|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Straszliwa męka Jezusa Chrystusa |
Autor |
Wiadomość |
małyfilozof
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 67
Pomógł: 23 razy Dołączył: 07 Cze 2023 Posty: 963
Poziom: 27
|
Wysłany: 2024-01-16, 21:38
|
|
|
Pokoja napisał/a: | małyfilozof napisał/a: | Przeraźliwy ból wywoływały też gwoździe wbite w nadgarstki,
Gwóźdź przebijający stopy […]. |
Na jakiej podstawie uważasz, że gwoździe były wbite w:
- dwa w nadgarstki, a nie między dwie kości przedramienia?
- jeden w stopy?
Nie znam podstawy. |
Pokoja
https://2.bp.blogspot.com/-N7qX6Rnbu-U/UXV4AsFjt8I/AAAAAAAAA9o/NFgFUOkLK8Y/s1600/A.jpg
KOŚĆ PRZED-RAMIENNA:
https://cdn.medme.pl/zdjecie/6729,730,486,1/Ko%C5%9Bci+przedramienia.webp |
_________________ Przyjaźń łączy nas z tymi, z którymi znajdujemy wspólny język, ale prawdziwa przyjaźń to akceptacja tego, co nas różni. |
Ostatnio zmieniony przez małyfilozof 2024-01-16, 21:48, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
Biblia123
Potwierdzenie wizualne: 99
Pomógł: 9 razy Dołączył: 23 Gru 2023 Posty: 257
Poziom: 14
|
Wysłany: 2024-01-17, 00:13
|
|
|
Męka Jezusa była na pograniczu ludzkiej wytrzymałości. |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7185
Poziom: 58
|
Wysłany: 2024-01-17, 08:07
|
|
|
Biblia123 napisał/a: | Męka Jezusa była na pograniczu ludzkiej wytrzymałości. |
To było ponad ludzką wytrzymałość.
Nie zdarzyło się, aby jakikolwiek skazaniec przeżył taką sadystyczną mękę.
Jezus też nie przeżył i skonał. Oddał swego ducha Ojcu.
Choć niektórzy mówią, że pomimo wszystko żył cały czas, a Jego śmierć była udawaną.
Będąc martwy chodził po piekle, i głosił ewangelię duchom- ale tylko tym, co żyły w czasie Noego. |
_________________ Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
Pokoja
VIP ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 726 razy Dołączył: 31 Sie 2014 Posty: 6336
Poziom: 55
|
|
|
|
|
małyfilozof
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 67
Pomógł: 23 razy Dołączył: 07 Cze 2023 Posty: 963
Poziom: 27
|
Wysłany: 2024-01-17, 11:54
|
|
|
Witaj Pokoja nie wskazałem wersu, samo przez się rozumie, że P. Jezus zawisł na'' krzyżu-tortur.''
Na wywody przytoczyłem opinie biegłych, metodę jaką stosowali Rzymianie - nie wnikam głębiej PS
z netu cytuje:
''Ile jest gwoździ z krzyża Jezusa?
Jedni powiadają, że do ukrzyżowania były użyte 3 gwoździe i w tym razie obie nogi były przebite jednym gwoździem; inni zaś twierdzą, że każda ręka i noga była osobnym gwoździem przy bite, że więc były 4 gwoździe, i to zdanie powszechnie się dziś utrzymuje.'' |
_________________ Przyjaźń łączy nas z tymi, z którymi znajdujemy wspólny język, ale prawdziwa przyjaźń to akceptacja tego, co nas różni. |
Ostatnio zmieniony przez małyfilozof 2024-01-17, 11:59, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
Biblia123
Potwierdzenie wizualne: 99
Pomógł: 9 razy Dołączył: 23 Gru 2023 Posty: 257
Poziom: 14
|
Wysłany: 2024-01-17, 14:00
|
|
|
W tamtych czasach kiedy żył Jezus dużo osób krzyżowano, i za co właściwie była taka kara egzekwowana ? |
|
|
|
|
Pokoja
VIP ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 726 razy Dołączył: 31 Sie 2014 Posty: 6336
Poziom: 55
|
Wysłany: 2024-01-17, 15:05
|
|
|
małyfilozof napisał/a: | Witaj Pokoja nie wskazałem wersu, samo przez się rozumie, że P. Jezus zawisł na'' krzyżu-tortur.''
