 |
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
|
LOT_zmysłowy postępek córek |
| Autor |
Wiadomość |
Markerów 
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
 Wysłany: 2023-12-29, 06:27
|
|
|
| małyfilozof napisał/a: | [q.
Piszesz śladową emocją, nie rozumiem Twojej takiej reakcji, zapytam:
Czy uraziłem Ciebie?, ie |
Musisz się przyzwyczaić. Pokoja już taki jest . Musi być po jego myśli bo jak nie to zaczyna właśnie taką stosować retorykę konfliktu..
Ma być tak jak strong tłumaczy i koniec kropka  |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
 |
|
 |
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 726 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6330
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2023-12-29, 09:39
|
|
|
| małyfilozof napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | | małyfilozof napisał/a: | | kto dał ci prawo mnie oceniać |
Wybacz, ale Ty sam dałeś to prawo!
Dałeś je przez podejście do tej kwestii w taki sposób, że czułeś się zobowiązanym, ostrzec osoby wrażliwe. Skoro jest w Piśmie Świętym przedstawiona taka kwestia bez potępienia, to należało szukać najpierw właściwego jej zrozumienia, a nie ukazywać siebie jako tą osobę, którą ostrzegasz przed tym, co Ciebie samego odraża. Oznacza to, że uczyniłeś to w sposób niechlujny. A jednak czujesz się urażony z powodu otrzymanej krytyki. |
Szlachetny Pokoja  , każdą KRYTYKĘ przyjmuje z pokorą i wyciągam odpowiednie wnioski, zastanawiam się również dlaczego ona zaistniała od zainteresowanego w danym temacie.
Piszesz śladową emocją, nie rozumiem Twojej takiej reakcji, zapytam:
Czy uraziłem Ciebie?, jeżeli poczuwasz się do zadanej krzywdy (tematem, czy wyrażeniem) z mojej strony - przepraszam, że naruszyłem prywatne spostrzeżenia, godność, przekonania dotknięcie wiary jaką przejawiasz w Pismo Święte - pozdrawiam, bracie |
Witam Ciebie drogi filozofie
Nie czuje, aby było odpowiednie określenie, że mnie uraziłeś.
Temat, który poruszyłeś dotyka materii, która obecnie wywołuje wiele złych emocji i skutków. Zauważyłem, że są środowiska, które pod byle pretekstem nie wnikając w istotę tej kwestii, często nie wiedzą jak się zachować, gdyż same są czymś dotknięte w tym zakresie, ale nie chcą tego ujawniać, albo co gorsze, że nikt nic tak konkretnie nie wie, ale oskarża, gdyż ktoś tego od niego oczekuje. To wszystko potęguje problemy w społeczeństwie, gdyż przez wielu, zakulisowo intrygowanych ludzi trwają różnego rodzaju spory i oskarżenia. Gdyby problem przeszłości człowieka z przed Rdz. 1:27 został poznany w świetle Pisma Świętego to wierzę, że inny by był wynik poznania przyczyny i łagodzenia skutków. |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
 |
|
|
małyfilozof
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 67
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 07 Cze 2023
Posty: 960
Poziom: 27
|
| Wysłany: 2023-12-29, 14:57
|
|
|
Witam POKOJA , Twój wpis sprawił radość w moim sercu, że w przedstawionym temacie podszedłeś teraz z rozwagą, uważam każde poddane pod dyskusje zagadnienie, choć wzbudzające pewne kontrowersje - uczyni - poszerzenie toku przemyślenia jak również odpowiedniego spojrzenia.
Poruszyłem zaledwie cząstkę tematów, które można uznać za drażliwe i wzbudziły u niektórych niesmak, ale mam ich wiele o większym kalibrze i zastanawiam się czy poruszyć pikantniejsze wydarzenia zanotowane w PŚ- serdecznie pozdrawiam |
_________________
Przyjaźń łączy nas z tymi, z którymi znajdujemy wspólny język, ale prawdziwa przyjaźń to akceptacja tego, co nas różni. |
| Ostatnio zmieniony przez małyfilozof 2023-12-29, 14:58, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 726 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6330
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2023-12-29, 22:54
|
|
|
| małyfilozof napisał/a: | uważam każde poddane pod dyskusje zagadnienie, choć wzbudzające pewne kontrowersje - uczyni - poszerzenie toku przemyślenia jak również odpowiedniego spojrzenia.
