 |
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
|
Psalm 40:7 i Hebr 10:5 |
| Autor |
Wiadomość |
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6303
Poziom: 55
|
 Wysłany: 2024-04-10, 17:16
|
|
|
| Fedorowicz napisał/a: | | Naród żydowski otrzymał Torę pod górą Synaj |
Tak w skrócie można to wyrazić, gdyż bezpośrednio słyszeli dziesięć przykazań, ale nie chcieli takiego sposobu przekazu, lecz za pośrednictwem Mojżesza, gdyż tak to zostało urządzone, aby zgodnie z wolą Bożą, aby legitymować dalszy przekaz za jego pośrednictwem Wyj. 19:17-20:21. Takie zjawiska mogły być tylko na Górze Synaj. Żydowski przekaz, podobno zachwycił nawet Hitlera, który pytał Rabina: Co w tej waszej filozofii jest takiego intrygującego, że przyciąga uwagę nawet Chrześcijan, Muzułmanów, a może i innych. Opowiedział mu taką historyjkę – bajeczkę, że nie mógł się połapać. Taki to jest chocholi (usypiający logiczna uwagę) żydowski przekaz.
Przyjmuje się, że różne szczegóły prawa Mojżesz otrzymał, gdy przebywał na górze Synaj przez 40 dni. Dziwne by było, gdyby tyle czasu było potrzeba, aby 10 przykazań wdłubać na dwóch tablicach kamiennych. Poza tym prawo to się kształtowało przez wieki i ostatecznie zostało spisane, według porządku utworzenia Przybytku – Namiotu Przymierza, zgodnie z wzorem, ukazanym na górze.
Istnieje taka wersja, że nakaz: Uczynisz według wzoru, ukazanego na górze, powstała po zbudowaniu Świątyni Salomona, która z kolei została zbudowana, jako obiekt trwały, według tego którym był ten Namiot – Przybytek na pustyni aż do Sylo. Inaczej to można wyrazić następująco, według szat kapłanów krk:
Gdy już mają szaty takie, jakie mają obecnie to na różnych ilustracjach, ukazują Pana Jehoszua w podobnych szatach i mówią, że musza go w tym naśladować. Natomiast w odniesieniu do niego, gdy działał na ziemi, podaje się takie zalecenie, że wolą Bożą, wyrażona z „Góry” było to, aby nosił takie szaty, jakie mają w przyszłości nosić kapłani. Tak zostaje zamknięte koło skutku i przyczyny, które pociąga wszystkich, którzy w łatwy sposób chcą panować nad ludem, przypisując wszystko nakazom Boga, którego w żaden sposób nie chcą określić, poza jakimiś ogólnikami, z których wynika tyle, co mogą uczynić za pośrednictwem ustalonego porządku. |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
 |
|
 |
Fedorowicz
VIP
Fedorowicz
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 84 razy
Dołączył: 29 Mar 2023
Posty: 3363
Poziom: 44
|
| Wysłany: 2024-04-10, 18:54
|
|
|
| Pokoja napisał/a: | | Tak w skrócie można to wyrazić, gdyż bezpośrednio słyszeli dziesięć przykazań.. |
Przyjacielu drogi, jeszcze raz powtarzam ( ileż razy można ?) A można bez przeszkód czytać na tym forum wpisy innych forumowiczów. Dlatego zachęcam do zapoznania się z wpisami innych userów. Naród żydowski otrzymał Torę pod górą Synaj około 3300 lat temu. Pośrednikiem był Mosze (Mojżesz), znany w żydowskiej tradycji jako Mosze Rabejnu - "nasz nauczyciel Mosze". Tora składa się z dwóch części - Tory Pisanej i Tory Ustnej. Obie są uznawane za pochodzące od Boga, obie też są niezmienne. Tora Pisana nazywana jest Chumasz - stanowi ją pięć ksiąg począwszy od Księgi Rodzaju (Bereszit), a skończywszy na Księdze Powtórzonego Prawa (Dewarim); Tora Ustna była przekazywana werbalnie z pokolenia na pokolenie, aż została spisana - przede wszystkim w Talmudzie. Zastanawianie się zatem, co jest biblijne a co niebiblijne ma w judaizmie inny sens niż w chrześcijaństwie. |
|
 |
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7131
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2024-04-10, 19:53
|
|
|
| Fedorowicz napisał/a: | | Biblia (cokolwiek by przez nią rozumieć) Henrykowi nie pozwala na taka interpretacje, a rabinom, katolikom i niektórym protestantom pozwala. |
Cóż mogę na to poradzić. 