Na wywody przytoczyłem opinie biegłych, metodę jaką stosowali Rzymianie - nie wnikam głębiej PS
z netu cytuje:
''Ile jest gwoździ z krzyża Jezusa?
Jedni powiadają, że do ukrzyżowania były użyte 3 gwoździe i w tym razie obie nogi były przebite jednym gwoździem; inni zaś twierdzą, że każda ręka i noga była osobnym gwoździem przy bite, że więc były 4 gwoździe, i to zdanie powszechnie się dziś utrzymuje.'' |
Na pewno o przybiciu stóp nie jest napisane w Ps. 22:17:
Ps. 22:17. Zgromadzenie (5712) jako (3588) psy (3611) zgromadziło się wokół (5437), osaczyło (5362), zadawało rany (7489); trzy razy (7272) handlowali (3738) mocą (3027) lwa (738).
Ap. Tomasz także nic nie powiedział o śladach po gwoździu/ach w stopach.
Na jakiej więc postawie uznano, że stopy także zostały przybite? Jeżeli nikt nie jest w stanie tego wyjaśnić na podstawie Pisma Świętego to nie można też stwierdzić tego na podstawie sposobu krzyżowania przez Rzymian, gdyż oni nie zawsze przybijali stopy, które umieszczali na poziomej podpórce. Jeżeli podpórka była przybita tylko jednym gwoździem to skazaniec miał innego rodzaju utrudnienie, czyli stabilizowanie jej, aby noga mu się z niej nie zsunęła, a wtedy natychmiast by się udusił.
Cytat: | W czasach rzymskich stosowano także modyfikację tego sposobu egzekucji, poprzez umieszczenie na pionowym słupie na wysokości stóp skazańca podpórki, dzięki której skazany mógł względnie swobodnie oddychać. Śmierć następowała z wycieńczenia organizmu, nawet po kilku dniach od rozpoczęcia egzekucji. Zdarzało się również, że egzekucję przyspieszano łamiąc skazanemu nogi (uniemożliwiało to zaczerpnięcie oddechu).
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ukrzy%C5%BCowanie |
Kościół Prawosławny taką właśnie prawdę nam przekazuje, gdyż dla innej brak jest podstaw. To oznacza, że mogły być tylko dwa gwoździe użyte. |
_________________ http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
małyfilozof
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 67
Pomógł: 23 razy Dołączył: 07 Cze 2023 Posty: 963
Poziom: 27
|
Wysłany: 2024-01-17, 15:11
|
|
|
Witam Biblia 123
Ukrzyżowanie znali także Persowie oraz Fenicjanie i związani z nimi kulturowo Kartagińczycy (Kartagina zaczynała swoją historię jako kolonia Tyru, miasta w Fenicji na wschodnim wybrzeżu Morza Śródziemnego).
Jednak to Rzymianie zostawili nam najwięcej opisów kary.
Generalnie jednak ukrzyżowanie w Imperium Rzymskim (wyłączywszy chrześcijan) nie było zaszczytną karą śmierci.
Hańba związana z takim wyrokiem jest zresztą wyraźnie zaznaczona w opisach Ewangelicznych. Republika, a potem Cesarstwo, wykonywały takie wyroki na osobach częściowo lub w całości wykluczonych ze społeczeństwa. Oznacza to, że Jezusa Chrystusa nie tylko skazano na Śmierć, ale także na upokorzenie, które przyjął z godnością.
Zdarzały się nawet sytuacje masowego wykonywania kary śmierci poprzez ukrzyżowanie. Tak chociażby w I wieku przed Chrystusem zabito około 6 tysięcy buntowników walczących razem ze Spartakusem przeciwko Imperium Romanum.
