FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Kościół konserwatywno-liberalny
Autor Wiadomość
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4536/15122
 30%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2023-12-11, 19:14   

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
A obrzęd ten polegał na POKROPIENIU, a nie zanurzeniu
oczyszczanego

Oczyszczanie przedmiotów, świątyni, wreszcie samych lewitów usiłujesz porównać do zanurzenia się w Chrystusie.
Chrzest nie jest pokropieniem się, ale symbolem całkowitego zjednoczenia z Jezusem.
A nawet samej śmierci. Wchodzi do wody „stary człowiek”, a pojawia się „Nowe stworzenie”.
Nowy Testament nie zna pojęcia „pokropienia”, ale zawsze całkowitego zanurzenia.
Całkowitego, łącznie, a nawet przede wszystkim- z głową.
Cytat:
Czy już zaspokoiłem twoją ciekawość?

Dyskusja z Tobą jak gra w szachy z gołębiem. :lol:
Dziękuję.


Dodam jeszcze Ciekawe świadectwo które znajdziesz w Liście do Tytusa w którym Paweł prezentuje sens chrztu
poprzez nieco odmienny obraz – odwołujący się raczej do odrodzenia, niż pogrzebania:
„(…) nie ze względu na sprawiedliwe uczynki, jakie spełniliśmy, lecz z miłosierdzia swego zbawił nas przez OBMYCIE odradzające i odnawiające w Duchu Świętym, którego wylał na nas obficie przez Jezusa Chrystusa, Zbawiciela naszego, abyśmy, usprawiedliwieni Jego łaską, stali się w nadziei dziedzicami życia wiecznego.”
/Tt 3,5-7/

I Nietrudno zauważyć, że do tego fragmentu lepiej pasuje chrzest w formie obmycia :lol:
Nieco podobny motyw – chrztu jako oczyszczenia – znajdziesz w Liście do Hebrajczyków:
„przystąpmy z sercem prawym, z wiarą pełną, oczyszczeni na duszy od wszelkiego zła świadomego i OBMYCI na ciele wodą czystą.”/Hbr 10,22/
.
A więc obmycie, pokropienie czy zanurzenie.. to tylko przejaw woli uwydatniający gest chrztu..
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5510/7220
 76%
EXP: 56/373
 15%
Wysłany: 2023-12-12, 09:07   

Markerów napisał/a:
I Nietrudno zauważyć, że do tego fragmentu lepiej pasuje chrzest w formie obmycia :lol:
Nieco podobny motyw – chrztu jako oczyszczenia – znajdziesz w Liście do Hebrajczyków:
„przystąpmy z sercem prawym, z wiarą pełną, oczyszczeni na duszy od wszelkiego zła świadomego i OBMYCI na ciele wodą czystą.”/Hbr 10,22/
.
A więc obmycie, pokropienie czy zanurzenie.. to tylko przejaw woli uwydatniający gest chrztu..

Drogi Markerów. Rytualne, cotygodniowe oczyszczania, a były to rzeczywiste kąpiele(!) w mykwach (to takie łazienki z basenami) nazywasz chrztem?!
Oni obmywali ciało.
Każdy Żyd przed pójściem do synagogi musiał się wykąpać. Sprawa higieny stała u nich na wyższym poziomie niż u Słowian.
Jeśli cotygodniowe obmywania stawiasz za przykład, to przyjmuj co tydzień chrzest w formie kropienia.

Wj 29:4 BR "Sprowadzisz Aarona i jego synów przed wejście do Namiotu Spotkania i obmyjesz ich wodą."
Obmyjesz czyli dosłownie zanurzysz całe ciało, a nie pokropisz z daleka.
Wj 29:4 BGN "Zaś Ahrona i jego synów przyprowadzisz do wejścia do Przybytku Zboru oraz wykąpiesz ich w wodzie."
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta.
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4536/15122
 30%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2023-12-12, 09:44   

Henryk napisał/a:
[qu.

Wj 29:4 BR "Sprowadzisz Aarona i jego synów przed wejście do Namiotu Spotkania i obmyjesz ich wodą."
Obmyjesz czyli dosłownie zanurzysz całe ciało, a r]


Otóż drogi Henryku nie masz racji że słowo „baptizo” (εβαπτιζοντο)
Musi znaczyć tylko i wyłącznie całe zanurzenie łącznie z głową. :roll:
Wykazełem Ci to na przykładach gdzie jest to słowo stosowane, bez zanurzenia całego ciała.
Dlaczego upierasz się przy nie prawdzie?
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4536/15122
 30%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2023-12-12, 09:53   

Podam jeszcze na poparcie tego co mówię świadectwa wczesno chrześcijanskie. Ponoć na długo przed powstawaniem kościoła katolickiego za Konstantyna 😅
W dokumencie chrześcijańskim Didache – nauka
dwunastu apostołów (datowanym na lata 60-90) czytamy:
„Co do chrztu, to udzielają go w taki oto sposób: Powtórzywszy najpierw wszystko powyższe, chrzcijcie w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego w wodzie żywej. Jeśli nie masz wody żywej, chrzcij w innej, jeśli nie możesz w zimnej, chrzcij w ciepłej.
Jeśli brak ci jednej, i drugiej, polej głowę trzy razy wodą w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego.

