FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[małyfilozof]

Kazirodztwo szczególnie pomiędzy ojcem a córką (synem),wzbudzało w społeczeństwie odrazę i obrzydzenie, taki występek przeważnie kończył się karą śmierci wobec sprawcy tak rażącego dokonanego czynu.
Jeżeli jesteś wrażliwy, proszę nie zagłębiaj się w przedstawiony materiał (+18!)

Historia Lota i jego córek jest na prawdę fascynująca, zwłaszcza po ich szczęśliwej ucieczce z Sodomy. Zatrzymali się oni w jaskini koło miejscowości Zoar.
Córki Lota w trosce o utrzymanie ''Lotowego rodu'' postanowiły coś poczynić. A, że żadnego odpowiedniego mężczyzny w okolicy nie było, postanowiły więc upić ojca, żeby był (nazwijmy delikatnie) „łatwiejszy". Tak też uczyniły.
Pierwszej nocy starsza córka weszła pijanemu tatusiowi do łóżka i odbyła z nim akt miłosny:

''32 Chodź więc, upoimy ojca naszego winem i położymy się z nim, a tak będziemy miały potomstwo z ojca naszego». 33 Upoiły więc swego ojca winem tej samej nocy; wtedy starsza poszła i położyła się przy ojcu swoim, on zaś nawet nie wiedział ani kiedy się kładła, ani kiedy wstała.'' Rdz. 19,32-33 (BT)
Następnego wieczora córki upiły ponownie ojczulka i tym razem młodsza córka poszła uczynić, to samo, co jej siostra z własnym ojcem:
''34 Nazajutrz rzekła starsza do młodszej: «Oto ostatniej nocy ja spałam z ojcem; upójmy go winem także tej nocy i idź ty, i śpij z nim, abyśmy obie miały potomstwo z ojca naszego». 35 Upoiły więc i tej nocy ojca swego winem i poszła młodsza i położyła się przy nim; a on nawet nie wiedział, kiedy się kładła i kiedy wstała.''  Rdz.19,34-35 (BT)

W efekcie tych kazirodczych stosunków obie córki Lota urodziły synów. Starsza nazwała swojego Moab co znaczy „pochodzący od ojca", który ponoć dał początek wszystkim biblijnym Moabitom:
''37 Starsza, urodziwszy potem syna, dała mu imię Moab. Ten był praojcem dzisiejszych Moabitów. '' Rdz.19,37 (BT)
Młodsza nazwała syna Ben-Ammi, co oznacza „syn mojego rodu", który stał się protoplastą Ammonitów:
''38 Młodsza również urodziła syna i nazwała go Ben-Ammi. Ten zaś stał się praojcem dzisiejszych Ammonitów.'' Rdz.19,38 (BT)

Żeby było śmiesznie okazuje się, że Moa-bitka - Rut(h), czyli potomkini Moab-a, wyszła za mąż za syna króla Salomona Boaza, pradziadka Dawida:
'' 17 Sąsiadki nadały mu imię. Mówiły: «Narodził się syn dla Noemi», nadały mu imię Obed. On to jest ojcem Jessego, ojca Dawida.
18 A oto potomkowie Peresa. Peres był ojcem Chesrona. 19 Chesron był ojcem Rama, Ram był ojcem Amminadaba. 20 Amminadab był ojcem Nachszona, Nachszon był ojcem Szalmona. 21 Szalmon był ojcem Booza, Booz był ojcem Obeda. 22 Obed był ojcem Jessego, a Jesse był ojcem Dawida. '' Rt.4,17-22'' (BT)

Warto tu przypomnieć, że, jak uczy Nowy Testament, Zbawiciel pochodził z „rodu Dawidowego i Salomonowego" [zwróć uwagę : Mt. 1,2-16 (BT)]
''17 Tak więc w całości od Abrahama do Dawida jest czternaście pokoleń; od Dawida do przesiedlenia babilońskiego czternaście pokoleń; od przesiedlenia babilońskiego do Chrystusa czternaście pokoleń.'' Mt. 1,17 (BT)

Wychodzi więc na to, że jedynie dzięki kazirodczym stosunkom Lota z córkami, mógł się narodzić Józef ojciec Jezusa.
A żeby było jeszcze ciekawiej wychodzi, że albo proroctwo się spełniło i Józef był ojcem Jezusa, czyli Jezus nie był „synem bożym".
Albo Jezus nie był synem Józefa czyli proroctwo się nie spełniło. I tak źle i tak nie dobrze.
[proszę nie wnosić żadnych uwag (kolor zielony-tekstu): to temat na inny wątek]

Reasumując:

Cała ta pikantna sprawa nasuwa szereg fundamentalnych pytań natury moralnej.
Jeśli Lot i jego córki nie zostały potępione w Biblii za stosunki kazirodcze, lub porażone gromem z nieba przez Boga: Czy oznacza to, że dla Boga stosunki płciowe na linii tata-córka w pijanym widzie to nic zdrożnego?
Bowiem, Biblia jest świętą księgą i „Słowem Bożym" czyli nie podlega żadnej krytyce.
Jednakże tak rażący czyn zanotowany w Genesis – Współżycie ojca z córkami jest - OK?, bo Bóg ani Lota, ani córek nie ukarał a nawet nie napiętnował.