Poruszyłem zaledwie cząstkę tematów, które można uznać za drażliwe i wzbudziły u niektórych niesmak, ale mam ich wiele o większym kalibrze i zastanawiam się czy poruszyć pikantniejsze wydarzenia zanotowane w PŚ |
Wszystko zależy od tego, w jaki sposób się rozumie dane zagadnienie, w jaki przedstawia i dlaczego.
Twoje podejście do tematu, ujawnia dążenie do gorszącego przedstawienia go. Na to zwróciłeś uwagę w części Reasumując:, dlatego dla ukazania tej rażącej niekonsekwencji, pierwsze poniższe zdanie, zacytowałem też na końcu.
| małyfilozof napisał/a: | Córki Lota w trosce o utrzymanie ''Lotowego rodu'' postanowiły coś poczynić. A, że żadnego odpowiedniego mężczyzny w okolicy nie było, postanowiły więc upić ojca, żeby był (nazwijmy delikatnie) „łatwiejszy".
Żeby było śmiesznie okazuje się, że Moa-bitka - Rut(h), czyli potomkini Moab-a, wyszła za mąż za syna króla Salomona (powinno być: Salmona) Boaza, pradziadka Dawida:
jedynie dzięki kazirodczym stosunkom Lota z córkami, mógł się narodzić Józef ojciec Jezusa.
A żeby było jeszcze ciekawiej wychodzi, że albo proroctwo się spełniło i Józef był ojcem Jezusa, czyli Jezus nie był „synem bożym".
Albo Jezus nie był synem Józefa czyli proroctwo się nie spełniło. I tak źle i tak nie dobrze.
Reasumując:
Cała ta pikantna sprawa nasuwa szereg fundamentalnych pytań natury moralnej.
Jeśli Lot i jego córki nie zostały potępione w Biblii za stosunki kazirodcze, lub porażone gromem z nieba przez Boga: Czy oznacza to, że dla Boga stosunki płciowe na linii tata-córka w pijanym widzie to nic zdrożnego?
Bowiem, Biblia jest świętą księgą i „Słowem Bożym" czyli nie podlega żadnej krytyce.
Jednakże tak rażący czyn zanotowany w Genesis – Współżycie ojca z córkami jest - OK?, bo Bóg ani Lota, ani córek nie ukarał a nawet nie napiętnował.
Czy chrześcijaństwo jest w zgodzie z Biblią choć bardzo lubi się powoływać na autorytet moralny tego zbioru starożytnych żydowskich pisarzy, nie zwracając uwagi na rażący występek kazirodczy Lota z córkami.
Córki Lota w trosce o utrzymanie ''Lotowego rodu'' postanowiły coś poczynić.
sam fakt zaistniały, jest obrzydliwy |
Już sam fakt, że Lot w czasie aktu prokreacyjnego nie był świadomy tego, co uczyniły jego córki nie daje Tobie prawa do stwierdzenia, że to był: rażący występek kazirodczy Lota z córkami, gdyż to nie była jego inicjatywa.
Jaką masz podstawę do postawienia takiego zarzutu?
Krk wprowadził demagogiczny dogmat o grzechu pierworodnym, chociaż Pismo Święte nie daje podstawy ku temu. Pan Jehoszua powiedział, że narodziny ułomnego dziecka nie są spowodowane jego grzechem, ani rodziców:
J. 9:3. Jehoszua (2424) odpowiedział (611): Ani (3777) on (3778) zgrzeszył (264), ani (3777) jego (848) rodzice (1118); ale (235) żeby (2443) sam (846) Bóg (2316) w czasie (1722), dał się poznać (5319) działaniem (2041).
Ten teks dowodzi, że poczęcie i rodzenie dzieci w stanie grzechu rodziców nie jest grzechem, a tekst z Rz. 8:19, wyjaśnia dlaczego.
Rz. 8:19. Bo (1063) stworzenie (2937) wyczekiwaniem (603), oczekuje żarliwie (553) objawienia (602) synów (5207) Bożych (2316).
20. Gdyż (1063) stworzenie (2937) z powodu (1223) marności (3153) się poddało (5293), ale (235) poddało się (5293) nie (3756) świadome (1635),
21. Podczas (1909) nadziei (1680), że (3754) stworzenie (2937) samo siebie (848) wyzwoli (1659) z (575) niewoli (1397) deprawacji (5356) do (1519) wolności (1657) chwały (1391) dzieci (5043) Bożych (2316).
