 |
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
|
Grzech Adama |
| Autor |
Wiadomość |
nike 
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13638
Poziom: 71
|
 Wysłany: 2023-07-12, 11:36
|
|
|
| Fedorowicz, tylko jak ten twój długi i filozoficzny wywód ma się do Grzechu Adama? |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 |
|
 |
|
 |
Fedorowicz 
VIP
Fedorowicz
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 83 razy
Dołączył: 29 Mar 2023
Posty: 3335
Poziom: 44
|
| Wysłany: 2023-07-12, 16:02 Re: Grzech Adama
|
|
|
| nike napisał/a: | Adam został stworzony przez Boga jako doskonały człowiek, bo Bóg też był doskonały, więc niedoskonałego nie stworzył, bo nie byłoby wzoru i podobieństwa.
Adam zgrzeszył.. |
To zależy jaką definicję doskonałości Pani uznaje za precyzyjną. Jeżeli przyjmiemy tą powszechnie obowiązującą, zgadzamy się wówczas, że to stan lub efekt w swej istocie bezbłędny, idealny, bezproblemowy, całkowicie zadbany i dopracowany w każdym szczególe, nienaganny. Z tak zdefiniowanego, doskonałego Nieba spaść nie można. Doskonała istota zgrzeszyć nie może. Aby doskonały człowiek mógł zgrzeszyć, musielibyśmy odrzucić wszelki ślad rozumu. Ale gdy rozum śpi, wtedy kto się zbudzi ? |
|
 |
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2023-07-12, 16:46 Re: Grzech Adama
|
|
|
| Fedorowicz napisał/a: | | To zależy jaką definicję doskonałości Pani uznaje za precyzyjną. Jeżeli przyjmiemy tą powszechnie obowiązującą, zgadzamy się wówczas, że to stan lub efekt w swej istocie bezbłędny, idealny, bezproblemowy, całkowicie zadbany i dopracowany w każdym szczególe, nienaganny. Z tak zdefiniowanego, doskonałego Nieba spaść nie można. Doskonała istota zgrzeszyć nie może. Aby doskonały człowiek mógł zgrzeszyć, musielibyśmy odrzucić wszelki ślad rozumu. Ale gdy rozum śpi, wtedy kto się zbudzi ? |
Pozwolicie, że dołączę się?
Chodzi o doskonałość fizyczną. Doskonałe ciało mogące żyć bez końca- oczywiście wraz z dechem żywota od Ojca, tzw. "iskrą życia".
To przywrócił nam Jezus w zamian za swoje doskonałe ciało, wraz z "iskrą życia" od Ojca.
Świadomość Jezusa, Jego doświadczenia życiowe, Jego Ego, nie poszły "na konto" Adama, ponieważ nie to podlegało Okupowi.
Pozostaje jeszcze Jego przelana krew na obmycie grzechów ludu Bożego, oraz śmierć na krzyżu, która też ma wielkie znaczenie dla pewnej nacji ludzi. |
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
|
Fedorowicz
VIP
Fedorowicz
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 83 razy
Dołączył: 29 Mar 2023
Posty: 3335
Poziom: 44
|
| Wysłany: 2023-07-12, 17:14 Re: Grzech Adama
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Pozwolicie, że dołączę się? Chodzi o doskonałość fizyczną. |
"Postępujcie według ducha, a nie spełniajcie pożądań ciała. Ciało bowiem do czego innego dąży niż duch, a duch do czego innego niż ciało, i stąd nie ma między nimi zgody, tak że nie czynicie tego, co chcecie. Jeśli jednak pozwolicie się prowadzić duchowi, nie będziecie podlegać prawu. Jest zaś rzeczą wiadomą, jakie uczynki rodzą się z ciała: nierząd, nieczystość, wyuzdanie, bałwochwalstwo, czary, nienawiść, spory, zawiść, gniewy, pogoń za zaszczytami, niezgoda, rozłamy, zazdrość, pijaństwo, hulanki i tym podobne. Co do nich zapowiadam wam, jak to już zapowiedziałem: ci, którzy się takich rzeczy dopuszczają, królestwa Bożego nie odziedziczą. Owocem zaś Ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność, łagodność, opanowanie. Przeciw takim [cnotom] nie ma Prawa. A ci, którzy należą do Chrystusa Jezusa, ukrzyżowali ciało swoje z jego namiętnościami i pożądaniami.
Ga, 5, 16-26
BTW. Jak rozumieć w tym znaczeniu biblijnym pojęcie :" ciało kierownicze " ? |
| Ostatnio zmieniony przez Fedorowicz 2023-07-12, 17:17, w całości zmieniany 3 razy |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2023-07-12, 17:32 Re: Grzech Adama
|
|
|
| Fedorowicz napisał/a: | Przeciw takim [cnotom] nie ma Prawa. A ci, którzy należą do Chrystusa Jezusa, ukrzyżowali ciało swoje z jego namiętnościami i pożądaniami.
Ga, 5, 16-26 |
Oboje rozumiemy Proszę Pana, że to alegoria.
