Mieso jako pozywienie |
Autor |
Wiadomość |
Gedeon
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 30 razy Dołączył: 14 Kwi 2013 Posty: 614
Poziom: 22
|
Wysłany: 2013-06-02, 21:32
|
|
|
A wracając do tematu "mięso jako pożywienie". Nie spotkałem zalecenia Jezusa, by nie spożywać mięsa. Sprawy, które poruszyłeś Tomaszu G są niezwykle naciągane. Podałeś kilka przykładowych sytuacji. które miały na celu przekonać czytelników, ze dla człowieka lepiej jest nie jeść mięsa, i że jest to Boży pogląd. Mogę Ci podać dwa razy tyle opisów biblijnych ukazujących coś zupełnie odwrotnego. A już manipulacją Słowem Bożym jest posłużenie się przez Ciebie słowami apostoła Pawła:
"Dobrze jest nie jeść mięsa ani nie pić wina" (Rzym. 14:21).
Jednakże kontekst pokazuje, że Paweł wcale nie odradzał spożywania mięsa, ani picia wina. Chodziło o pewne szczególne okoliczności. Oto cala wypowiedź Pawła:
"Wprawdzie wszystko jest czyste, ale szkodliwe jest dla człowieka, który spożywa, gdy istnieje powód do zgorszenia. Dobrze jest nie jeść mięsa ani nie pić wina, ani nie czynić niczego, czym twój brat się gorszy".
Ale myślę, ze najważniejsze dla chrześcijanina są słowa Pana Jezusa, który powiedział:
"Nie to, co do ust wchodzi, kala człowieka, ale co z ust wychodzi, właśnie to kala człowieka” (Mt. 15:11). |
Ostatnio zmieniony przez Gedeon 2013-06-02, 21:33, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Krystian
VIP Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy Wiek: 51 Dołączył: 12 Kwi 2013 Posty: 6626
Poziom: 56
|
Wysłany: 2013-06-02, 21:49
|
|
|
Makarios napisał/a: | A wracając do tematu "mięso jako pożywienie". Nie spotkałem zalecenia Jezusa, by nie spożywać mięsa. Sprawy, które poruszyłeś Tomaszu G są niezwykle naciągane. Podałeś kilka przykładowych sytuacji. które miały na celu przekonać czytelników, ze dla człowieka lepiej jest nie jeść mięsa, i że jest to Boży pogląd. Mogę Ci podać dwa razy tyle opisów biblijnych ukazujących coś zupełnie odwrotnego. A już manipulacją Słowem Bożym jest posłużenie się przez Ciebie słowami apostoła Pawła:
"Dobrze jest nie jeść mięsa ani nie pić wina" (Rzym. 14:21).
Jednakże kontekst pokazuje, że Paweł wcale nie odradzał spożywania mięsa, ani picia wina. Chodziło o pewne szczególne okoliczności. Oto cala wypowiedź Pawła:
"Wprawdzie wszystko jest czyste, ale szkodliwe jest dla człowieka, który spożywa, gdy istnieje powód do zgorszenia. Dobrze jest nie jeść mięsa ani nie pić wina, ani nie czynić niczego, czym twój brat się gorszy".
Ale myślę, ze najważniejsze dla chrześcijanina są słowa Pana Jezusa, który powiedział:
"Nie to, co do ust wchodzi, kala człowieka, ale co z ust wychodzi, właśnie to kala człowieka” (Mt. 15:11). |
Makarios dobrze piszesz
Tomasz kłamie manipulując wersetami |
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
Gedeon
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 30 razy Dołączył: 14 Kwi 2013 Posty: 614
Poziom: 22
|
Wysłany: 2013-06-02, 21:54
|
|
|
Krystian napisał/a: |
Makarios dobrze piszesz
Tomasz kłamie manipulując wersetami |
Cieszę się, że akceptujesz to, co zaczerpnąłem od CK |
|
|
|
|
Axanna
VIP
Pomógł: 115 razy Dołączył: 03 Lut 2013 Posty: 2861
Poziom: 42
|
Wysłany: 2013-06-02, 22:08
|
|
|
Tomasz wyrraznie zaznaczyl, ze niejedzenia miesa jest sprawa dobrowolna, wiec nie wiem co mu zarzucacie i po co...
