 |
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
|
Mieso jako pozywienie |
| Autor |
Wiadomość |
Axanna
VIP
Pomógł: 115 razy
Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 2861
Poziom: 42
|
 Wysłany: 2013-07-12, 23:44
|
|
|
no przemienil, ale tutaj byla mowa o zachecaniu... a nawet gdyby zalozyc, ze tym czynem Jezus zachecal do picia wina (co moim zdaniem kwestia sporna), to i tak wino jest pojeciem scilslym, zas trunki ogolnym.
Nie wszystkie trunki sa winem i takie gadki jak to Pismo zacheca do trunkow napuszczaja sciemy ze niby to Pismo zacheca do picia wodki i innych mocnych trunkow, co jest czystym falszem - tak ze lepiej sie zastanow, Krystianie, zanim bedziesz komus zarzucac bzdury, czy nie Ty sam jestes ich autorem, zaslaniajac sie trunkami |
|
 |
|
 |
Wiesław S. 
Zasłużony
Wiesław S.
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 21 razy
Wiek: 62
Dołączył: 03 Lip 2013
Posty: 1316
Skąd: Dolny Sląsk
Poziom: 31
|
| Wysłany: 2013-07-13, 13:29
|
|
|
| Axanna napisał/a: | | Wiesław S. napisał/a: | | Inne tu przytoczone wersety, zachęcają do korzystania z trunków, ale jak ktoś tu zauważył i sama Biblia podaje, należy zachować rozsądek, by się nim nie upijać |
Biblia zacheca jedynie do korzystania z wina (i to wlasnie z powodu choroby), zas nie wszystkie trunki sa winem i nigdy Pismo w ten sposob nie uogulnia jak to robia zamilowani w trunkach interpretatorzy 
Swoja droga gdzies czytalam, ze do potopu nie bylo w ogole fermentacji, dlaczego Noemu sie przytrafilo upic, gdyz nie mial doswiadczenia... |
Axanno... To, że Biblia nie wspomina o tym, czy przed potopem wyrabiano trunki, czy nie, nie znaczy, że ich nie było. Zauważ, że wszędzie praktycznie gdzie Biblia koncentruje się na obietnicach i błogosławieństwach, pojawiają się wzmianki,-o winie, szpiku, oliwie i ogólnie obficie zastawionym stole. Krystian ma rację.. Biblia nie zaleca wina jedynie jako lekarstwa, ale jako środek, wprawiający w dobry nastrój" a także wino, które rozwesela serce śmiertelnika,żeby twarz lśniła od oliwy,oraz chleb, który krzepi serce śmiertelnika"(Psalm 104:15). Również przykład który podał Krystian o pierwszym cudzie jakiego dokonał Jezus w Kanie Galilejskiej. Zauważ, że Jezus był również na tym weselu. A ponadto, podczas ostatniej wieczeży, to wino posłużyło za symbol Krwi. Spożyto je tam, ale się nie odurzono trunkiem. Powyżej podałem ci fragmenty Biblijne(w poprzednim poście), jakie jest Biblijne stanowisko w kwesti alkocholu. |
_________________
 |
| Ostatnio zmieniony przez Wiesław S. 2013-07-13, 13:31, w całości zmieniany 1 raz |
|
 |
|
|
Krystian
VIP
Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
|
| Wysłany: 2013-07-13, 13:58
|
|
|
| Wiesław S. napisał/a: | | A ponadto, podczas ostatniej wieczeży, to wino posłużyło za symbol Krwi. Spożyto je tam, ale się nie odurzono trunkiem. |
Ciekawe, jakby się czuł Jezus. gdyby apostołowie byli adwentystami i na ostatniej wieczerzy odmówili spożycia wina  |
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
| Ostatnio zmieniony przez Krystian 2013-07-13, 13:59, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Wiesław S.
Zasłużony
Wiesław S.