Znane są przypadki zbiorowego krzyżowania jeszcze w IV wieku naszej ery. Należy jednak zauważyć, że z szacunku dla Śmierci Jezusa Chrystusa wykonywane takiej kary zostało zakazane przez pierwszego ochrzczonego cesarza rzymskiego Konstantyna Wielkiego.
W późniejszym okresie karę stosowali więc nieuznający władzy Rzymu barbarzyńcy, choć mogli być oni wyznawcami Chrystusa, jak np. germańscy Goci
Zdarzało się, że skazaniec umierał z powodu ogólnego wycieńczenia. Bywało tak w sytuacjach zastosowania używanej niekiedy przez Rzymian podpórki pod nogami. Ułatwiało to pozostawanie na krzyżu i nie nadwyrężało mięśni, dzięki czemu skazaniec nie miał problemów z oddychaniem. Wtedy jednak pozostawał na krzyżu nawet kilka dni.
Głośne jęki i złorzeczenia umierających mroziły krew w żyłach niejednemu mieszkańcowi starożytnych miast.
Również w wielu przypadkach łamano golenie skazańców To był raczej akt łaski, żeby człowiek dłużej się nie męczył. Zwłoki pozostawiano na krzyżu, by pożarły je ptaki. Prawo rzymskie zezwalało rodzinie na zabranie ciała, ale dopiero po uzyskaniu zgody sędziego. |
_________________ Przyjaźń łączy nas z tymi, z którymi znajdujemy wspólny język, ale prawdziwa przyjaźń to akceptacja tego, co nas różni. |
Ostatnio zmieniony przez małyfilozof 2024-01-17, 15:13, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Fedorowicz
VIP Fedorowicz
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 84 razy Dołączył: 29 Mar 2023 Posty: 3415
Poziom: 45
|
Wysłany: 2024-01-17, 16:11
|
|
|
małyfilozof napisał/a: | Dlaczego przytaczam te dane? Ponieważ zetknęłam się z pracą polskich kardiologów, która jest próbą odpowiedzi na pytanie o przyczynę śmierci krzyżowej Jezusa.. |
To Pan mały filozof jest kobietą ?
małyfilozof napisał/a: | Witam Biblia 123 Ukrzyżowanie znali także Persowie oraz Fenicjanie i związani z nimi kulturowo Kartagińczycy |
Skąd ta radość u Pani w takim temacie ?
Henryk napisał/a: | To było ponad ludzką wytrzymałość. Nie zdarzyło się, aby jakikolwiek skazaniec przeżył taką sadystyczną mękę. |
To jest zdrowa reakcja moralna Henryka na pogaństwo ! A nie jakieś fałszywe wywody skorumpowanej mafii pseudomedycznej (celowo nie pisze lekarskiej, bo to nie są lekarze). Musimy zdać sobie sprawę, że Biblia nie jest pracą pseudonaukową szczepionkarzy z XXI wieku, tylko odnosi się do zasad moralnych. |
Ostatnio zmieniony przez Fedorowicz 2024-01-17, 16:13, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
małyfilozof
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 67
Pomógł: 23 razy Dołączył: 07 Cze 2023 Posty: 963
Poziom: 27
|
Wysłany: 2024-01-17, 16:29
|
|
|
Ciekawostka z Netu:
Obecnie na Filipinach, w wiosce San Pedro Cudud, każdego roku w Wielki Piątek, odbywa się krzyżowanie ochotników. Tradycja ta opiera się o całe misterium. Wydarzenie jest dokładnie wyreżyserowanym spektaklem, w którym jednak samobiczowanie się przez jednych i pozwolenie na ukrzyżowanie się przez drugich, jest prawdziwe. Ochotnicy robią to z własnej nieprzymuszonej woli i uważają, że jest to najwyższa ofiara i najdoskonalszy dowód miłości do Boga. Ta kontrowersyjna tradycja jest mocno krytykowana przez Kościół Katolicki, co w żaden sposób nie przemawia do mieszkańców san Pedro Cudud. Chito Sangalang jest rekordzistą- był krzyżowany już piętnaście razy. Zwykle ukrzyżowani wytrzymują 5-10 minut, a następnie udziela się im pomocy. Sangalang wytrzymuje na krzyżu 20 minut.