Komu pozwala, niech pozwala. Rzeczywistości to przecież nie odmieni. 
| Cytat: | | Dlatego chciałem Drogiemu Henrykowi zadać takie same pytanie, jak Szanownej Nike. Jaką nadzieję daje Henrykowi wiara w anihilacjonizm ? Bo dla mnie anihilacjonizm to nihilizm bardzo bliski ateizmu. |
Już odpowiadałem, ale przecież nie zaszkodzi mi, jak powtórzę.
W takim razie jestem takim samym ateistą i nihilistą jak Apostoł Piotr.
2P 3:7 WSP "Natomiast obecne niebo i ziemia - mocą tego samego Słowa Bożego - będą pozostawione na pastwę ognia aż do dnia sądu i zagłady bezbożnych ludzi."
Paweł też wierzył w zagładę niepobożnych.
A apostoł Jan otrzymał objawienie, że nie tylko niepobożni będą unicestwieni, ale nawet śmierć i grób.
Ap 20:14-15 UBG "A śmierć i piekło zostały wrzucone do jeziora ognia. To jest druga śmierć. (15) I jeśli się ktoś nie znalazł zapisany w księdze życia, został wrzucony do jeziora ognia." |
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6303
Poziom: 55
|
|
|
|
|
|
Fedorowicz
VIP
Fedorowicz
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 84 razy
Dołączył: 29 Mar 2023
Posty: 3363
Poziom: 44
|
| Wysłany: 2024-04-11, 05:51
|
|
|
| nike napisał/a: | Czy to znaczy, że Żydzi z Egiptu wyszli w roku:----1276? P.n.e.
3300—2024= 1276 |
Żydzi, według Biblii, opuścili Egipt pod przywództwem Mojżesza około 1446 p.n.e. Wyzwolenie z Egiptu jest opisane w Księdze Wyjścia w Starym Testamencie. Jednakże, nie ma pełnej zgody wśród historyków co do dokładnej daty wyjścia z Egiptu, gdyż brakuje bezpośrednich dowodów archeologicznych na tę wydarzenie.
| Cytat: | | SAUL jako KRÓL rozpoczyna rządy. |
Biblijny król Saul panował około XI wieku p.n.e. w starożytnym Izraelu. Jego panowanie jest opisane głównie w Księdze 1 Samuela w Starym Testamencie. Zgodnie z Biblią, Saul został wybrany na króla przez Boga, aby rządzić Izraelem, ale jego panowanie zakończyło się niepowodzeniem z powodu jego nieposłuszeństwa wobec Boga.
| Cytat: | | Jak widzisz uczeni a w dodatku ateiści nie zawsze mają rację.. |
To tak, jakby ktoś zapytał, czy ma pan na sobie kalesony ? A zapytany odpowiedziałby, że ma na sobie kapelusz i krawat oraz koszulę. Jak widzisz, z tego wynika że musi on mieć na sobie także kalesony. 
| Cytat: | | Napisałeś wyżej, że przy Synaju Żydzi otrzymali TORĘ nic mi nie wiadomo, o tym, ja wiem, że Mojżesz dostał.. |
Według tradycji żydowskiej oraz religijnych przekazów, Mojżesz otrzymał Torę na górze Synaj około XIII wieku p.n.e. XIII wiek pne to okres od 1300 do 1201 roku przed naszą erą. Oznacza to, że wydarzenia z tego wieku miały miejsce między 1300 rokiem pne a 1201 rokiem pne.