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 21 razy
Wiek: 62
Dołączył: 03 Lip 2013
Posty: 1316
Skąd: Dolny Sląsk
Poziom: 31
|
| Wysłany: 2013-07-13, 14:14
|
|
|
| Krystian napisał/a: | | Wiesław S. napisał/a: | | A ponadto, podczas ostatniej wieczeży, to wino posłużyło za symbol Krwi. Spożyto je tam, ale się nie odurzono trunkiem. |
Ciekawe, jakby się czuł Jezus. gdyby apostołowie byli adwentystami i na ostatniej wieczerzy odmówili spożycia wina |
Ale czemu ma służyć ta niedorzeczna uwaga...? Tam byli uczniowie Jezusa. Nie było tam ani Adwętystów, i nawet ortodoksyjnych Żydów.. Byli Ci, których Jezus wybrał, dlatego wszyscy sie dobrze czuli....Masz inne informacje? |
_________________
|
|
|
|
|
|
Krystian
VIP
Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
|
| Wysłany: 2013-07-13, 14:33
|
|
|
| Wiesław S. napisał/a: | | Ale czemu ma służyć ta niedorzeczna uwaga...? Tam byli uczniowie Jezusa. Nie było tam ani Adwętystów, i nawet ortodoksyjnych Żydów.. Byli Ci, których Jezus wybrał, dlatego wszyscy sie dobrze czuli....Masz inne informacje? |
Wiesławie, źle mnie zrozumiałeś autor tego tematu jest Adwentystą Dnia Siódmego a u nich obowiązuje całkowity zakaz spożywania alkoholu i również Axanna się z tym
zgadza, więc napisałem tak, aby dać im do myślenia
pozdrawiam |
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
|
Wiesław S.
Zasłużony
Wiesław S.
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 21 razy
Wiek: 62
Dołączył: 03 Lip 2013
Posty: 1316
Skąd: Dolny Sląsk
Poziom: 31
|
| Wysłany: 2013-07-13, 14:35
|
|
|
| Krystian napisał/a: | | Wiesław S. napisał/a: | | Ale czemu ma służyć ta niedorzeczna uwaga...? Tam byli uczniowie Jezusa. Nie było tam ani Adwętystów, i nawet ortodoksyjnych Żydów.. Byli Ci, których Jezus wybrał, dlatego wszyscy sie dobrze czuli....Masz inne informacje? |
Wiesławie, źle mnie zrozumiałeś autor tego tematu jest Adwentystą Dnia Siódmego a u nich obowiązuje całkowity zakaz spożywania alkoholu i również Axanna się z tym
zgadza, więc napisałem tak, aby dać im do myślenia
pozdrawiam |
Rozumiem..Przepraszam.. |
_________________
|
|
|
|
|
|
Krystian
VIP
Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
|
| Wysłany: 2013-07-13, 14:40
|
|
|
| Wiesław S. napisał/a: | | Rozumiem..Przepraszam.. |
nie gniewam się. Twoja reakcja świadczy pozytywnie o Twojej gorliwości w obronie dobrego imienia naszego Pana Jezusa i Jego uczniów  |
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
|
Wiesław S.
Zasłużony
Wiesław S.