====================
Miły Fedorowicz , piszę bardzo szybko nie spoglądając na klawiaturę, czasami przytrafi się tzw.''chochlik', jak w tym przypadku, który skrzętnie wyłapałeś (moją wielką słabością pisania w necie, to brak przeprowadzanej korekty tekstu).
Z wielu postów jakie tu napisałem FMPS, można odczytać, że jestem ''chopocek''a nie ''dziołcha'' -pozdrawiam
Zapytujesz skąd takie moje zainteresowania- niebawem odpowiem - pozdrawiam |
_________________ Przyjaźń łączy nas z tymi, z którymi znajdujemy wspólny język, ale prawdziwa przyjaźń to akceptacja tego, co nas różni. |
Ostatnio zmieniony przez małyfilozof 2024-01-17, 16:32, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Fedorowicz
VIP Fedorowicz
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 84 razy Dołączył: 29 Mar 2023 Posty: 3415
Poziom: 45
|
Wysłany: 2024-01-17, 16:35
|
|
|
małyfilozof napisał/a: | Ciekawostka z Netu:
Obecnie na Filipinach, w wiosce San Pedro Cudud, każdego roku w Wielki Piątek, odbywa się krzyżowanie ochotników. Tradycja ta opiera się o całe misterium. Wydarzenie jest dokładnie wyreżyserowanym spektaklem, w którym jednak samobiczowanie się przez jednych i pozwolenie na ukrzyżowanie się przez drugich, jest prawdziwe. Ochotnicy robią to z własnej nieprzymuszonej woli i uważają, że jest to najwyższa ofiara i najdoskonalszy dowód miłości do Boga. Ta kontrowersyjna tradycja jest mocno krytykowana przez Kościół Katolicki, co w żaden sposób nie przemawia do mieszkańców san Pedro Cudud. Chito Sangalang jest rekordzistą- był krzyżowany już piętnaście razy. Zwykle ukrzyżowani wytrzymują 5-10 minut, a następnie udziela się im pomocy. Sangalang wytrzymuje na krzyżu 20 minut.
====================
Miły Fedorowicz , piszę bardzo szybko nie spoglądając na klawiaturę, czasami przytrafi się tzw.''chochlik', jak w tym przypadku, który skrzętnie wyłapałeś (moją wielką słabością pisania w necie, to brak przeprowadzanej korekty tekstu).
Z wielu postów jakie tu napisałem FMPS, można odczytać, że jestem ''chopocek''a nie ''dziołcha'' -pozdrawiam
Zapytujesz skąd takie moje zainteresowania- niebawem odpowiem - pozdrawiam |
Drogi Panie, ja wszystko rozumiem, nawet pogaństwo współczesne na Filipinach . Ale w takim temacie nie jest właściwe umieszczenia wesołych emotów ani żarty. |
|
|
|
|
małyfilozof
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 67
Pomógł: 23 razy Dołączył: 07 Cze 2023 Posty: 963
Poziom: 27
|
Wysłany: 2024-01-17, 17:01
|
|
|
Fedorowicz napisał/a: | małyfilozof napisał/a: | Ciekawostka z Netu:
Obecnie na Filipinach, w wiosce San Pedro Cudud, każdego roku w Wielki Piątek, odbywa się krzyżowanie ochotników. Tradycja ta opiera się o całe misterium. Wydarzenie jest dokładnie wyreżyserowanym spektaklem, w którym jednak samobiczowanie się przez jednych i pozwolenie na ukrzyżowanie się przez drugich, jest prawdziwe. Ochotnicy robią to z własnej nieprzymuszonej woli i uważają, że jest to najwyższa ofiara i najdoskonalszy dowód miłości do Boga. Ta kontrowersyjna tradycja jest mocno krytykowana przez Kościół Katolicki, co w żaden sposób nie przemawia do mieszkańców san Pedro Cudud. Chito Sangalang jest rekordzistą- był krzyżowany już piętnaście razy. Zwykle ukrzyżowani wytrzymują 5-10 minut, a następnie udziela się im pomocy. Sangalang wytrzymuje na krzyżu 20 minut.