„Ukrzyżować ciało” to nic innego jak nie folgować swoim namiętnościom, słabościom, nałogom…
Opierać, przeciwstawiać się tym pokusom.
| Cytat: | | BTW. Jak rozumieć w tym znaczeniu biblijnym pojęcie :" ciało kierownicze " ? |
Nie wiem. W znanych mi Zborach nie mamy czegoś takiego.
Pewnie chodzi o kogoś, lub grupę osób, która mówi nam jak mamy postępować w życiu (?).
Taki "ksiądz", lub biskup... |
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
|
Wiesława
VIP
Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 75 razy
Dołączyła: 11 Lut 2022
Posty: 2787
Poziom: 41
|
| Wysłany: 2023-07-12, 18:32
|
|
|
| Henryk napisał/a: | Chodzi o doskonałość fizyczną. Doskonałe ciało mogące żyć bez końca- oczywiście wraz z dechem żywota od Ojca, tzw. "iskrą życia".
To przywrócił nam Jezus w zamian za swoje doskonałe ciało, wraz z "iskrą życia" od Ojca. |
Teraz to ja nie rozumiem tego zacytowanego. Mówisz o nieśmiertelności doskonałego ciała, a jednocześnie zaprzeczasz ( w innych tematach, że człowiek może żyć wiecznie/dusza - mówiąc ściśle - właśnie to, co jest od Boga dane). W Biblii Jezus mówi o nieśmiertelności i inne wersety teeż, a ty zaprzeczasz, bo ponoć śpimy, potem się budzimy, potem 1000lat i potem co?
Znowu śmierć?Niebyt?
Druga sprawa, jak Adam miał żyć wiecznie skoro przed Adamem, a pewnie i równolegle z nim żyli inni ludzie i zwierzęta, różne istoty. I co? One umierały czy nie? Skoro od grzechu Adama jest śmierć to jak wygląda sprawa tych innych ludzi?
I po trzecie - piszesz, że Jezus to przywrócił? Co? Nieśmiertelność ciała? Nie. Umierają wszyscy i umierać będą. Duszy nieśmiertelność? Twierdzicie wiele razy, że także nie. Więc co w końcu Jezus przywrócił? |
_________________
"Całością Bóg,
cząstką ja".
Lew Tołstoj |
|
|
|
|
|
Wiesława
VIP
Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 75 razy
Dołączyła: 11 Lut 2022
Posty: 2787
Poziom: 41
|
| Wysłany: 2023-07-12, 18:35
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Pozostaje jeszcze Jego przelana krew na obmycie grzechów ludu Bożego, oraz śmierć na krzyżu, która też ma wielkie znaczenie dla pewnej nacji ludzi. |
Przecież boży ludzie też umierają! No chyba, że nie ma na ziemi ani jednego, wtedy ta ofiara był po nic. Tak źle i tak niedobrze.
Okup, powiadasz. Gdzie ci z okupu boże dzieci żyją? 99% ludzi uważa się za dzieci boże, a tu...144 000 i to żydów. No kaszalot by się w tym nie wyznał. |
_________________
"Całością Bóg,
cząstką ja".
Lew Tołstoj |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2023-07-12, 21:00
|
|
|
| Wiesława napisał/a: | | No kaszalot by się w tym nie wyznał. |
Szkoda, że nie oczekujesz odpowiedzi...
Ty, Wiesławo z góry wiesz że "Nie".
Nie da się z takim nastawieniem dyskutować.  |
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
|
Wiesława
VIP
Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 75 razy
Dołączyła: 11 Lut 2022
Posty: 2787
Poziom: 41
|
| Wysłany: 2023-07-12, 21:07
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Wiesława napisał/a: | | No kaszalot by się w tym nie wyznał. |
Szkoda, że nie oczekujesz odpowiedzi...
Ty, Wiesławo z góry wiesz że "Nie".
Nie da się z takim nastawieniem dyskutować. |
Litości!!!
Po czym wywnioskowałeś, że NIE oczekuję odpowiedzi? Jasne, że chętnie się dowiem co jest grane. To przeczytałam w internecie . |
_________________
"Całością Bóg,
cząstką ja".
Lew Tołstoj |
|
|
|
|
|
Fedorowicz
VIP
Fedorowicz
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 83 razy
Dołączył: 29 Mar 2023
Posty: 3335
Poziom: 44
|
| Wysłany: 2023-07-13, 16:09 Re: Grzech Adama
|
|
|
| Henryk napisał/a: | Oboje rozumiemy Proszę Pana, że to alegoria.
„Ukrzyżować ciało” to nic innego jak nie folgować swoim namiętnościom, słabościom, nałogom…
Opierać, przeciwstawiać się tym pokusom. |
Ja zapytałem, czy zbawienia mamy oczekiwać tylko "w ciele" (ludzkim) i w niczym więcej ?
Już w najstarszym ze znanych nam listów św. Pawła, w Pierwszym Liście do Tesaloniczan, można znaleźć znamienny passus: "Sam Bóg pokoju niech was całkowicie uświęca, aby nienaruszony duch (pneuma) wasz, dusza (psychē) i ciało (sōma) bez zarzutu zachowały się na przyjście Pana naszego Jezusa Chrystusa".