Zas o jedzeniu wiepszowiny bardzo dobrze gdzies tu pisal thethinker. |
|
|
|
|
Gedeon
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 30 razy Dołączył: 14 Kwi 2013 Posty: 614
Poziom: 22
|
Wysłany: 2013-06-02, 22:11
|
|
|
Tomasz G napisał/a: | Kiedy Bog ustalil dla czlowieka pokarm w Edenie, wskazal diete najlepsza i najbardziej odpowiednia. W wyborze pozywienia dla Izraelitow On udzielil tej samej lekcji. Bog wyprowadzil Izraelitow z Egiptu i podjal sie ich nauczania, jako ze mieli byc jego wlasnoscia. Mieli stac sie blogoslawienstwem i przykladem dla swiata. Dal im pokarm najbardziej wartosciowy, tzn. manne — chleb niebieski, a nie mieso. Tylko na skutek niezadowolenia i tesknoty za miesem, ktore mieli w Egipcie, dal im pokarm miesny, ale na krotki czas. Spowodowalo to chorobe i smierc tysiecy, mimo to nie chcieli nigdy z lekkim sercem przyjac diete bezmiesna. |
Jak myślisz, Axsiu. Co przez to chciał powiedzieć? Czy to jest naprawdę Boży punkt widzenia? |
|
|
|
|
Axanna
VIP
Pomógł: 115 razy Dołączył: 03 Lut 2013 Posty: 2861
Poziom: 42
|
Wysłany: 2013-06-02, 22:18
|
|
|
mozna to normalnie kontrargumentowac, bez zarzutow o manipulacje, zwlaszcza, ze to tylko odcinek, poza ktorym faktycznie powiedzial, ze bezmiesna dieta jest calkowicie dobrowolna :Aku: |
|
|
|
|
Krystian
VIP Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy Wiek: 51 Dołączył: 12 Kwi 2013 Posty: 6626
Poziom: 56
|
Wysłany: 2013-06-02, 22:18
|
|
|
Makarios napisał/a: | Krystian napisał/a: |
Makarios dobrze piszesz
Tomasz kłamie manipulując wersetami |
Cieszę się, że akceptujesz to, co zaczerpnąłem od CK |
mnie nie interesuje skąd to zaczerpnąłeś grunt ,że zgodnie z Biblią
|
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13661
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-06-03, 00:45
|
|
|
Krystian, Dlaczego zaraz kłamie? Każdy ma prawo rozumieć jak chce, dlatego mamy własny rozum i własna wolę. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13661
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-06-03, 00:49
|
|
|
Makarios napisał/a: | Tomasz G napisał/a: | Kiedy Bog ustalil dla czlowieka pokarm w Edenie, wskazal diete najlepsza i najbardziej odpowiednia. W wyborze pozywienia dla Izraelitow On udzielil tej samej lekcji. Bog wyprowadzil Izraelitow z Egiptu i podjal sie ich nauczania, jako ze mieli byc jego wlasnoscia. Mieli stac sie blogoslawienstwem i przykladem dla swiata. Dal im pokarm najbardziej wartosciowy, tzn. manne — chleb niebieski, a nie mieso. Tylko na skutek niezadowolenia i tesknoty za miesem, ktore mieli w Egipcie, dal im pokarm miesny, ale na krotki czas. Spowodowalo to chorobe i smierc tysiecy, mimo to nie chcieli nigdy z lekkim sercem przyjac diete bezmiesna. |
Jak myślisz, Axsiu. Co przez to chciał powiedzieć? Czy to jest naprawdę Boży punkt widzenia? |
Ja myślę,ze w tysiącleciu nie będziemy jeść mięsa. Adam w Edenie tez nie jadł mięsa. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Gedeon
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 30 razy Dołączył: 14 Kwi 2013 Posty: 614
Poziom: 22
|
Wysłany: 2013-06-03, 09:57
|
|
|
Krystian napisał/a: | Makarios napisał/a: | Krystian napisał/a: |
Makarios dobrze piszesz
Tomasz kłamie manipulując wersetami |
Cieszę się, że akceptujesz to, co zaczerpnąłem od CK |
mnie nie interesuje skąd to zaczerpnąłeś grunt ,że zgodnie z Biblią
