aniołem Stróżem, który chroni i wspiera lud Boży w jego zmaganiach z przeciwnościami (por. Mt 18.10; Dz 12.15; Hbr 1.14).
Jak podaje Księga Daniela, był on – wraz z innym aniołem niewymienionym z imienia – zaangażowany w duchową batalię przeciwko siłom ciemności, które wywierały wpływ na wrogie Izraelowi narody.
Wzmianka, iż jest ,,jednym z pierwszych książąt” sugeruje jednak, że Michał nie jest jedynym z ,,wielkich”, ale jednym z wielu.
Na przykład żydowska literatura przedstawiała Michała i Gabriela jako dwóch wymienionych z imienia spośród czterech aniołów stojących wokół tronu Bożego.

Michał przedstawiony w niej został jako najwyższy z aniołów. Z kolei z Listu Judy wynika, że archanioł Michał ,,z diabłem wiódł spór i układał się o ciało Mojżesza”(w.9).
Tekst ten jednak pochodzi z apokryficznej księgi żydowskiej zatytułowanej ,,Wniebowzięcie Mojżesza”, z początku I wieku n.e.
Podobnie więc dowodzi, że w judaizmie archanioł Michał uważany był za obrońcę Izraela i przeciwnika Szatana. Wskazuje zresztą na to również ostatni tekst z Księgi Apokalipsy, w której czytamy:,,I wybuchła walka w niebie: Michał i aniołowie jego stoczyli bój ze smokiem. I walczył smok i aniołowie jego, lecz nie przemógł i nie było już dla nich miejsca w niebie” (12.7-8).
Chociaż i ten tekst nie wyjaśnia nam dokładnie, kim jest Michał, to jednak z wszystkich przytoczonych tekstów Pisma Świętego, jak i tekstów z wczesnej literatury żydowskiej wynika, że jest on przede wszystkim obrońcą Izraela, ale być może i wszystkich, którzy do tej duchowej społeczności zostali włączeni (Rz 11.16-17; Ga 6.16; Ef 2.12).

Jak już powiedzieliśmy, postać Michała znana jest więc głównie z tradycji apokaliptycznej (Księga Henocha, Apokalipsa Barucha, Wniebowzięcie Mojżesza).

Oto co na ten temat pisze Craig S. Keener :,,W Zwojach znad Morza Martwego świat dzieli się na obóz Księcia Światłości oraz obóz Anioła Ciemności.
Mityczny język zaczerpnięty z żydowskich opowieści o przedpotopowej bitwie stoczonej w niebie, która doprowadziła do upadku złego księcia i jego aniołów, został tutaj zaadaptowany. (…) Ponieważ archanioł Michał był czasami przedsta­wiany jako obrońca Izraela przed Bogiem, szatan zaś ogólnie uważany za oskarżyciela Izraela, użyty tutaj obraz wojny może mieć charakter zarówno konfliktu sądowego, jak i zbrojnego” (,,Komentarz historyczno-kulturowy do Nowego Testamentu”)
Reasumując,można pokusić się o stwierdzenie, że Michał i jego aniołowie staczają batalie być może w bardziej realnym sensie, niż przypuszczamy.


Sam bowiem Pan zstąpi z nieba na hasło i na głos archanioła, i na dźwięk trąby Bożej” 1Tes 4:16.
Z tekstu tego widać, że archanioł jest osobą różną od Pana, a potwierdza to 2Tes 1:7: „gdy z nieba objawi się Pan Jezus z aniołami swej potęgi”.

Przekład nowego świata mają tylko świadkowie Jehowy i ŚJ aby zidentyfikować Jezusa z Michałem zmienili w swym NT ten werset i oddali go następująco: „sam Pan zstąpi z nieba (...) z głosem archanielskim oraz z trąbą Bożą...”
(w Biblii z 2018 r. napisali: „Pan (...) zawoła archanielskim głosem”).

Uczą, na podstawie swego tekstu, że Jezus mając głos archanielski jest archaniołem.
I tu nieudolnie ŚJ nie przykładają uwagi do drugiej części tego wersetu, tzn. „z trąbą Bożą”, bo stosując tę samą zasadę by musieli uznać w Jezusie Boga
🤣🤣🤣🤣😅
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
Ostatnio zmieniony przez Markerów 2023-08-16, 14:40, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
małyfilozof 
Zasłużony


Potwierdzenie wizualne: 67
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 07 Cze 2023
Posty: 933
Poziom: 27
HP: 502/1795
 28%
MP: 0/857
 0%
EXP: 16/83
 19%
Wysłany: 2023-08-16, 14:46   

Dlatego stwierdzam, że ugrupowanie religijne SJ, zboczyło inaczej mówiąc obrało przeciwny kierunek względem Pana Jezusa i najwyższą rangą potężnych aniołów, wnioskować można takie tam '' 2+1'' jak popularna reklama promocyjna w supermarkecie
_________________
Przyjaźń łączy nas z tymi, z którymi znajdujemy wspólny język, ale prawdziwa przyjaźń to akceptacja tego, co nas różni.
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4536/15122
 30%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2023-08-16, 14:50   

małyfilozof napisał/a:
Dlatego stwierdzam, że ugrupowanie religijne SJ, zboczyło inaczej mówiąc obrało przeciwny kierunek względem Pana Jezusa i najwyższą rangą potężnych aniołów, wnioskować można takie tam '' 2+1'' jak popularna reklama promocyjna w supermarkecie


W ślad za nimi badacze pisma świętego. Zwolennicy Russella
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
Wiesława 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 75 razy
Dołączyła: 11 Lut 2022
Posty: 2787
Poziom: 41
HP: 1827/5376
 34%
MP: 0/2567
 0%
EXP: 158/177
 89%
Wysłany: 2023-08-16, 15:27   

Markerów napisał/a:
małyfilozof napisał/a:
Dlatego stwierdzam, że ugrupowanie religijne SJ, zboczyło inaczej mówiąc obrało przeciwny kierunek względem Pana Jezusa i najwyższą rangą potężnych aniołów, wnioskować można takie tam '' 2+1'' jak popularna reklama promocyjna w supermarkecie


W ślad za nimi badacze pisma świętego. Zwolennicy Russella

To jasne. Organizacje te są powiązane i mają wspólne korzenie.
_________________
"Całością Bóg,
cząstką ja".
Lew Tołstoj
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,09 sekundy. Zapytań do SQL: 14