FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Hab 3:2 LXX - dwie żywe istoty
Autor Wiadomość
crabotar


Potwierdzenie wizualne: 11
Dołączył: 05 Lis 2023
Posty: 12
Poziom: 2
HP: 0/30
 0%
MP: 14/14
 100%
EXP: 2/8
 25%
Wysłany: 2024-01-29, 14:34   Hab 3:2 LXX - dwie żywe istoty

W Septuagincie jest ciekawe tłumaczenie Hab 3:2

Panie, słyszałem Twój głos i przestraszyłem się: Rozważałem Twoje dzieła i zdumiałem się: będziesz poznany między dwoma żywymi istotami, zostaniesz uznany, gdy zbliżą się lata; objawisz się, gdy nadejdzie czas; gdy moja dusza jest zmartwiona, Ty w gniewie wspomnisz na miłosierdzie.

Znalezione na internecie wytłumaczenia:
- dosłowne - dwóch Cherubów/Serafimów
- symboliczne - urodzenie P.Jezusa między wołem i osłem, dwóch ukrzyżowanych łotrów, dwa Testamenty, Mojżesz i Eliasz

W kanonicznych tekstach nie ma podobnych wzmianek o dwóch istotach żywych. Natomiast w apokryficznej księdze Ezdraszowej (druga wg KJV, czwarta wg Gdańskiej) 6:49-52:

Potem zachowałeś dwie żywe istoty; jedno nazwałeś Behemot, a imię drugiego Lewiatan.
I oddzieliłeś jedno od drugiego, ponieważ siódma część, w której zebrały się wody, nie mogła pomieścić ich obu.
I dałeś Behemotowi jedną z części, która wyschła trzeciego dnia, aby mieszkał w niej, gdzie jest tysiąc gór;
Lewiatanowi zaś dałeś siódmą część, część wodną; i zachowałeś je, aby były spożywane przez kogo zechcesz i kiedy zechcesz.



Pytanie czy można "wsadzić" Behemota i Lewiatana do proroctwa Habakuka? Czy lepiej pozostać przy symbolicznych wyjaśnieniach ;-)
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6290
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4498/6115
 73%
EXP: 268/330
 81%
Wysłany: 2024-02-01, 20:51   Re: Hab 3:2 LXX - dwie żywe istoty

crabotar napisał/a:
W Septuagincie jest ciekawe tłumaczenie Hab 3:2

Panie, słyszałem Twój głos i przestraszyłem się: Rozważałem Twoje dzieła i zdumiałem się: będziesz poznany między dwoma żywymi istotami, zostaniesz uznany, gdy zbliżą się lata; objawisz się, gdy nadejdzie czas; gdy moja dusza jest zmartwiona, Ty w gniewie wspomnisz na miłosierdzie.

Znalezione na internecie wytłumaczenia:
- dosłowne - dwóch Cherubów/Serafimów


Kim jest Cherubin, a kim Serafin? Jaka jest różnica między nimi?
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
małyfilozof 
Zasłużony


Potwierdzenie wizualne: 67
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 07 Cze 2023
Posty: 933
Poziom: 27
HP: 502/1795
 28%
MP: 0/857
 0%
EXP: 16/83
 19%
Wysłany: 2024-02-01, 22:00   

według mojej skromnej wiedzy, uważam:
Serafowie (i pokrewni im cherubowie) nie pełnili funkcji posłańców Bożych (aniołów). Sama Biblia bowiem nigdzie nie mówi o serafach jako o istotach będących aniołami.

SERAFINI - najwyższe chóry anielskie stojące najbliżej Boga
CHERUBINI, to ''aniołowie kontemplacji'' (które trwają w bezpośredniej bliskości Boga i pozostając na Jego bezpośrednich usługach.)
Ludzki umysł nie jest w stanie pojąć ich czystości i świętości, jak również ich udziału w adoracji Boga.
_________________
Przyjaźń łączy nas z tymi, z którymi znajdujemy wspólny język, ale prawdziwa przyjaźń to akceptacja tego, co nas różni.
Ostatnio zmieniony przez małyfilozof 2024-02-01, 22:02, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6290
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4498/6115
 73%
EXP: 268/330
 81%
Wysłany: 2024-02-01, 22:44   

małyfilozof napisał/a:
według mojej skromnej wiedzy, uważam:
Serafowie (i pokrewni im cherubowie) nie pełnili funkcji posłańców Bożych (aniołów). Sama Biblia bowiem nigdzie nie mówi o serafach jako o istotach będących aniołami.