Czy chrześcijaństwo jest w zgodzie z Biblią choć bardzo lubi się powoływać na autorytet moralny tego zbioru starożytnych żydowskich pisarzy, nie zwracając uwagi na rażący występek kazirodczy Lota z córkami.

Ps. Zapraszam wszystkich do żywej dyskusji i wypowiedzenia się w przedstawionym powyższym temacie

[wybrana]

Odpowiedzią na twoje pytania będą te słowa ujęte w Ewangelii:

Łk 5,31-32
DZIAŁALNOŚĆ JEZUSA W GALILEI
PIERWSZY ZATARG Z FARYZEUSZAMI
Powołanie Lewiego*
531 Lecz Jezus im odpowiedział: «Nie potrzebują lekarza zdrowi, ale ci, którzy się źle mają. 32 Nie przyszedłem wezwać do nawrócenia sprawiedliwych, lecz grzeszników».

[Pokoja]

[małyfilozof]

Witaj Pokoja . w poście wszytko wyjaśniłem proszę przeczytaj uważnie - pozdrawiam

[radek]

[Pokoja]

[małyfilozof]

Witaj Radek - sam fakt zaistniały, jest obrzydliwy
cyt: ''32 Chodź więc, upoimy ojca naszego winem i położymy się z nim, a tak będziemy miały potomstwo z ojca naszego». 33 Upoiły więc swego ojca winem tej samej nocy; wtedy starsza poszła i położyła się przy ojcu swoim, on zaś nawet nie wiedział ani kiedy się kładła, ani kiedy wstała.'' Rdz. 19,32-33 (BT)

Cytaty , jakie zamieściłeś nie usprawiedliwiają, tak haniebnego czynu.
Natomiast w innej części ST Izraelici mieli w pogardzie: Moabitów oraz Ammonitów.

Mój cytat: ''Jednakże tak rażący czyn zanotowany w Genesis – Współżycie ojca z córkami jest - OK?, bo Bóg ani Lota, ani córek nie ukarał a nawet nie napiętnował.''.
Usprawiedliwianie takiego postępku, jaki przedstawiasz - świadczy o cichym przyzwoleniu takiej niemoralności.

Bóg w swojej doskonałości, prawości, sprawiedliwości nigdy by nie dopuścił do takiego aktu bezeceństwa.
Dlatego uważam, że owa historia, to wymysł perwersji pisarza.
Mojżesz jest autorem Genesis nie dziwne było dla niego kazirodztwo, które uprawiane było nagminnie na dworze królewskim Egiptu jak również pośród pospólstwa ( to prywatna moja opinia), ale dyskusja nadal się toczy z czego jestem zadowolony- nie umarła śmiercią naturalną.
PS. może to moja wygórowana fantazja???, ale z mojej oceny odrażająca
======================
Drogi Pokoja , kto dał ci prawo mnie oceniać - subtelnie zapytam?
cytuję z Twojego postu: ''...Nawet już ta Twoja uwaga, wskazuje na co najmniej chybione podejście do tematu. Przedstawiłeś ją w sposób obnażający, obecnie dominujący, cielesny sposób postrzegania takich spraw ...''
Wywołałem tylko dyskusję, jak spostrzegają to inni z punktu, który przedstawiłem ( duchowy aspekt nie ma żadnego uzasadnienia w tej kwestii)

[radek]

[małyfilozof]

[radek]

[małyfilozof]

W wielu przypadkach, jak podajesz wersami - chybia celu, dlaczego?- ponieważ człowiek jest niedoskonały i podległy grzechowi, oczywiście podane wersy pomagają uniknąć zagrożeń, pożądania ... itd, jednak jak wspomniałem ''chciałbym, ale ...".
Przykład bezgranicznej ufności zauważam u proroka Daniela ( to jedna z ulubionych moich ksiąg ST), jest pełna żywiołu i obrazu - pozdrawiam

[radek]

[małyfilozof]

Szanowny Rad-ek/ku, wiele atrybutów można wywnioskować z LISTU NASZEGO BOGA, ba dostrzec i im podporządkować swoje poczynania, jednak osobiste zgłębianie różnorodnych kwestii zachowań, spostrzeżeń opieram na filozofii, niektóre sytuacje, wydarzenia zawarte w PŚ również w wielu miejscach obrazują pewną enigmę filozofii, uważam takie podejście jest uczciwe zgodne, nawet! - przyznając rację w wydarzeniach, w czymś niespodziewanym, nieznanym ...
(spójrz proszę np. na apostołów, kiedy w nie jednej sytuacji byli bezradni, zagubieni, zaskoczeni zaistniałym wydarzeniem, wiele razy pytali swojego Mistrza o rzeczy z którymi zderzyli się po raz pierwszy ... itd, znasz przecież znakomicie, Jesteś biegły w tej kwestii, tylko mogę pozazdrościć tak wielkiej wiedzy, która posiadasz i nadal zgłębiasz)
Bieg ludzkiego życia jest nieprzewidywalny nawet gdy jednostka stara się postępować zgodnie z swoją głęboką wiarą napotka przeciwności losu, natomiast największa, traumatyczna tragedia następuje w tedy i tylko w tedy - gdy w swoje ideały podda w wątpliwość

[Pokoja]

[małyfilozof]