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 21 razy
Wiek: 62
Dołączył: 03 Lip 2013
Posty: 1316
Skąd: Dolny Sląsk
Poziom: 31
|
| Wysłany: 2013-07-13, 15:02
|
|
|
| Krystian napisał/a: | | Wiesław S. napisał/a: | | A ponadto, podczas ostatniej wieczeży, to wino posłużyło za symbol Krwi. Spożyto je tam, ale się nie odurzono trunkiem. |
Ciekawe, jakby się czuł Jezus. gdyby apostołowie byli adwentystami i na ostatniej wieczerzy odmówili spożycia wina |
W związku z powyższym Jezus oznajmił:"Toteż Jezus rzekł do nich: „Zaprawdę, zaprawdę wam mówię: Jeżeli nie jecie ciała Syna Człowieczego i nie pijecie jego krwi, nie macie życia w sobie. 54 Kto spożywa moje ciało i pije moją krew, ten ma życie wieczne, a ja go wskrzeszę w dniu ostatnim; 55 bo moje ciało jest prawdziwym pokarmem, a moja krew jest prawdziwym napojem. 56 Kto spożywa moje ciało i pije moją krew, ten pozostaje w jedności ze mną, a ja w jedności z nim"(Jana 6:53-56). To, ze pojęcie nie dotyczy literalnej Krwi, jest sprawą oczywistą. Symbolicznie zastąpiono ja winem. Nawet, gdyby nie chodziło o Adwętystę, ale zwykłego abstynęta, odpowiedx jest oczywista.
|
_________________
|
| Ostatnio zmieniony przez Wiesław S. 2013-07-13, 15:03, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Krystian
VIP
Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
|
| Wysłany: 2013-07-13, 15:45
|
|
|
| Wiesław S. napisał/a: | | Symbolicznie zastąpiono ja winem. Nawet, gdyby nie chodziło o Adwętystę, ale zwykłego abstynęta, odpowiedx jest oczywista. |
Dla nas Wiesławie jest oczywiste, ale nie dla adwentystów.
Kiedyś na forum, adwentysta powiedział, że to nie było wino
tylko sok winogronowy
dobre nie  |
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
|
Wiesław S.
Zasłużony
Wiesław S.
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 21 razy
Wiek: 62
Dołączył: 03 Lip 2013
Posty: 1316
Skąd: Dolny Sląsk
Poziom: 31
|
| Wysłany: 2013-07-13, 16:38
|
|
|
| Krystian napisał/a: | | Wiesław S. napisał/a: | | Symbolicznie zastąpiono ja winem. Nawet, gdyby nie chodziło o Adwętystę, ale zwykłego abstynęta, odpowiedx jest oczywista. |
Dla nas Wiesławie jest oczywiste, ale nie dla adwentystów.
Kiedyś na forum, adwentysta powiedział, że to nie było wino
tylko sok winogronowy
dobre nie |
Tak...dobre.. Czasem się zastanawiam.. Jak to się dzieje, że tak oczywiste sprawy, nazywane wręcz po imieniu, mogą jednocześnie dla innych być tak skąplikowane... To, co jest w symbolach przedstawione, uważają za literalny opis. To co literalne, za symboliczne. To, co ziemskie, za niebiańskie. To, co niebiańskie, za ziemskie... Proroctwa rzeczywiście są trudne do zrozumienia, ale Wino, to wino. Niebo, to niebo i z ziemią jest podobnie. Ale nie ważne... |
_________________
|
|
|
|
|
|
Axanna
VIP
Pomógł: 115 razy
Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 2861
Poziom: 42
|
| Wysłany: 2013-07-13, 17:11
|
|
|
| Krystian napisał/a: | | Wiesław S. napisał/a: | | Rozumiem..Przepraszam.. |
nie gniewam się. Twoja reakcja świadczy pozytywnie o Twojej gorliwości w obronie dobrego imienia naszego Pana Jezusa i Jego uczniów |
ciekawe, Krystianie, kiedy odlaczasz adwentystow od czci i wiary to tez, Twoim zdaniem, przejawiasz gorliwosc w obronie Jezusa i jego uczniow?
Czy potrafisz wskazac gdzie i kiedy wypowiadalam sie za bezwzgledny zakaz spozycia wina? Bo ja rozumiem, ze za brakiem jakichkolwiek argumentow musicie przypisywac oponentowi frazesy, ktorych nigdy nie mowil, zeby potem je obalac tym samym stwarzajac pozory, ze samemu sie ma racje, ale czy to jest uczciwe?