| Cytat: | | W którym miejscu w Biblii Tora ustna uznana przez Boga? |
Tak jak już wspomniałem, to co chrześcijanie nazywają "Biblią" nie jest "Biblią" w rozumieniu judaizmu. Polecam prezentację na ten temat celem lepszego zrozumienia :
Tora jako Tora Ustna (Talmud) https://www.youtube.com/watch?v=yN-rIfbxDkQ
Dr. Arje Josef Krawczyk
Oraz książę Pardes Lauder:
 |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7131
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2024-04-11, 07:35
|
|
|
| Fedorowicz napisał/a: | | Tak jak już wspomniałem, to co chrześcijanie nazywają "Biblią" nie jest "Biblią" w rozumieniu judaizmu. |
Dokładnie jak katolicyzm. Biblia owszem, ale... to nie wszystko, ponieważ jest jeszcze tradycja i dogmat, które to niewiele mają wspólnego z tą pierwszą.
Żydzi wierzą, tak jak i chrześcijanie, że Mojżesz otrzymał tekst pisany jedynie dziesięciu przykazań.
Wj 34:1 EKU "Pan powiedział do Mojżesza: Wyciosaj sobie dwie kamienne tablice, podobne do pierwszych, które rozbiłeś, a napiszę na tych tablicach takie same słowa, jakie były na pierwszych.
Pozostałe prawa były spisane zapewne już ręką Mojżesza, podobnie jak i drugie tablice.
Jozue potwierdza, że istniał już taki tekst.
Joz 23:6 BGN "Usilnie więc uważajcie, abyście przestrzegali oraz spełniali to wszystko, co napisano w Zwoju Prawa Mojżesza, nie odstępując od tego ani w prawo, ani w lewo."
Judaizm twierdzi, że:
| Cytat: | | W tym czasie B-g objawił Mojżeszowi całą Torę, ze wszystkimi jej prawami i ich interpretacjami. |
Trudno przyjąć to „na wiarę”, bo skoro istniał tekst, to niepotrzebna była już na samym jego początku zaistnienia, osobna interpretacja.
Tam białe było białym. „Odcienie” bieli, albo i nawet zmianę kolorów, dodali dopiero znacznie późniejsi komentatorzy.
Nowy Testament zawiera podobne komentarze typu: „Co prawda tekst nie twierdzi, że […], ale dogmatyczna tradycja uważa, że...”
Tym bardziej, że ta „interpretacja, czyli Tora razem z Miszną i Gemarą powstała ponad tysiąc lat później!
Dopiero pomiędzy III, a VIII wiekiem naszej ery.
Co zawierał zwój „Księgi Prawa Mojżesza”, tego nie wiemy.
Jednak z dużym prawdopodobieństwem możemy przyjąć, że był to tekst który dziś znamy jako Pięcioksiąg.
Oczywistością jest, że ktoś musiał redagować go do dzisiejszej postaci, choćby z tego powodu, że jest tam opisana śmierć i pochówek Mojżesza.
Skoro chrześcijaństwo nie uchroniło się od zmiany nauk i słów Boga, to dlaczego mamy wierzyć, że dzisiejszy judaizm jest dokładnie tym, czym był kilkanaście wieków temu?
Dlatego też mamy dziś wiarę w reinkarnację, wędrówki świadomych dusz nieśmiertelnych, w Dybuka i wiele, wiele innych. |
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
|
nike 
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13647
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2024-04-11, 09:39
|
|
|
Fedorowicz napisał/
| Cytat: | Żydzi, według Biblii, opuścili Egipt pod przywództwem Mojżesza około 1446 p.n.e.
|
Jeżeli tak to w Kanaanie byli w 1400 roku odejmij teraz 450 lat okres SĘDZIÓW, masz rok 950 p.n.e.