Słusznie.
SERAFINI – to chóry śpiewaków w świątyni Bożej, wychwalający go. Nie byli oni posłańcami (aniołami).
CHERUBIN – to rydwan Boży, który także nie jest posłańcem (aniołem).
POSŁANIEC (anioł) - jest dowolną istotą, która wykonuje dowolną misję między posyłającym (Bogiem lub człowiekiem), a osobą, do której jest posłany. Serafiny i Cherubiny takiej roli nie pełnią, więc nie są posłańcami (aniołami).
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
crabotar


Potwierdzenie wizualne: 11
Dołączył: 05 Lis 2023
Posty: 12
Poziom: 2
HP: 0/30
 0%
MP: 14/14
 100%
EXP: 2/8
 25%
Wysłany: 2024-02-02, 16:30   Re: Hab 3:2 LXX - dwie żywe istoty

Ok, pokoja, małyfilozof, ale kim są wg Was dwie istoty z fragmentów powyżej?
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6290
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4498/6115
 73%
EXP: 268/330
 81%
Wysłany: 2024-02-02, 20:59   Re: Hab 3:2 LXX - dwie żywe istoty

crabotar napisał/a:
Ok, pokoja, małyfilozof, ale kim są wg Was dwie istoty z fragmentów powyżej?

Pytanie czy można "wsadzić" Behemota i Lewiatana do proroctwa Habakuka? Czy lepiej pozostać przy symbolicznych wyjaśnieniach


Jedno i drugie ma swoje znaczenie :idea:

Nie jest mi znane takie miejsce w księdze Habakuka, w którym wzmiankowane są takie stworzenia jak Behemot i Lewiatan. Występują one jednak w Piśmie Świętym.

Określenie Behemot odnosi się do wszelkich ssaków od domowych (np. baran, kozioł) do dzikich (np. lew, niedźwiedź, lampart) i strasznych. W Piśmie Świętym są one symbolami różnych bytów władzy i imperiów, ukazanych w 7 i 8 rozdz. Ks. Daniela, oraz w 13 rozdz. Ks. Apokalipsy.

929 (B´HeMaH) – zwierzęta, bydło, bydlę, żywy inwentarz, dziki zwierz

Lewiatan natomiast jest wielką morską rybą, potworem morskim, który posiada zdolność poruszania się w wodzie i w powietrzu jako smok latający. Natomiast na lądzie, okazuje się bestią straszną. Jest to więc stworzenie -„amfibia”.

Izj. 27:1. Dnia (3117) onego (1931), Lewiatana (3882), węża (5175) długiego (1281), który (834) srogi (7186) w [5921] morzu (3220), istotnie omen (853_226) smoka (8377), zniszczy (2026) Jehowa (3068); Lewiatana (3882), węża (5175) krętego (6129), nawiedzi (6485) na terenie [5921], mieczem (2719) wielkim (1419) mocnym (2389).

istotnie omen smoka
– Lewiatan był złowieszczym znakiem, zapowiadającym zaistnienie smoka na niebie.

Wszystkie cztery bestie z 7 rozdz. Ks. Daniela, wychodzą z morza, a smok z 12 rozdz. Apokalipsy po strąceniu z nieba, został rozpoznany, jako bestia wychodząca z morza, która w jednym bycie, skupia cechy wszystkich czterech bestii razem wziętych. Zarówno wychodzenie z morza, jak i strącenie z nieba, pokazuje, że życie wzniosło się do atmosfery, a także wyszło z wody. Jest to prawda, zgodna z porządkiem stwarzania w piątym i szóstym dniu stwarzania, opisana w Rdz. 1:20-28. Ta prawda odpowiednio stosuje się do władzy świata pogańskiego i władzy świata chrześcijańskiego, ukazanych w Apokalipsie pod postacią smoka i bestii, wychodzącej z morza, która została śmiertelnie zraniona. Rana ta została zadana smokowi w czasie wojny na niebie, dlatego po strąceniu okazał się tą bestią.

Tak więc B´HeMaH (Behemot) to symbol bytów władzy bardziej ustabilizowanych. Natomiast Lewiatan to symbol władzy trójdzielnej, rozciągającej się na wzburzone morza narodów, sferę religijną i ludy ustabilizowane.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6290
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4498/6115
 73%
EXP: 268/330
 81%
Wysłany: 2024-02-03, 09:50   Re: Hab 3:2 LXX - dwie żywe istoty

Pokoja napisał/a:
crabotar napisał/a:
Ok, pokoja, małyfilozof, ale kim są wg Was dwie istoty z fragmentów powyżej?