W dziele „Męczeństwo św.Perpetuy i Felicyty” czytamy iż św.Perpetua (+203) została ochrzczona w więzieniu przez polanie wodą.

Również Cyprian (zm. 258) pisze:
„Nie powinno nikogo dziwić, że chorzy przez pokropienie lub polanie (wodą) otrzymują łaskę Pana, skoro Pismo święte oświadcza i mówi przez proroka Ezechiela: 'I pokropię was wodą czystą i będziecie oczyszczeni...'.

Z tego wynika, że i pokropienie wodą sprawia to samo, co zbawienna kąpiel...”
W całym chrześcijaństwie przez ponad półtora tysiąca lat panowała zgoda co do ważności chrztu przez polanie wodą (bez wykluczania jednak chrztu przez zanurzenie).

Dopiero XVI-wieczni anabaptyści zakwestionowali tę prawdę, propagując chrzest jedynie przez zanurzenie

A Badacze jak pelikany powtarzają tą retoryke :roll:
.
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13638
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 417/608
 68%
Wysłany: 2023-12-12, 11:10   

Markerów napisał/a:
A Badacze jak pelikany powtarzają tą retoryke :roll:

Takkkkkkkkkkkkkkkk a od kiedy pelikany mówią???

Ciekawe,że żadnego Apostoła za przykład nie dałeś, tylko swoich ojców.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5510/7220
 76%
EXP: 56/373
 15%
Wysłany: 2023-12-12, 12:10   

nike napisał/a:
Ciekawe,że żadnego Apostoła za przykład nie dałeś, tylko swoich ojców.

Tak. Podaje jako przykład zapowiedzianych "ojców kłamstwa".
Sami apostołowie ostrzegali, że po ich odejściu nastaną inni, a nawet jeszcze za ich życia.
Dz 20:29-30 WSP "Wiem, że gdy odejdę, zjawią się wśród was drapieżne wilki, które będą szarpać owce; (30) co więcej, nawet niektórzy z was zaczną głosić kłamstwa, aby za sobą pociągnąć uczniów."

Jakoś nie odważono się dołączyć Didache do Kanonu Nowego Testamentu, choć tak często dziś powołują się na Jego pisma.
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta.
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4536/15122
 30%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2023-12-12, 14:20   

nike napisał/a:
Markerów napisał/a:
A Badacze jak pelikany powtarzają tą retoryke :roll:

Takkkkkkkkkkkkkkkk a od kiedy pelikany mówią???

Ciekawe,że żadnego Apostoła za przykład nie dałeś, tylko swoich ojców.


No jak to?
Przecież moi " ojcowie" powstali za Konstantyna. :lol:
Ja cytuję źródła wczesnochrześcijańskie..
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5510/7220
 76%
EXP: 56/373
 15%
Wysłany: 2023-12-12, 14:47   

Markerów napisał/a:

No jak to?
Przecież moi " ojcowie" powstali za Konstantyna. :lol:
Ja cytuję źródła wczesnochrześcijańskie..

Nie. Za Konstantyna powstała klasa Twoich "panów"- kleru.
Kazali się tytułować, zaczęli się ubierać w szaty, aby każdy z daleka ich widział.
Żądali przywilejów i bogactw.
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta.
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4536/15122
 30%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2023-12-12, 14:48   

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:

No jak to?
Przecież moi " ojcowie" powstali za Konstantyna. :lol:
Ja cytuję źródła wczesnochrześcijańskie..

Nie. Za Konstantyna powstała klasa Twoich "panów"- kleru.
Kazali się tytułować, zaczęli się ubierać w szaty, aby każdy z daleka ich widział.
Żądali przywilejów i bogactw.