Stworzenie nie posiadało wystarczającej świadomości, aby ponieść pełną odpowiedzialność za swoje niedojrzałe działanie. Bóg na to zezwolił, aby nauczyć je dróg swoich w niesprzyjających warunkach, Kazn. 3:18-21. Zgodnie z Hio. 34:10-15 Bóg jest Wszechmocnym, więc swojego prawa nie łamie. To, co czyni jest jego prawem. To on postawił Lota i jego córki w tak ekstremalnych okolicznościach, że zgodnie z Rdz. 1:28, uczyniły to, co uczyniły, dla zachowania imienia ich ojca przez potomstwo z niego, a nie z mężów jego córek.
Skoro rodzice nie grzeszą, wydając potomstwo w stanie swojego grzechu, więc i Pan Jehoszua miał możliwość potępić grzech w ciele na koszt Ducha, Rz. 8:1-4, 12,13.
W związku z powyższym, postawiłem naprowadzające pytania pod rozwagę, ale nikt nie podjął się trudu, aby na nie odpowiedzieć
| Pokoja napisał/a: | 1. Czy Lot odsłaniał nagość swoich córek, aby z nimi uprawiać seks?
2. Czy córki Lota współżyły z ojcem dla uprawiania rozkosznego seksu?
3. Czy Rut, która straciła męża z Izraela, weszła do Boaza z powodu swojej niemoralności?
4. Pytanie do tych, którzy uważają (inaczej niż ja), że Bóg dosłownie z żebra, wyjętego z boku Adama, ukształtował jego córkę – żonę, czyli Ewę.
Czy ich potomstwo było wynikiem kazirodztwa?
Jest to pytanie dla pobudzenia wyobraźni duchowej w odróżnieniu od tej zmysłowej.
6. Czy w tych przypadkach, odpowiednie jest myślenie w kategoriach kazirodztwa i ogólnie niemoralności?
5. Czy w 1Kor. 7:5 chodzi o bezustanne uprawianie seksu przez współmałżonków, czy o bezustanne rozwijanie wspólnej, ubogacającej, małżeńskiej osobowości, zdolnej sprostać różnym wyzwaniom stawianym im przez życie?
7. Na czym polega pochodzenie Syna Bożego, Pana Jehoszua i w jaki sposób się on nim stał?
http://biblos.feen.pl/vie...cem+pana+jezusa |
|
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
małyfilozof
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 67
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 07 Cze 2023
Posty: 960
Poziom: 27
|
| Wysłany: 2023-12-30, 13:59
|
|
|
Witam Pokoja
W umieszczonym wątku, przedstawiliśmy wyczerpująco swoje zrozumienie w temacie.
Uważam, że dyskusja powinna mieć szerszy krąg wypowiedzi, ponieważ zagadnienie poddałem rozważeniu wobec innych zainteresowanych.
Każdy z uwagą zgłębiając kwestie zagadnienia samej istoty rzeczy, sam oceni według osobistych przekonań i publicznie w wątku wypowie swoje zdanie - (na tym polega publiczna dyskusja)
Ps. Myślę POKOJA, że zgodzisz się na ową zasugerowaną propozycję, którą przedstawiłem
Nasze spojrzenie w samej rzeczy, można przyrównać do takiego poniższego przykładu- serdecznie pozdrawiam i życzę w Nowym nadchodzącym 2024 roku, spełnienia wszelkich skrytych marzeń, wielu dysput na forum oraz przede wszystkim ZDROWIA
6 + 3 = 9
ale taki wynik daje również
5 + 4 = 9
Sposób w jaki myślę o różnych rzeczach
jest tylko jednym z możliwych
Szanuję tok myślenia innych ludzi, nawet- jeśli go nie rozumiem |
_________________
Przyjaźń łączy nas z tymi, z którymi znajdujemy wspólny język, ale prawdziwa przyjaźń to akceptacja tego, co nas różni. |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 726 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6330
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2023-12-30, 16:15
|
|
|
| małyfilozof napisał/a: | W umieszczonym wątku, przedstawiliśmy wyczerpująco swoje zrozumienie w temacie.