Rządzi król OZA w Izraelu jest on 6----tym królem a gdzie SAUL, DAWID, SALAMON, ITD. ICH NIE BYŁO?
Proszę o konkrety, bo lać wodę to ja też potrafię.
A ten talmud to po co? Z LEGEND WYROSŁAM. |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 |
|
|
|
|
|
Fedorowicz
VIP
Fedorowicz
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 84 razy
Dołączył: 29 Mar 2023
Posty: 3363
Poziom: 44
|
| Wysłany: 2024-04-11, 11:28
|
|
|
| nike napisał/a: | | Jeżeli tak to w Kanaanie byli w 1400 roku.. |
Izraelici przybyli do Kanaan około XIII wieku przed naszą erą, pod przewodnictwem Jozuego, po ich wyjściu z Egiptu i okresie wędrówki przez pustynię. Księga Jozuego w Starym Testamencie opisuje ten proces podboju Ziemi Obiecanej. XIII wiek przed naszą erą to około 1200-1300 lat przed naszą erą, więc około 3200-3300 lat temu.
| Cytat: | | Rządzi król OZA w Izraelu .. |
W Starym Testamencie, król Oza, znany również jako Uzzjasz w niektórych tłumaczeniach, panował w królestwie Judy. Jego panowanie datuje się na około 790-739 lat przed naszą erą. Oza był jednym z ważnych władców Judy, znanym z długiego i względnie stabilnego panowania oraz reform, które przeprowadził w królestwie. |
|
|
|
|
|
Fedorowicz
VIP
Fedorowicz
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 84 razy
Dołączył: 29 Mar 2023
Posty: 3363
Poziom: 44
|
| Wysłany: 2024-04-11, 11:34
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | ..bo skoro istniał tekst, to niepotrzebna była już na samym jego początku zaistnienia, osobna interpretacja.. |
Z perspektywy judaizmu interpretacja Tory jest potrzebna, są to komentarze źródłowe zawarte w Torze Ustnej którą Mosze Rabejnu otrzymał na Synaju.
" Naukowcy świeccy twierdzą, że Tora nie jest jednością, lecz zespołem tekstów połączonych wtórnie, podlegającym kolejnym redakcjom. Żydowski punkt widzenia jest zasadniczo inny. Ponieważ z Tory stale uczymy się życiowych lekcji, dla nas – jeśli można tak to ująć – szklanka jest zawsze półpełna i dlatego krytyka tekstu jest nieistotna. Dla judaizmu Tora jest po pierwsze księgą objawioną. Po drugie, została objawiona jako Tora Pisana i Tora Ustna, po trzecie wreszcie: stanowi ona źródło religijnego prawa żydowskiego, czyli halachy. Błąd metodologii dosłownego przekładu Tory polega na nieuwzględnieniu komplementarności i trwałego związku Tory Pisanej i Tory Ustnej. To jest fundamentalna sprawa. Przekład Tory
Pisanej bez uwzględnienia Tory Ustnej jest z definicji niepełny, kaleki, nawet można powiedzieć, że nieprawdziwy. Zwykłe teorie tłumaczeń są tu nieadekwatne. Musieliśmy przedstawić nieznaną w Polsce teorię i metodę tłumaczenia, która jest żydowska i w żydowskiej rzeczywistości oczywiście nie jest nowa: to właśnie idea targumu.
Tradycyjna metoda translacji dąży do jak najdalej posuniętej wierności tekstowi oryginału. Idea targumu to tłumaczenie Tory Pisanej p o p r z e z Torę Ustną. Nie jest to tłumaczenie intertekstualne, lecz intersemiotyczne, czyli takie, które dokonuje transpozycji nie między tekstami, lecz między systemami: ustne przechodzi w pisane. W Torze czytamy pewien werset. Targum mówi nam, co ten werset oznacza. Powstaje pytanie: a dlaczego Tora używa innego wyrażenia? Dlaczego nie zostało to powiedziane tak, aby nie wymagało wyjaśniania? Dlatego, że tylko w języku hebrajskim, a mówiąc precyzyjniej: w świętym języku, można było zapisać pełne pole skojarzeń, które są tutaj ważne, które się mają dopełniać . Gdyby ktoś czytał literalny przekład, nie wypełniłby przykazania sznajim mikra weechad targum.