No więc właśnie. Nie cytuję ich.
Cytuję chrześcijan długo przed KRK :lol:
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
crabotar


Potwierdzenie wizualne: 11
Dołączył: 05 Lis 2023
Posty: 12
Poziom: 2
HP: 0/30
 0%
MP: 14/14
 100%
EXP: 2/8
 25%
Wysłany: 2023-12-12, 21:24   

nike, Markerów, Henryku

czy moglibyśmy kontynuować mój temat? ewentualnie przeformułować go jako "doktryny w które trzeba wierzyć aby być zbawionym"? proszę też o wydzielenie tematu o chrzcie.
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4536/15122
 30%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2023-12-12, 21:26   

crabotar napisał/a:
nike, Markerów, Henryku

czy moglibyśmy kontynuować mój temat? ewentualnie przeformułować go jako "doktryny w które trzeba wierzyć aby być zbawionym"? proszę też o wydzielenie tematu o chrzcie.


Temat o chrzcie był już poruszany i prze ze mnie nawet założony.
Nie było wielu chętnych do retorycznej dyskusji..
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13638
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 417/608
 68%
Wysłany: 2023-12-12, 23:24   

Rz.BW--10: 9--- Bo jeśli ustami swoimi wyznasz, że Jezus jest Panem, i uwierzysz w sercu swoim, że Bóg wzbudził go z martwych, zbawiony będziesz.--------
Usty wyznał => Wyznanie uczynione ustami jest najpierwszym dowodem wiary w sercu.
W sercu => Bez względu na ile kto w umyśle swoim może być przekonany o Prawdzie, lecz jeżeli
serce jego jest uparte, nie uwierzy.
Iz.BW-- 4: 1--- W owym dniu uchwyci się siedem kobiet jednego mężczyzny, mówiąc: Swój własny chleb będziemy jadły i swoim własnym odzieniem będziemy się przyodziewały, niech tylko twoim imieniem się nazywamy, zdejmij z nas naszą hańbę! ----------
W on dzień => Czas, w którym obecnie żyjemy.
Siedem niewiast => (Siedem w Piśmie Świętym oznacza całość, a niewiasta oznacza kościół, przeto) wszystkie kościoły i sekty, które razem wziąwszy, tworzą system mistycznego Babilonu (a które uchwyciły się).
Jednego męża => Chrystusa, mówiąc:
Chleb swój jeść będziemy => Mamy swoje własne doktryny naukowe, a nie biblijne.
Odzieniem swym => Mamy własną sprawiedliwość i nie potrzebujemy "szaty" Chrystusowej sprawiedliwości.
Od imienia twego => Zwać się tylko będziemy chrześcijanami.
Pohańbienie nasze => Chrześcijaństwa. Będzie ono tylko pod płaszczem pozoru, że jest prawdziwym Kościołem.
jeść będziemy => Jeść w symbolach biblijnych znaczy przyswajać sobie rzeczy, które są symbolicznie jedzone.-
Bardzo dużo jest obecnie w czasach końca, kościołów, grup wyznaniowych, które tylko nominalnie wierzą w BOGA JEZUSA, CZY UZNAJĄ BIBLIĘ JAKO SŁOWO BOGA NAJWYŻSZEGO.
Na filmikach profesorzy, doktorzy tłumaczą BIBLIĘ, BO SĄ BIBLISTAMI I CO MÓWIĄ:------ pogańskie nauki zaszczepiają, bo pewnie im się lepiej podobają niż te prawdziwe BIBLIJNE.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4536/15122
 30%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2023-12-13, 06:54   

nike napisał/a:
Rz.BW, BO SĄ BIBLISTAMI I CO MÓWIĄ:------ pogańskie nauki zaszczepiają, bo pewnie im się lepiej podobają niż te prawdziwe BIBLIJNE.


Bo te prawdziwe biblijne podaje tylko Nike
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13638
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 417/608
 68%
Wysłany: 2023-12-13, 08:40   

Markerów napisał/a:
nike napisał/a:
Rz.BW, BO SĄ BIBLISTAMI I CO MÓWIĄ:------ pogańskie nauki zaszczepiają, bo pewnie im się lepiej podobają niż te prawdziwe BIBLIJNE.


Bo te prawdziwe biblijne podaje tylko Nike

A ty nie podajesz? a nie jesteś biblistą. :-D
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4536/15122
 30%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2023-12-13, 09:17   

nike napisał/a:
Markerów napisał/a:
nike napisał/a:
Rz.BW, BO SĄ BIBLISTAMI I CO MÓWIĄ:------ pogańskie nauki zaszczepiają, bo pewnie im się lepiej podobają niż te prawdziwe BIBLIJNE.


Bo te prawdziwe biblijne podaje tylko Nike

A ty nie podajesz? a nie jesteś biblistą. :-D


A Ty jesteś? :)
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,04 sekundy. Zapytań do SQL: 13