FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Biblijny POTOP
Autor Wiadomość
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13638

Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 417/608
 68%
Wysłany: 2023-12-13, 21:55   

Pokoja napisał/a:
Nie ma żadnych podstaw, aby stwierdzić, że nie było deszczu na ziemi za życia Noego przed potopem.
To jest bezpodstawny stereotyp myślowy, narzucony przez tradycję teologiczną Chrześcijaństwa. Istnienie opadów deszczu wynika wprost z tekstu Rdz. 2:5. Dlaczego znaczenie tego tekstu jest tak opacznie pomijane

Rodz.2:5-------(5) Lecz zanim był na ziemi jakiś krzew polny i zanim wzeszło jakieś polne ziele, WIEKUISTY, Bóg, nie spuścił deszczu na ziemię; nie było także człowieka, aby uprawiał ziemię;

Podaj tekst, który mówi deszcz padał----- to ci uwierzę.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6289
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4500/6115
 73%
EXP: 267/330
 80%
Wysłany: 2023-12-13, 22:24   

małyfilozof napisał/a:
Witaj Pokoja :lol: , skrupulatnie z dokładnością przedstawiłeś sprawę opadu deszczu przed potopem - DZIĘKI :) ja wspomniałem jako - mżawka (kolor zielony wątku w temacie)


Rdz. 2:5. Jeszcze nie (2962) ukazały się (1961), wszelkie (3605) rośliny (7880) lądu (7704) całej ziemi (776), jeszcze nie (2962) wschodziły (6779) wszelkie (3605) rośliny zielone (6212) lądu (7704), ponieważ (3588) Jehowa (3068) Bogów (430) nie (3808) spuścił deszczu (4305) całej ziemi (776), nie było (369) człowieka (120), „istotnie znacznika (853_226) ziemi” (127); wokół (5921) był wiedziony do służby (5647).
6. Nad (4480) całą (3605) powierzchnię ziemi (776), wznosiła się (5927) para (108), napajała wodą (8248) oblicze (6440) całej niezamieszkanej ziemi (127).


W Rdz. 2:5 jest użyte określenie nr 4305, które oznacza:
4305 – padać (o deszczu/ o gradzie), być nawodnionym (deszczem), spuścić deszcz, s. grad
Natomiast w Rdz. 2:6 jest użyte określenie nr 108, które oznacza:
108 – mgła, mżawka.

Istnieje jednak różnica w użyciu tych określeń. Nr 4305, wskazuje na opad z góry do dołu, a nr 108 wskazuje na wznoszenie się pary do góry. Ty użyłeś dobrego określenia, ale w znaczeniu opadania, a jest odwrotnie.
Nawet jeśli nie jest wprost napisane, że spadł deszcz na ziemię to jednak wyraźnie, wynika to z faktu, że na ziemi nie było roślinności, ponieważ nie spadł na nią deszcz, a to od niego było uzależnione porośnięcie nią na powierzchni ziemi. Skoro jednak jest napisane, że w trzecim dniu stwarzania, pojawiła się roślinność (Rdz. 1:11-13), czyli Ogród Eden (Rdz. 2:8-10), więc to dowodzi, że ten deszcz jednak spadł.
Tobie jednak tego nie trzeba tłumaczyć, gdyż jesteś człowiekiem otwartym i logicznie myślącym, ale w tym poście do Ciebie to napisałem, aby pomóc takim osobom, które mają, albo klapki na oczach, albo trociny w głowie, więc tego nie rozumieją.

Pozdrawiam
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2023-12-13, 22:25, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
małyfilozof 
Zasłużony


Potwierdzenie wizualne: 67
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 07 Cze 2023
Posty: 933
Poziom: 27
HP: 502/1795
 28%
MP: 0/857
 0%
EXP: 16/83
 19%
Wysłany: 2023-12-13, 22:38   

:lol: Witaj Pokoja :lol: , wzorowo, precyzyjnie (jeszcze raz powtórzę) wyłuszczyłeś samą genezę w sprawie: ( deszczu, opadu, mgły ..itp).
Jestem pełen uznania, sprawiłeś niespodziankę, że włączyłeś się w dyskusję (myślałem, że ująłeś się honorem i zaprzestałeś dyskusji z małymfilozofem, jednym słowem - obraziłeś się po ostatnim poście jaki wystukałem na klawiaturze co CIEBIE)
_________________
Przyjaźń łączy nas z tymi, z którymi znajdujemy wspólny język, ale prawdziwa przyjaźń to akceptacja tego, co nas różni.
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7110
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5513/7220
 76%
EXP: 55/373
 14%
Wysłany: 2023-12-14, 09:05   

Pokoja napisał/a:
Natomiast w Rdz. 2:6 jest użyte określenie nr 108, które oznacza:
108 – mgła, mżawka.