Skąd to wiemy? Miszna Berura [dzieło halachiczne, autor: Chofec Chajim] stwierdza bardzo dobitnie: „Jeżeli ktoś czyta tekst w jakimś innym przekładzie, oddającym tylko znaczenie samych słów to nie wypełnia przez to micwy, gdy posługuje się takim przekładem w miejsce targumu, ponieważ tylko targum daje mnóstwo wyjaśnień, których nie ma w zwykłym przekładzie. Istotą micwy nie jest mechaniczna lektura, lecz zrozumienie, głębokie wniknięcie w święty tekst. Dlatego to musi być targum, a nie dążący do dosłowności przekład. W ten sposób otwieramy właściwe pole rozumienia Tory i judaizmu. Bo gdy czytamy jakiekolwiek inne tłumaczenie, to żadne nowe pole rozumienia się nie otwiera. Dowolne dotychczasowe tłumaczenie na język polski nie wnosi nic poza tekstem mniej lub bardziej literacko
udanym."
Sacha Pecaric
Z punktu widzenia naukowca starożytne teksty biblijne, podobnie jak wiele innych starożytnych dokumentów, wymagają interpretacji ze względu na swoją starość, kulturowy kontekst oraz różnice językowe i kulturowe między ówczesnymi społecznościami a dzisiejszym światem. Interpretacja biblijnych tekstów obejmuje zrozumienie ich historycznego, kulturowego i religijnego kontekstu, uwzględniając różnice kulturowe między ówczesnymi społecznościami a współczesnym światem.
Wiele elementów biblijnych tekstu może być otwartych na różne interpretacje, a zrozumienie ich wymaga uwzględnienia szerokiej gamy czynników, takich jak język, kontekst historyczny, kulturowy i religijny, a także badania naukowego oraz tradycji interpretacyjnej.
Ponadto, ponieważ Biblia jest zbiorem tekstów napisanych przez różnych autorów na przestrzeni wielu wieków, interpretacja może być również różnorodna w zależności od tradycji religijnej, teologicznej i kulturowej. Dlatego interpretacja biblijnych tekstów jest obszarem badawczym, który wzbogaca nasze zrozumienie religii, historii i kultury starożytnego Bliskiego Wschodu. |
| Ostatnio zmieniony przez Fedorowicz 2024-04-11, 11:54, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6303
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2024-04-11, 18:31
|
|
|
| Fedorowicz napisał/a: | Zgodnie z Biblią, Saul został wybrany na króla przez Boga, aby rządzić Izraelem, ale jego panowanie zakończyło się niepowodzeniem z powodu jego nieposłuszeństwa wobec Boga.
|
Gdy lud chciał króla to Samuel zgodnie z wolą Bożą namaścił go na znacznika króla, czyli na księcia, który miał przygotować drogę królowi. Saula na króla w sposób samozwańczy obwołały chorągwie ludu, intrygowane przez jego ojca Kisza i stryja Nera. Z tego powodu był gniew Boga i Samuela.
Saul nie mógł być królem z woli Bożej, ponieważ berło władzy miało trwać przy pokoleniu Judy – Nie oddali się berło od Judy, aż do przyjścia Szilo, Rdz. 49:8-12. Gdyby nim był z woli Bożej to znaczy, że Bóg jest zwodzicielem, który co innego zapowiedział przez Jakuba, a zmienił zdanie i poniósł porażkę. To tradycja religijna Chrześcijaństwa, wymyśliła taką błędną myśl, która się na nim mści za tą i tej podobne, sprzeczne z Ap. 22:18,19. |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13647
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2024-04-11, 21:23
|
|
|
| Fedorowicz napisał/a: | | nike napisał/a: | | Jeżeli tak to w Kanaanie byli w 1400 roku.. |
Izraelici przybyli do Kanaan około XIII wieku przed naszą erą, pod przewodnictwem Jozuego, po ich wyjściu z Egiptu i okresie wędrówki przez pustynię. Księga Jozuego w Starym Testamencie opisuje ten proces podboju Ziemi Obiecanej. XIII wiek przed naszą erą to około 1200-1300 lat przed naszą erą, więc około 3200-3300 lat temu.