====================
Miły Fedorowicz , piszę bardzo szybko nie spoglądając na klawiaturę, czasami przytrafi się tzw.''chochlik', jak w tym przypadku, który skrzętnie wyłapałeś (moją wielką słabością pisania w necie, to brak przeprowadzanej korekty tekstu).
Z wielu postów jakie tu napisałem FMPS, można odczytać, że jestem ''chopocek''a nie ''dziołcha'' -pozdrawiam
Zapytujesz skąd takie moje zainteresowania- niebawem odpowiem - pozdrawiam |
Drogi Panie, ja wszystko rozumiem, nawet pogaństwo współczesne na Filipinach . Ale w takim temacie nie jest właściwe umieszczenia wesołych emotów ani żarty. |
Szanowny Fedorowicz ''wszech-znawco", stwierdzam, że mylisz się z poważnego tematu nie robię sobie przysłowiowych ''wydmuszek'' przytoczyłem fakt jaki istnieje na Filipinach.
Z tym jak nadmieniasz cyt. z Twego postu: ''Ale w takim temacie nie jest właściwe umieszczenia wesołych emotów ani żarty" - coś sobie pomerdałeś w ocenie tak twierdząc " ni gruszki ni z piertuszki" |
_________________ Przyjaźń łączy nas z tymi, z którymi znajdujemy wspólny język, ale prawdziwa przyjaźń to akceptacja tego, co nas różni. |
Ostatnio zmieniony przez małyfilozof 2024-01-17, 17:15, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Fedorowicz
VIP Fedorowicz
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 84 razy Dołączył: 29 Mar 2023 Posty: 3415
Poziom: 45
|
Wysłany: 2024-01-17, 17:26
|
|
|
małyfilozof napisał/a: | Szanowny Fedorowicz ''wszech-znawco".. Witam Biblia 123 Pokoja |
I to wszystko ma miejsce w temacie :" Straszliwa męka Jezusa Chrystusa ". To skandaliczne zachowanie. Proszę Moderację Forum o poskromienie kpiarskich wesołków nie szanujących nikogo i niczego. Oto, do jakiej degrengolady moralnej doprowadzają media. W tym wątku takie żarty są nie na miejscu. |
|
|
|
|
małyfilozof
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 67
Pomógł: 23 razy Dołączył: 07 Cze 2023 Posty: 963
Poziom: 27
|
Wysłany: 2024-01-17, 17:34
|
|
|
Fedorowicz napisał/a: | małyfilozof napisał/a: | Szanowny Fedorowicz ''wszech-znawco".. Witam Biblia 123 Pokoja |
I to wszystko ma miejsce w temacie :" Straszliwa męka Jezusa Chrystusa ". To skandaliczne zachowanie. Proszę Moderację Forum o poskromienie kpiarskich wesołków nie szanujących nikogo i niczego. Oto, do jakiej degrengolady moralnej doprowadzają media. W tym wątku takie żarty są nie na miejscu. |
Ktoś nie zażył dziś stałych leków, albo zmieni specjalistę |
_________________ Przyjaźń łączy nas z tymi, z którymi znajdujemy wspólny język, ale prawdziwa przyjaźń to akceptacja tego, co nas różni. |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2024-01-17, 17:54
|
|
|
małyfilozof napisał/a: | [q]
Ktoś nie zażył dziś stałych leków, albo zmieni specjalistę |
Nie wiem czy kogo kolwiek, na tym forum interesuje Twój osobisty status zdrowotny |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|