Pytanie czy można "wsadzić" Behemota i Lewiatana do proroctwa Habakuka? Czy lepiej pozostać przy symbolicznych wyjaśnieniach


Jedno i drugie ma swoje znaczenie :idea:

Nie jest mi znane takie miejsce w księdze Habakuka, w którym wzmiankowane są takie stworzenia jak Behemot i Lewiatan. Występują one jednak w Piśmie Świętym.

Określenie Behemot odnosi się do wszelkich ssaków od domowych (np. baran, kozioł) do dzikich (np. lew, niedźwiedź, lampart) i strasznych. W Piśmie Świętym są one symbolami różnych bytów władzy i imperiów, ukazanych w 7 i 8 rozdz. Ks. Daniela, oraz w 13 rozdz. Ks. Apokalipsy.

929 (B´HeMaH) – zwierzęta, bydło, bydlę, żywy inwentarz, dziki zwierz

Lewiatan natomiast jest wielką morską rybą, potworem morskim, który posiada zdolność poruszania się w wodzie i w powietrzu jako smok latający. Natomiast na lądzie, okazuje się bestią straszną. Jest to więc stworzenie -„amfibia”.

Izj. 27:1. Dnia (3117) onego (1931), Lewiatana (3882), węża (5175) długiego (1281), który (834) srogi (7186) w [5921] morzu (3220), istotnie omen (853_226) smoka (8377), zniszczy (2026) Jehowa (3068); Lewiatana (3882), węża (5175) krętego (6129), nawiedzi (6485) na terenie [5921], mieczem (2719) wielkim (1419) mocnym (2389).

istotnie omen smoka
– Lewiatan był złowieszczym znakiem, zapowiadającym zaistnienie smoka na niebie.

Wszystkie cztery bestie z 7 rozdz. Ks. Daniela, wychodzą z morza, a smok z 12 rozdz. Apokalipsy po strąceniu z nieba, został rozpoznany, jako bestia wychodząca z morza, która w jednym bycie, skupia cechy wszystkich czterech bestii razem wziętych. Zarówno wychodzenie z morza, jak i strącenie z nieba, pokazuje, że życie wzniosło się do atmosfery, a także wyszło z wody. Jest to prawda, zgodna z porządkiem stwarzania w piątym i szóstym dniu stwarzania, opisana w Rdz. 1:20-28. Ta prawda odpowiednio stosuje się do władzy świata pogańskiego i władzy świata chrześcijańskiego, ukazanych w Apokalipsie pod postacią smoka i bestii, wychodzącej z morza, która została śmiertelnie zraniona. Rana ta została zadana smokowi w czasie wojny na niebie, dlatego po strąceniu okazał się tą bestią.

Tak więc B´HeMaH (Behemot) to symbol bytów władzy bardziej ustabilizowanych. Natomiast Lewiatan to symbol władzy trójdzielnej, rozciągającej się na wzburzone morza narodów, sferę religijną i ludy ustabilizowane.


Wszystkie cztery bestie z 7 rozdz. Ks. Daniela, wychodzą z morza, a smok z 12 rozdz. Apokalipsy po strąceniu z nieba, został rozpoznany, jako bestia wychodząca z morza, która w jednym bycie, skupia cechy wszystkich czterech bestii razem wziętych.
Cztery bestie (pogańskie imperia) razem wzięte, posiadają sześć skrzydeł (dwa lwa i cztery pantery). To dzięki nim Lewiatan, już jako smok mógł się wzbić do nieba. Jednak w czasie wojny na niebie został strącony z niego, co może oznaczać uszkodzenie jego skrzydeł. Jako pozbawiony ich, okazał się na ziemi, jako śmiertelnie zraniona bestia (wyrwanie trzech rogów bestii czwartej z Dan. 7:8, 20, 24), wychodząca z morza. To jest też symbolem zstępowania życia stworzeń z nieba i występowania stworzeń życia z wody. Według tego porządku, życie z wody (Rdz. 1:2) zostało przeniesione do górnych wód (Rdz. 1:6-8; 2:6), a następnie wraz z wodami potopu z Rdz. 2:5 zostało spuszczone na ląd, który także wyłonił się z wody (wschód Edenu, Rdz. 1:9-13; 2:8,9).
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,2 sekundy. Zapytań do SQL: 14