Uważam, że dyskusja powinna mieć szerszy krąg wypowiedzi, |
Jeżeli dążysz do zamknięcia dyskusji w tym temacie to może w podsumowaniu, wskazane jest, dokładniej przedstawić tą sytuację:
Rdz. 19:8. Oto (2009) teraz (4994) dwie (8147) córki (1323), które (834) nie (3808) poznały (3045) mężów (376), wydam (3318), dla (8901) ostrzeżenia (853); teraz (4994) naprzeciw (413), według (8901) zadowolonych (2896) oczu (5869) czyńcie (6213), tylko (7535) mężom (582) tym (411) uczynkami (1697) nie (408) zaprowadzajcie porządku (6213), ponieważ (3588) na terenie (5921) rzeczywiście (3651) przyszedł (935) cień (6738) belki (6982).
14. Lot (3876) wyszedłszy (3318) mówić (1696) do (413) zięciów (2860), pojmujących (3947) córki (1323), rzekł (559): Wstańcie (6965), wyjdźcie (3318) z (4480) miejsca (4725) tego (2088), bo (3588) Jehowa (3068), zniszczy (7843) niestety omen (853-226) miasto (5892); zięciowie (2860) powstali (1961), swawolić (6711) oczami (5869).
31. Starsza (1067) rzekła (559) do (413) młodszej (6810): Ojciec (1) zestarzał się (2204) nie mamy (369) mężów (376) ludu ziemi (776); zdarzyli się (935) przeciw (413) zwyczajom (1870) wszystkiego (3605) ludu ziemi (776).
32. Dajmy pić (8248) wino (3196), istotnie pamiątkę (853_226) ojca (1); sposobem życia (3212) położymy się (7901) przeciw (5973), istotnie standardem (853_226) ojciec (1) da życie (2421) nasieniem (2233).
33. Tej (1931) nocy (3915), dały pić (8248) wino (3196), istotnie pamiątkę (853_226) ojca (1). Starsza (1067) weszła (935), położyła się (7901) razem z (854) ojcem (1); położyła się (7901), osadziła się (6965) nie (3808) poznał (3045).
34. Nazajutrz (4283) powstała (1961) starsza (1067), rzekła (559) do (413) młodszej (6810): Oto (2005) spałam (7901) ostatnio (570) razem z (854) ojcem (1); dajmy pić (8248) wina (3196) także (1571) nocą (3915); wejdziesz (935) spać (7901) przeciw (5973), ojciec (1) da życie (2421) nasieniem (2233).
35. Także (1571) onej (1931) nocy (3915), dały pić (8348) wino (3196), istotnie pamiątkę (853_226) ojca (1); młodsza (6810) położyła się (7901) przeciw (5973), sprawiła poruszenie (6965); położyła się (7901), osadziła się (6965) nie (3808) poznał (3045).
36. Obie (8147) córki (1323) Lota (3876), poczęły (2029) ojcu (1).
Rdz. 19:8. dwie córki, [...] wydam, dla ostrzeżenia, [...] ponieważ na terenie rzeczywiście przyszedł cień belki - Czy Lot rzeczywiście, córki zaślubione swoim zięciom, wydał tym Sodomitom w tym celu, aby z nimi uprawiali seks, skoro możliwe jest, że oni byli gejami i chcieli obcowania z przybyłymi mężczyznami, Posłańcami - przedstawicielami ówczesnej władzy zwierzchniej, albo dążyli do udaremnienia rozkazu zniszczenia Sodomy i Gomory. Wcześniej Abraham wstawiał się za nimi, o co go prosili, jak wskazuje treść Rdz. 18:23-33 i Łuk. 16:22-26, więc mogli mieć nadzieję, że zamysł zniszczenia zostanie udaremniony. Przyjście cienia belki na terenie (zegar słoneczny) oznaczało, że czas zniszczenia jest nieodwołalny, gdyż nie znalazło się dziesięciu sprawiedliwych;
14. zięciowie powstali, swawolić oczami - Oni także zlekceważyli ostrzeżenie ze strony Lota
33. dały pić wino, istotnie pamiątkę ojca. Starsza weszła, położyła się razem z ojcem; położyła się, osadziła się nie poznał - Wino pamiątka musiało mieć coś w sobie, co przypominało Lotowi jego obcowanie z żoną, która także przejmowała inicjatywę, leżąc na Locie (osadziła się). Lot odurzony takim winem mógł stracić kontrolę, podobnie jak Noe, któremu podano po potopie jego syn Cham, podał mu wino o wzmocnionej fermentacją mocy, przygotowane przez swojego syna Kanaana.