Gwoli wyjaśnienia- w mojej konkordancji jest jedynie mgła.
A mgła nie jest mżawką!
Nie będę tu robił wykładu z fizyki, lecz mgła, podobnie jak rosa i szron to powietrze nasycone parą wodną.
Gdy osiągnie ono tzw. punkt rosy to powstają mikrokrople, jednak tak małe, że nie opadają na ziemię.
Gdy napotkają przeszkodę w postaci choćby gałęzi drzew czy źdźbła trawy, następuje kondensacja, czyli skraplanie się pary wodnej.
Taka wilgoć jest w zupełności wystarczającą do powstania świata flory.
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta.
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6289
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4500/6115
 73%
EXP: 267/330
 80%
Wysłany: 2023-12-14, 09:24   

małyfilozof napisał/a:
:lol: Witaj Pokoja :lol: , wzorowo, precyzyjnie (jeszcze raz powtórzę) wyłuszczyłeś samą genezę w sprawie: ( deszczu, opadu, mgły ..itp).
Jestem pełen uznania, sprawiłeś niespodziankę, że włączyłeś się w dyskusję (myślałem, że ująłeś się honorem i zaprzestałeś dyskusji z małymfilozofem, jednym słowem - obraziłeś się po ostatnim poście jaki wystukałem na klawiaturze co CIEBIE)


Witaj :-D
Brak zaangażowania w dyskusji z Tobą, wynikał wyłącznie z uznania Twojego życzenia, aby postawić kropkę w tej dyskusji:
Pokoja uważam, ze powinniśmy oboje postawić KROPKĘ w tym rozstrzyganiu, tak pozostańmy, uważam za rozsądne takie podejście obojga
http://biblos.feen.pl/vie...start=30#133804
PODSUMOWANIE i kropka, jak sobie życzysz.
[...]
Zgadzam się także z treścią punktu 1 i 3.

Teraz stawiam KROPKĘ (w dyskusji z Tobą w tej kwestii jak sobie życzysz) i pozdrawiam.
http://biblos.feen.pl/vie...start=30#133820
Poza tym zaangażowanie w innej sprawie, sprawiło, że mniej się angażowałem na forum.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6289
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4500/6115
 73%
EXP: 267/330
 80%
Wysłany: 2023-12-14, 10:37   

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Natomiast w Rdz. 2:6 jest użyte określenie nr 108, które oznacza:
108 – mgła, mżawka.

Gwoli wyjaśnienia- w mojej konkordancji jest jedynie mgła.
A mgła nie jest mżawką!
Nie będę tu robił wykładu z fizyki, lecz mgła, podobnie jak rosa i szron to powietrze nasycone parą wodną.
Gdy osiągnie ono tzw. punkt rosy to powstają mikrokrople, jednak tak małe, że nie opadają na ziemię.
Gdy napotkają przeszkodę w postaci choćby gałęzi drzew czy źdźbła trawy, następuje kondensacja, czyli skraplanie się pary wodnej.


Skraplanie się pary wodnej, powoduje zmianę kierunku z wznoszenia się na opadanie.
To dobre wyjaśnienie, gdyżt uwzględnia kierunek wznoszenia się i opadania postaci wody. Ten stan wody, który się wznosi jest mgłą, a ten jej stan, który opada jest mżawką. Czyż nie tak?

Posługuję się Konkordancją z 2004 r., a tam jest jak podałem:
'ED (108) - mgła, mżawka.