Św. Paweł nie ma o ciele wysokiego mniemania i odnosi się do niego (ciało jest po grecku rodzaju żeńskiego) z największą podejrzliwością, widząc w nim główny ośrodek niszczącego człowieka grzechu: "..tego , co czynię, bo nie czynię tego, co chcę, ale to czego, czego nienawidzę to właśnie czynię […] Jestem bowiem świadom, że we mnie, to jest w moim ciele, nie mieszka dobro” (Rz 7,14b-15. 18a).
| Cytat: |
Nie wiem. W znanych mi Zborach nie mamy czegoś takiego. Pewnie chodzi o kogoś, lub grupę osób, która mówi nam jak mamy postępować w życiu (?).
Taki "ksiądz", lub biskup... |
Czy ktoś słyszał od duchownych katolickich lub czytał w katechizmie słowa "ciało kierownicze"?  |
| Ostatnio zmieniony przez Fedorowicz 2023-07-13, 16:11, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13638
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2023-07-13, 16:52
|
|
|
| Fedorowicz napisał/a: |
To zależy jaką definicję doskonałości Pani uznaje za precyzyjną. |
A jakie są? |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
Fedorowicz
VIP
Fedorowicz
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 83 razy
Dołączył: 29 Mar 2023
Posty: 3335
Poziom: 44
|
| Wysłany: 2023-07-13, 17:04
|
|
|
| nike napisał/a: | | A jakie są? |
Podałem wcześniej. Pani nie czyta wcześniejszych wpisów ? 
Doskonałość to stan lub efekt w swej istocie bezbłędny, idealny, bezproblemowy, całkowicie zadbany i dopracowany w każdym szczególe, nienaganny. |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2023-07-13, 17:44 Re: Grzech Adama
|
|
|
| Fedorowicz napisał/a: | | Czy ktoś słyszał od duchownych katolickich lub czytał w katechizmie słowa "ciało kierownicze"? |
Nie. Ani w katechizmie, ani z ust duchownych. Jednak pytanie powinien pan kierować pod inny adres. Do Świadków Jehowy. To taki ich kler- duchowni. Jak zwał, tak zwał.
Ale Biblia też nie operuje słowami i funkcjami takimi jak: „proboszcz”, „wikary”, „eminencja”, „kardynał”, „nuncjusz” i dziesiątki innych zaszczytnych tytułów.
Nawet nie operuje terminem… „duchowny”!
Nikt nie słyszał aby apostołowie i sam Jezus nosili mitry, komże, sutanny, alby…
Jeden może mieć rękawki, inny nie...
Nie słyszano, aby nosili ubiory w specjalnych kolorach, aby z daleka było widać kto przed kim ma klękać... |
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2023-07-14, 08:38 Re: Grzech Adama
|
|
|
Winny jestem odpowiedzi...
| Fedorowicz napisał/a: | | Ja zapytałem, czy zbawienia mamy oczekiwać tylko "w ciele" (ludzkim) i w niczym więcej ? |
A ja zapytam, czy Bóg stwarzając Adama obiecywał mu trochę życia w Edenie, aby po jakimś czasie przenieść go do nieba- tam gdzie aniołowie?
A wiązało by się to przecież ze śmiercią (przemianą) doczesnego ciała.
Proszę uczciwie odpowiedzieć.
Obiecał mu życie bez końca na ziemi, czy w niebiosach?
Biblia pisze o zbawieniu i nagrodzie dla Ludu Bożego, oraz zbawieniu reszty świata.
Różne obietnice, różne miejsca przebywania, różne ciała, różna chwała. |
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13638
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2023-07-14, 13:36
|
|
|
| Fedorowicz napisał/a: | | nike napisał/a: | | A jakie są? |
Podałem wcześniej. Pani nie czyta wcześniejszych wpisów ?
Doskonałość to stan lub efekt w swej istocie bezbłędny, idealny, bezproblemowy, całkowicie zadbany i dopracowany w każdym szczególe, nienaganny. |
Bo nie lubię tasiemców.
A o jakiej doskonałości mówi Biblia?
bądź doskonały => Bóg stawia przed nami wzór doskonałości (Mat.5:48), jednak nigdzie nie ma
wzmianki, że do takiej doskonałości możemy dojść znajdując się w ciele. Przeciwnie, Pismo Św. jasno
naucza, że doskonałość jaką my możemy osiągnąć jest doskonałością serca, umysłu, woli i intencji,
które zabezpieczą postępowanie śmiertelnego ciała, zbliżając je do tego wzoru tak blisko jak tylko jest
to możliwe.-
Ponieważ Adam nie miał styczności ze złem i kiedy Ewa zaczęła jeść owoc, Adam, z miłości do Ewy wziął i jadł można powiedzieć, że pół świadomie to zrobił.
Adam nie miał wyszlifowanego charakteru w każdym calu, bo żeby dobrze zrozumieć zło, trzeba to zło przeżyć. |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
  |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