33. istotnie standardem ojciec da życie nasieniem [...] 36. Obie córki Lota, poczęły ojcu - Obcowanie córek z ojcem – Lotem nie było dla uprawiania łatwego i upojnego seksu, lecz dla wzbudzenia ojcu potomstwa, dla zachowania rodu jego imienia w ekstremalnych okolicznościach, w których się znaleźli. Nie można patrzeć na to zdarzenie w kategoriach dzisiejszego sposobu pojmowania, według mentalności, ukształtowanej przez zmysłową tradycję teologiczną Chrześcijaństwa, pobudzającą do obrzydzenia nawet założyciela tego wątku, który napisał: "sam fakt zaistniały, jest obrzydliwy"
.
Obecnie można zauważyć, że przeciwnicy LGBT przez swoją bigoterię i służalczość kaście, w której w rażący sposób występują, zwalczane obecnie różnego rodzaju zboczenia moralne, bardziej szkodzą i rozkręcają te zboczenia, niż przyczyniają się do zawężania szczególnego rodzaju upadku społeczeństwa ludzkiego, Mat. 11:20-24.
Pozdrawiam i życzę dobrych duchowych rozmyślań w Nowym 2024 roku. |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
małyfilozof
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 67
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 07 Cze 2023
Posty: 960
Poziom: 27
|
| Wysłany: 2023-12-30, 16:27
|
|
|
Pokoja , nie zamykam dyskusji z swojej strony! (nie chowam głowy w piasek , jak struś) jak wspomniałeś, ale nadmienię cytuję z Twojego postu: ''[i]Jeżeli dążysz do zamknięcia dyskusji w tym temacie to może w podsumowaniu, wskazane jest, dokładniej przedstawić tą sytuację:"[/i] to Twoja prywatna interpretacja zbyt dalekowzroczna.
Powtórzę jeszcze raz cytat, tym razem swój cytat:''Uważam, że dyskusja powinna mieć szerszy krąg wypowiedzi, ponieważ zagadnienie poddałem rozważeniu wobec innych zainteresowanych.''- wyraziłem się jasno, precyzyjnie, dobitnie.
Proszę nie insynuuj i nie manipuluj moich wypowiedzi, nie Jesteś wyrocznią - z, którą muszę się bezwarunkowo zgodzić - pozdrawiam |
_________________
Przyjaźń łączy nas z tymi, z którymi znajdujemy wspólny język, ale prawdziwa przyjaźń to akceptacja tego, co nas różni. |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 726 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6330
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2023-12-30, 21:10
|
|
|
| małyfilozof napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | | małyfilozof napisał/a: | | W umieszczonym wątku, przedstawiliśmy wyczerpująco swoje zrozumienie w temacie. |
Jeżeli dążysz do zamknięcia dyskusji w tym temacie to może w podsumowaniu, wskazane jest, dokładniej przedstawić tą sytuację: |
Proszę nie insynuuj i nie manipuluj moich wypowiedzi, nie Jesteś wyrocznią - z, którą muszę się bezwarunkowo zgodzić |
Oj! Mały filozofie! "małyfilozofie"! Na jakiej podstawie uważasz, że moja interpretacja, dotycząca Twojego dążenia do ograniczania zakresu mojej wypowiedzi w tym wątku jest zbyt dalekowzroczna, skoro twierdzisz, że już wyczerpująco …
| małyfilozof napisał/a: | W umieszczonym wątku, przedstawiliśmy wyczerpująco swoje zrozumienie w temacie.
Uważam, że dyskusja powinna mieć szerszy krąg wypowiedzi, ponieważ zagadnienie poddałem rozważeniu wobec innych zainteresowanych.
nie zamykam dyskusji z swojej strony! |
Oj! Mały filozofie! "małyfilozofie"! To nie jest jakaś egzaltacja wyrażenia myśli? Twierdzisz, że obaj wystarczająco się wypowiedzieliśmy, aby inni się wypowiedzieli, więc jak rozumieć, że Ty nie zamykasz dyskusji z swojej strony? I kto tutaj jest wyrocznią. Takie Twoje stanowisko, staje się dwuznaczne, a dyskusja nawet nieprzyjemna.
Po Twoim poście z godz.: Dzisiaj 13:59 zamieściłem post z godz.: Dzisiaj 16:15, a to oznacza, że nie wypowiedziałem się wyczerpująco. Chcesz dyktować warunki: Kto nie może się już wypowiadać, gdyż oczekujesz, że ktoś inny powinien się wypowiedzieć, ale nie bardzo garną się do dyskusji. Jeżeli tak, to już dziękuję, że pozwoliłeś na tą cząstkę udziału.