|
No, to fajnie. Myślałem już, że jesteś uprzedzony |
|
|
|
|
Tomasz G
VIP
Pomógł: 48 razy Dołączył: 08 Kwi 2013 Posty: 4957
Poziom: 51
|
Wysłany: 2013-06-03, 13:33 Meso
|
|
|
Dziwne sa tu nie ktore opinie bo wielu rabinow i ojcow kosciola itp. ma w tym temacie takie zdanie jak ja a oni napewno nie sa z K ADS -;) |
_________________ tom68 |
|
|
|
|
Gedeon
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 30 razy Dołączył: 14 Kwi 2013 Posty: 614
Poziom: 22
|
Wysłany: 2013-06-03, 17:07 Re: Meso
|
|
|
Tomasz G napisał/a: | Dziwne sa tu nie ktore opinie bo wielu rabinow i ojcow kosciola itp. ma w tym temacie takie zdanie jak ja a oni napewno nie sa z K ADS -;) |
A kto dla Ciebie jest autorytetem? Rabini? Ojcowie kościoła? Czy Biblia? Przeczytałeś wersety, które zapodałem? Co o nich sądzisz? |
|
|
|
|
Tomasz G
VIP
Pomógł: 48 razy Dołączył: 08 Kwi 2013 Posty: 4957
Poziom: 51
|
Wysłany: 2013-06-04, 13:00 Meso
|
|
|
Witam !
Wedlug niektorych podan Talmudu nie tylko lud Bozy a nawet zwierzeta zaczely jesc mieso dopiero po potopie bo bylo duzo padliny ( przed potopem mieso mieli jesc tylko Ci co odeszli od Boga , to oni zabijali ludzi i zwierzeta oraz czynili zlo na ziemi , apokryf ksiega Henocha ) a mniej roslin niz przed potpotem dlatego miedzy innymi Bog pozwala czlowiekowi jesc mieso czyste stad Noe zabral do arki po 7 par zwierzat czystych a tylko po jedniej parze tych innych . Jezus w ewangeliach pozwala by demony utopily stado swin a innym razem kaze apostolom zbierac okruchy chleba co pokazuje nam podzial na pokarmy czyste i inne... widzenia ..ap Piotra w Dziejach Apostolskich ..roznych pokarmow dotyczy tego by nie dzielic ludzi na czystych i nieczystych czyli Zydow i pogan bo ewangelia jest dla wszystkich.. tak to widzenie rozumie sam apostol ( wiec nie ma tu podstaw do pogladu ze chrzescijanie moga jesc nieczyste pokarmy np swinie ) nie ma tez zadnych podstaw do tego by sadzic ze ap Pawel jako Zyd nawracajac pogan uczyl ich lamania prawa i pozwalal jesc nieczyste pokarmy skoro wierzacy poganie, chodzacy do synagog znali nauki Mojzesza,kwestie przestrzegania dekalogu czy przepisy pokarmowe byly im znane dlatego apostolowie wyjasniali im tylko pewne szczegoly w tych sprawach jesli byla taka potrzeba . Chrzescijanie dzis oczywiscie moga jesc mieso czyste ale z wielu powodow dobrze jest nie pic wina i nie jesc miesa jak radzi ap Pawel i dlatego w K ADS jest sporo wegetarian szczegolnie na zachodzie ale nie jest to nasza zasada wiary kosciola tylko wolny wybor czlowieka , pozdrawiam ! Tomasz G |
_________________ tom68 |
|
|
|
|
Gedeon
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 30 razy Dołączył: 14 Kwi 2013 Posty: 614
Poziom: 22
|
Wysłany: 2013-06-05, 17:28
|
|
|
Co w takim razie miał na myśli Jezus, gdy powiedział, że to, co wchodzi do ust czlowieka - nie kala go? |
|
|
|
|
Tomasz G
VIP
Pomógł: 48 razy Dołączył: 08 Kwi 2013 Posty: 4957
Poziom: 51
|
Wysłany: 2013-06-06, 16:11 Mieso ....
|
|
|
Napewno nie chodzilo Jezusowi o to by chrzescijanie jedli ( nieczyste pokarmy co juz wyjasnilem ) pozdrawiam ! Tomasz G
Mateusz 5:17-18.
17. Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem
znieść, ale wypełnić.
18. Zaprawdę bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani
jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko
spełni.
BW |
_________________ tom68 |
|
|
|
|
|