Mi tam sie wydasje, ze wyrazilam sie jasno, jak w ostatnim poscie, tak i w poprzednich. Nigdy sie nie upieralam, ze nie wolno pic wina, czy ze Jezus nie przemienil wina, czy ze na ostatniej wieczerzy nie bylo wina - co wy obaj z takim zapalem tutaj obalacie, rozdajac sobie na wzajem komplimenty.
Natomiast glowny akcent mojej wypowiedzi obaj "przeoczyliscie". Mianowicie caly czas mi chodzi we wszystkich moich postach w tym temacie, ktore uwazam sa jasne i przejrzyste - o to, zeby nie przemycac haselek o zachetach biblijnych do spozywania "trunkmow i alkoholi" pod przykrywka cytatow o winie.
Popijacie wodke i sie zaslaniacie cytatami biblijnymi o winie, rozmydlajac je haselkami jak to ponoc "Pismo zacheca do trunkow"? To sie robcie tak dalej, ale nie wykrecicie faktu, ze wodka nie jest tym samym co wino i ze Pismo nigdy do picia wodki nie zacheca. |
|
|
|
|
|
Krystian
VIP
Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
|
| Wysłany: 2013-07-13, 17:50
|
|
|
Axanno napisałaś tak:
a jezeli ktos nie moze na przyklad, brat, ktory sie boryka albo na odwyku, to mu tez tak mowic, czy lepiej moze powiedziec ze chrzescijanie mocnych trunkow nie pija? (jezeli o mnie chodzi to tak byc powinno).
uwierz mi, że Jezus i Jego uczniowie nie mieli problemu z alkoholizmem
natomiast myślę po Twoich postach , że Ty masz, albo jakaś Ci osoba bliska |
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
|
Axanna
VIP
Pomógł: 115 razy
Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 2861
Poziom: 42
|
| Wysłany: 2013-07-13, 18:00
|
|
|
| powyzsza wypowiedz dotyczy mocnych trunkow, wino do takowych sie nie zalicza. Zas rzucanie szarych swiatel, moim zdaniem swiadczy, ze samemu sie ma problem - ja do czegos takiego nie uciekam w przeciwienstwie do Ciebie. |
|
|
|
|
|
Axanna
VIP
Pomógł: 115 razy
Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 2861
Poziom: 42
|
| Wysłany: 2013-07-13, 18:03
|
|
|
| Krystian napisał/a: | uwierz mi, że Jezus i Jego uczniowie nie mieli problemu z alkoholizmem
|
a Ty mi uwierz ze rowniez nie mieli problemu z wodka, poniewaz wcale jej nie dotykali i nie musieli krecic ani rzucac na kogos falszywe swiatelka, zeby usprawiedliwic jej wychylanie...
To nie ja w tym temacie sciemniam, Krystianie. |
| Ostatnio zmieniony przez Axanna 2013-07-13, 18:04, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
|
Krystian
VIP
Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
|
| Wysłany: 2013-07-13, 18:19
|
|
|
| Axanna napisał/a: | | powyzsza wypowiedz dotyczy mocnych trunkow, wino do takowych sie nie zalicza. Zas rzucanie szarych swiatel, moim zdaniem swiadczy, ze samemu sie ma problem - ja do czegos takiego nie uciekam w przeciwienstwie do Ciebie. |
czyli ustalmy:
1. uważasz, że wino można spożywać dla sytuacji ceremonialnych np. Wieczerza Pańska
2. wino to lekki alkohol
3. czyli jednak jest alkoholem
4. piwo, to też lekki alkohol ( o tym, też w Biblii nic nie ma jak o wódce)
5. wszystko to alkohol
jeszcze raz nie ważne jaki się alkohol pije tylko ważne w jakich dawkach
jak ktoś wypije sobie kielicha wódki a drugi obali 2 litra wina to kto się upił? |
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
| Ostatnio zmieniony przez Krystian 2013-07-13, 18:22, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
  |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