Jaka w tym jest konsekwencja logiki.
Pozdrawiam. |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
| Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2023-12-30, 21:22, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
małyfilozof
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 67
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 07 Cze 2023
Posty: 960
Poziom: 27
|
| Wysłany: 2023-12-30, 21:47
|
|
|
Pokoja CZAS jest najlepszym lekarstwem na wszystko a Słowo Boga , leczy rany nawet bolesne.
Gdy do karmika nasypiesz ziarna ptak nie od razu przyleci.
Nie jestem manieryczny, uważam powinniśmy ochłonąć a potem prowadzić dialog.
Jeżeli stwierdziłem, że nie wypowiedziałeś się WYCZERPUJĄCO - zwracam honor, przepraszam
Ps. Pisz, pisz pisz - ja z zainteresowaniem będę czytał Twoje wywody |
_________________
Przyjaźń łączy nas z tymi, z którymi znajdujemy wspólny język, ale prawdziwa przyjaźń to akceptacja tego, co nas różni. |
| Ostatnio zmieniony przez małyfilozof 2023-12-30, 21:53, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
nike 
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13660
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2023-12-31, 14:22
|
|
|
| małyfilozof napisał/a: |
Kazirodztwo szczególnie pomiędzy ojcem a córką (synem),wzbudzało w społeczeństwie odrazę i obrzydzenie, taki występek przeważnie kończył się karą śmierci wobec sprawcy tak rażącego dokonanego czynu. |
Ja bym zaczęła z innej beczki tłumaczenie tej sytuacji.
Otóż kamienowanie za cudzołóstwo, kazirodztwo itp., było powszechne w Izraelu, a Lot nie był Żydem, nawet Żydów jeszcze wtedy nie było.
Były to lata, mniej więcej około 2045 –Terach ojciec Abrahama umiera,
Terach żył dwieście pięć lat. I umarł Terach w Haranie. 1Mojz.BW-- 11:32------Abraham z Lotem idą do ziemi obiecanej, według rozkazania Boga-----
Abram wybrał się w drogę, jak mu rozkazał Pan, i poszedł z nim Lot. Abram miał siedemdziesiąt pięć lat, gdy wyszedł z Haranu. 1Mojż.BW----12:4----jest rok 2045 p.n.e. w tym roku Bóg z Abrahamem zawiera przymierze. Po tym roku kilka lat Lot się z Abrahamem rozstaje i zamieszkuje w Sodomie. [Zachęcam do przeczytania tej historii]. |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 |
|
|
|
|
|
małyfilozof
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 67
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 07 Cze 2023
Posty: 960
Poziom: 27
|
| Wysłany: 2023-12-31, 15:04
|
|
|
Droga Nike w pełni się zgadzam co przedstawiłaś - ABRAHAM nie był żydem.
Jednak z punktu moralnego poczynania córek Lota wzbudza pewne kontrowersje.
Nie znamy dokładnie zasad jak również akceptacji tamtej kultury wzgledem tego dokonanego czynu.
Być może taki postępek był dopuszczalny w odczuciu moralnym tamtego społeczeństwa, jednak w rozumowaniu i postępowanie w obecnym czasie, jak wspomniałem to bardzo niegodziwy czyn, który podlega odpowiedniej karze za dokonane przestępstwo natury seksualnej |
_________________
Przyjaźń łączy nas z tymi, z którymi znajdujemy wspólny język, ale prawdziwa przyjaźń to akceptacja tego, co nas różni. |
| Ostatnio zmieniony przez małyfilozof 2023-12-31, 15:17, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13660
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2023-12-31, 16:32
|
|
|
| małyfilozof napisał/a: | Droga Nike w pełni się zgadzam co przedstawiłaś - ABRAHAM nie był żydem.
Jednak z punktu moralnego poczynania córek Lota wzbudza pewne kontrowersje.
Nie znamy dokładnie zasad jak również akceptacji tamtej kultury wzgledem tego dokonanego czynu.
Być może taki postępek był dopuszczalny w odczuciu moralnym tamtego społeczeństwa, jednak w rozumowaniu i postępowanie w obecnym czasie, jak wspomniałem to bardzo niegodziwy czyn, który podlega odpowiedniej karze za dokonane przestępstwo natury seksualnej |
Tak, ale my rozmawiamy o czasach bardzo od nas odległych i zwróć uwagę jakie było zepsucie w Sodomie, dlaczego Sodoma została zniszczona?