Są tylko dwa przykłady użycia tego określenia w Rdz. 2:6 i Hio. 36:27:
Wznoszenie się mgły:
Rdz. 2:6. Nad (4480) całą (3605) powierzchnię ziemi (776), wznosiła się (5927) mgła (108 para), napajała wodą (8248) oblicze (6440) całej niezamieszkanej ziemi (127).
Opadanie mżawki:
Hio. 37:26. Oto (2005) potężny (7689) Bóg (410), objawia się (3045); nie (3808) bez (3808) podsumowania (4557), lat (8141) badania (2714).
27. Z powodu tego (3588) ściąga (1639) krople (5198) mżawki (108), oczyszcza (2212) wodą (4325) , spuszczając deszcz (4305)
28. Który (834) powodują płynące (5140) chmury (7834), spływając (7491) na terenie (5921) wielu (7227) ludziom (120).
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7110
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5513/7220
 76%
EXP: 55/373
 14%
Wysłany: 2023-12-14, 11:01   

Pokoja napisał/a:
. Ten stan wody, który się wznosi jest mgłą, a ten jej stan, który opada jest mżawką. Czyż nie tak?

Można zgodzić się.
Jednak trochę "gryzie się" nazywanie mgły- "wodą", czy "mżawką". Mgła opada, a jednak nie zamienia się w wodę.
Granicą jest tu przywołany "punkt rosy", a zależy on od temperatury i wilgotności powietrza.

Fizyka, jak matematyka- są królowymi nauk.
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta.
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4536/15122
 30%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2023-12-14, 11:29   

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
. Ten stan wody, który się wznosi jest mgłą, a ten jej stan, który opada jest mżawką. Czyż nie tak?

Można zgodzić się.
Jednak trochę "gryzie się" nazywanie mgły- "wodą", czy "mżawką". Mgła opada, a jednak nie zamienia się w wodę.
.


To ciekawe co mówisz 🤔 stworzyłeś jakieś nowe prawa fizyki czy jak ?

Jak może coś co jest " wodą" zamienić się w " wodę" ?
Ty mówisz o Stanach skupienia materi ..
Woda w stanie ciekłym, gazowy i stałym nadal jest tak naprawdę " wodą"
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4536/15122
 30%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2023-12-14, 11:31   

Henryk napisał/a:
[quo.
Granicą jest tu przywołany "punkt rosy", a zależy on od temperatury i wilgotności powietrza.

uk.


Dokładnie tak. Często wykorzystuje to zjawisko w suszeniu drewna
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7110
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5513/7220
 76%
EXP: 55/373
 14%
Wysłany: 2023-12-14, 12:30   

Markerów napisał/a:
To ciekawe co mówisz 🤔 stworzyłeś jakieś nowe prawa fizyki czy jak ?

Jak może coś co jest " wodą" zamienić się w " wodę" ?
Ty mówisz o Stanach skupienia materi ..
Woda w stanie ciekłym, gazowy i stałym nadal jest tak naprawdę " wodą"

Znowu bicie piany o słowa... :-(
Wilgotne powietrze jest gazem. Wodą czy lodem też może być w zmienionych warunkach.
A skoro już wszyscy wymądrzyliśmy się, to przejdźmy do innych tematów.
Cytat:
Często wykorzystuje to zjawisko w suszeniu drewna

A gdy punkt rosy na głowicy magnetowidu osiągał wartość krytyczną, urządzenie było automatycznie blokowane.
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta.
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6289
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4500/6115
 73%
EXP: 267/330
 80%
Wysłany: 2023-12-14, 12:54   

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
. Ten stan wody, który się wznosi jest mgłą, a ten jej stan, który opada jest mżawką. Czyż nie tak?

Można zgodzić się.
Jednak trochę "gryzie się" nazywanie mgły- "wodą", czy "mżawką". Mgła opada, a jednak nie zamienia się w wodę.
Granicą jest tu przywołany "punkt rosy", a zależy on od temperatury i wilgotności powietrza.

Fizyka, jak matematyka- są królowymi nauk.