Abraham tu jest najmniej winny, tylko dokładnie to córki Lota, nic więcej o Lotcie nie wiemy Biblia nic nie mówi. |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
małyfilozof
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 67
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 07 Cze 2023
Posty: 960
Poziom: 27
|
| Wysłany: 2023-12-31, 19:46
|
|
|
| Dlatego wątek zatytułowałem ''LOT_zmysłowy postępek córek'' proszę spojrzeć dałem ''pauze'' więc chodzi o córki Lot-a |
_________________
Przyjaźń łączy nas z tymi, z którymi znajdujemy wspólny język, ale prawdziwa przyjaźń to akceptacja tego, co nas różni. |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 726 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6330
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2023-12-31, 21:37
|
|
|
| małyfilozof napisał/a: | | nike napisał/a: | | małyfilozof napisał/a: | | Kazirodztwo szczególnie pomiędzy ojcem a córką (synem),wzbudzało w społeczeństwie odrazę i obrzydzenie, taki występek przeważnie kończył się karą śmierci wobec sprawcy tak rażącego dokonanego czynu. |
Otóż kamienowanie za cudzołóstwo, kazirodztwo itp., było powszechne w Izraelu, a Lot nie był Żydem, nawet Żydów jeszcze wtedy nie było. Otóż kamienowanie za cudzołóstwo, kazirodztwo itp., było powszechne w Izraelu, a Lot nie był Żydem, nawet Żydów jeszcze wtedy nie było. |
Nie znamy dokładnie zasad jak również akceptacji tamtej kultury względem tego dokonanego czynu. |
Rozważając z dzisiejszego punktu widzenia tak delikatną, a zarazem drażliwą sprawę, jak wzbudzenie potomstwa ojcu Lotowi z inicjatywy córek, wskazane jest wziąć pod uwagę fakt, że Noe był nieskazitelnym przed Bogiem. Chociaż degradacja rodzaju ludzkiego postępowała po potopie, to jednak nie tak intensywnie w rodzie Noe – Terach, Abraham, Lot, jak wśród tych, którzy wystąpili przeciwko Bogu, budując wieżę Babel, czy wzniecając bunty jak Sodoma i Gomora. Gdy degradacja jest daleko posunięta to inicjatorzy aktów seksualnych, dla zaznania rozkoszy, faktycznie dopuszczają się kazirodztwa, gdyż poznano, że skutki z tego wynikające są demoralizujące i powodujące różnego rodzaju upośledzenia u potomstwa. Z tego powodu tworzy się wokół tego atmosfera sprzeciwu.
W czasie odstępstwa od Boga po potopie, zaistniało dużo mówiące doświadczenie Hioba. Wtedy to Elihu, rzecznik Bożej prawości, powiedział: Ustalmy, co jest prawe, Hio. 34:4. To pokazuje, że panowała już duża dezorientacja w tym zakresie. Na to na samym początku wątku, zwrócił już uwagę Radek, pisząc na 1 str:
| radek napisał/a: | Można wytłumaczyć to między innymi na podstawie listu do Rzymian
List św. Pawła do Rzymian 5:12-18 BW1975
[12] Przeto jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć, tak i na wszystkich ludzi śmierć przyszła, bo wszyscy zgrzeszyli; [13] Albowiem już przed zakonem grzech był na świecie, ale grzechu się nie liczy, gdy zakonu nie ma; [14] Lecz śmierć panowała od Adama aż do Mojżesza nawet nad tymi, którzy nie popełnili takiego przestępstwa jak Adam, będący obrazem tego, który miał przyjść. [15] Lecz nie tak jak z upadkiem ma się sprawa z łaską; albowiem jeśli przez upadek jednego człowieka umarło wielu, to daleko obfitsza okazała się dla wielu łaska Boża i dar przez łaskę jednego człowieka, Jezusa Chrystusa. [16] I nie tak ma się sprawa z darem, jak ze skutkiem grzechu jednego człowieka; albowiem wyrok za jeden upadek przyniósł potępienie, ale dar łaski przynosi usprawiedliwienie z wielu upadków. [17] Albowiem jeśli przez upadek jednego człowieka śmierć zapanowała przez jednego, o ileż bardziej ci, którzy otrzymują obfitość łaski i daru usprawiedliwienia, królować będą w życiu przez jednego, Jezusa Chrystusa. [18] A zatem, jak przez upadek jednego człowieka przyszło potępienie na wszystkich ludzi, tak też przez dzieło usprawiedliwienia jednego przyszło dla wszystkich ludzi usprawiedliwienie ku żywotowi. |
Lot z córkami nie żył w czasie, gdy w prawie Mojżeszowym już ustalono, co jest prawe. A ustalono to wtedy, gdy zaistniały różnego rodzaju doświadczenia w rodzaju tych opisanych w Ks. Hioba, przynoszące zgubne skutki, ujawnione w postępowaniu tych, którzy mieli złe dążenia.
Możemy także stwierdzić, że ani Lot, ani jego córki nie popełniły cudzołóstwa, gdyż wszyscy troje byli stanu wolnego. Tekst wskazuje, a także Ty sam zauważyłeś, że dokonały takiego czynu, dla wzbudzenie potomstwa ojcu, aby jego imię było zachowane na ziemi. Oznacza to, że nie były do tego, pobudzone stanem swojej niemoralności, ale raczej świadomością, że Lot by się na to nie zdobył, więc w przemyślany sposób, zdjęły z niego ciężar odpowiedzialności za to.
Później Rut Moabitka, stała się uczestniczką w kontynuacji linii rodowej, prowadzącej do narodzin Syna Bożego. Podobny udział w tej linii miały Kananejki Tamar i Rahab, a może i jeszcze inne nie wymienione z imienia. Co to oznacza? Otóż oznacza to, że w wyniku upadku człowieka przez grzech, pierwiastek doskonałości został rozproszony w rodzaju ludzkim.
Mieszane związki i te w zaistniałych ekstremalnych okolicznościach, służyły do realizacji procesu odwrotnego, aby go z powrotem, połączyć w jednej osobie, czyli w Synu Bożym, Panu Jehoszua, Chrystusie. Jest to zgodne z Rz. 9:19-23, że Bóg z tego samego rodzaju ludzkiego, wyprowadził najpierw człowieka na obraz swój, który upadł. Następnie czyni człowieka na podobieństwo swoje, czyli tego, który kierując się, rozwijaną wiarą, wiąże się z Bogiem przez osobowość. To jest jednak długotrwały proces. |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
radek
Zasłużony
I st. PSM
Potwierdzenie wizualne: 1000
Pomógł: 37 razy
Dołączył: 24 Lip 2021
Posty: 813
Poziom: 25
|
| Wysłany: 2024-01-01, 01:08
|
|
|
| Pokoja napisał/a: | | Możemy także stwierdzić, że ani Lot, ani jego córki nie popełniły cudzołóstwa, gdyż wszyscy troje byli stanu wolnego |
To jest rozsądny argument
Ewangelia według św. Mateusza 5:33-37 BW1975
[33] Słyszeliście także, że powiedziano przodkom: Nie będziesz fałszywie przysięgał, ale dotrzymasz Panu przysiąg swoich. [34] A Ja wam powiadam, abyście w ogóle nie przysięgali ani na niebo, gdyż jest tronem Boga, [35] Ani na ziemię, gdyż jest podnóżkiem stóp jego, ani na Jerozolimę, gdyż jest miastem wielkiego króla; [36] Ani na głowę swoją nie będziesz przysięgał, gdyż nie możesz uczynić nawet jednego włosa białym lub czarnym. [37] Niechaj więc mowa wasza będzie: Tak — tak, nie — nie, bo co ponadto jest, to jest od złego.
https://bible.com/bible/3490/mat.5.33.BW1975
Pierwszy list św. Pawła do Koryntian 13:4-8 BW1975
[4] Miłość jest cierpliwa, miłość jest dobrotliwa, nie zazdrości, miłość nie jest chełpliwa, nie nadyma się, [5] Nie postępuje nieprzystojnie, nie szuka swego, nie unosi się, nie myśli nic złego, [6] Nie raduje się z niesprawiedliwości, ale się raduje z prawdy; [7] Wszystko zakrywa, wszystkiemu wierzy, wszystkiego się spodziewa, wszystko znosi. [8] Miłość nigdy nie ustaje; bo jeśli są proroctwa, przeminą; jeśli języki, ustaną, jeśli wiedza, wniwecz się obróci.
https://bible.com/bible/3490/1co.13.7.BW1975 |
_________________
Ewangelia według św. Jana 3:21 BW1975
[21] Lecz kto postępuje zgodnie z prawdą, dąży do światłości, aby wyszło na jaw, że uczynki jego są dokonane w Bogu. |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
  |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