Ale odkrywca :!:
Ależ Ty kombinujesz, szukając wykrętów :!:
Wszystko zależy od tego, co powoduje mgłę. Czy jakiś inny gaz, czy para wodna, czyli woda w stanie gazowym. Para też tworzy mgłę, a określenie 'ED, jak wynika z Rdz. 2:6 i Hio. 26:37, odnosi się do pary wodnej, gdyż w takim kontekście jest tam użyte.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Fedorowicz 
VIP
Fedorowicz

Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 83 razy
Dołączył: 29 Mar 2023
Posty: 3335
Poziom: 44
HP: 5521/6573
 84%
MP: 0/3138
 0%
EXP: 148/204
 72%
Wysłany: 2023-12-14, 16:03   

Markerów napisał/a:
Woda w stanie ciekłym, gazowym i stałym nadal jest tak naprawdę " wodą"

Nie tak do końca, Drogi Przyjacielu. Woda to tlenek wodoru występujący w warunkach standardowych w stanie ciekłym . Nazwa systematyczna IUPAC : Oksydan H2O. W stanie gazowym wodę określa się mianem pary wodnej, a w stałym stanie skupienia – lodem. Ale jako nazwa związku chemicznego słowo "woda" może odnosić się do każdego stanu skupienia .
"Woda jest powszechnym rozpuszczalnikiem związków ustrojowych i niezbędnym uzupełnieniem pokarmu wszystkich znanych organizmów. Uczestniczy w przebiegu większości reakcji metabolicznych, stanowi środek transportu wewnątrzustrojowego, np. produktów przemiany materii, substancji odżywczych, hormonów, enzymów. Reguluje temperaturę. Stanowi płynne środowisko niezbędne do usuwania końcowych produktów przemiany materii. Woda stanowi średnio 70% masy dorosłego człowieka, w przypadku noworodka ok. 15% więcej, 60–70% limfy, 95% osocza krwi, 90% liści, owoców, 20% kości, 10% szkliwa zębów, tkanki tłuszczowej.

W roku 2008 na świecie ok. 1,1 mld ludzi nie miało bezpośredniego dostępu do wody pitnej. Każdego dnia choroby wynikające z niedostatku czystej wody powodują śmierć wielu tysięcy ludzi, głównie dzieci."
M. Barry, J.M. Hughes. Talking dirty--"the politics of clean water and sanitation"
Ostatnio zmieniony przez Fedorowicz 2023-12-14, 16:04, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4536/15122
 30%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2023-12-14, 17:35   

Fedorowicz napisał/a:
Markerów napisał/a:
Woda w stanie ciekłym, gazowym i stałym nadal jest tak naprawdę " wodą"

Nie tak do końca, Drogi Przyjacielu. Woda to tlenek wodoru występujący w warunkach standardowych w stanie ciekłym . Nazwa systematyczna IUPAC : Oksydan H2O. W stanie gazowym wodę określa się mianem pary wodnej, a w stałym stanie skupienia – lodem. Ale jako nazwa związku chemicznego słowo "woda" może odnosić się do każdego stanu skupienia .
""


No więc właśnie :roll:
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
Fedorowicz 
VIP
Fedorowicz

Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 83 razy
Dołączył: 29 Mar 2023
Posty: 3335
Poziom: 44
HP: 5521/6573
 84%
MP: 0/3138
 0%
EXP: 148/204
 72%
Wysłany: 2023-12-14, 17:43   

Markerów napisał/a:
No więc właśnie :roll:

Dlatego ma Pan rację, ale i Pan Henryk ma swoją rację. Nauka wskaże nam jednoznacznie wodę związek chemiczny- H2O. Ale można też powiedzieć inaczej. Woda występuje w trzech stanach skupienia: w stanie stałym jako lód, śnieg, czy szron, w stanie ciekłym oraz w stanie lotnym jako para wodna. Stan skupienia każdej substancji zależy od temperatury i ciśnienia. Każda zmiana stanu wody, związana z przekroczeniem linii równowagi dwóch faz, oznacza zmianę stanu skupienia, czyli przemianę fazową.

 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4536/15122
 30%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2023-12-14, 17:45   

Fedorowicz napisał/a:
Markerów napisał/a:
No więc właśnie :roll:

Dlatego ma Pan rację, ale i Pan Henryk ma swoją rację. Nauka wskaże nam jednoznacznie wodę związek chemiczny- H2O. Ale można też powiedzieć inaczej. Woda występuje w trzech stanach skupienia: w stanie stałym jako lód, śnieg, czy szron, w stanie ciekłym oraz w stanie lotnym jako para wodna. Stan skupienia każdej substancji zależy od temperatury i ciśnienia. Każda zmiana stanu wody, związana z przekroczeniem linii równowagi dwóch faz, oznacza zmianę stanu skupienia, czyli przemianę fazową.

Obrazek


👍
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,12 sekundy. Zapytań do SQL: 13