| Cytat: | | Rządzi król OZA w Izraelu .. |
W Starym Testamencie, król Oza, znany również jako Uzzjasz w niektórych tłumaczeniach, panował w królestwie Judy. Jego panowanie datuje się na około 790-739 lat przed naszą erą. Oza był jednym z ważnych władców Judy, znanym z długiego i względnie stabilnego panowania oraz reform, które przeprowadził w królestwie. |
Fedorowicz czy ty nie rozumiesz o co ja ciebie prosiłam? Napisz teraz kiedy panował Dawid, Salamon w których konkretnie latach i jak w tym twoim wyliczeniu zmieścisz 450 lat rządów SĘDZIÓW, jakoś ci to nie wychodzi widzę, bo potrafisz tylko streszczenia, wypisywać, wysil się nad chronologią troszke, bo przecież chyba widzisz,że cos nie pasuje., czy nie widzisz? |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
Fedorowicz
VIP
Fedorowicz
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 84 razy
Dołączył: 29 Mar 2023
Posty: 3363
Poziom: 44
|
| Wysłany: 2024-04-12, 03:55
|
|
|
| nike napisał/a: | | Fedorowicz czy ty nie rozumiesz o co ja ciebie prosiłam? Napisz teraz kiedy panował Dawid, Salamon w których konkretnie latach i jak w tym twoim wyliczeniu zmieścisz 450 lat rządów SĘDZIÓW, jakoś ci to nie wychodzi widzę, bo potrafisz tylko streszczenia, wypisywać, wysil się nad chronologią troszke, bo przecież chyba widzisz,że cos nie pasuje., czy nie widzisz? |
No właśnie nie bardzo rozumiem, w jakim celu mamy teraz wypisywać wszystkie wydarzenia biblijne i ich datowania, co do których nawet historycy nie są zgodni. Pozdrawiam !  |
|
|
|
|
|
Fedorowicz
VIP
Fedorowicz
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 84 razy
Dołączył: 29 Mar 2023
Posty: 3363
Poziom: 44
|
| Wysłany: 2024-04-12, 04:17
|
|
|
| Pokoja napisał/a: | | Gdyby nim był .. to znaczy, że Bóg jest zwodzicielem, który co innego zapowiedział przez Jakuba, a zmienił zdanie i poniósł porażkę. |
Logiczne rozumowanie. Ale to samo można powiedzieć o NT dodanym do ST. Bóg zmienił zdanie, co innego powiedział w ST w którym poniósł porażkę, a co innego w NT gdzie odniósł zwycięstwo. |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13647
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2024-04-12, 07:45
|
|
|
| Fedorowicz napisał/a: | | nike napisał/a: | | Fedorowicz czy ty nie rozumiesz o co ja ciebie prosiłam? Napisz teraz kiedy panował Dawid, Salamon w których konkretnie latach i jak w tym twoim wyliczeniu zmieścisz 450 lat rządów SĘDZIÓW, jakoś ci to nie wychodzi widzę, bo potrafisz tylko streszczenia, wypisywać, wysil się nad chronologią troszke, bo przecież chyba widzisz,że cos nie pasuje., czy nie widzisz? |
No właśnie nie bardzo rozumiem, w jakim celu mamy teraz wypisywać wszystkie wydarzenia biblijne i ich datowania, co do których nawet historycy nie są zgodni. Pozdrawiam ! |
Nie wszystkie, o wszystkich wydarzeniach bajkowych to ty opowiadasz, o legendach wymyślonych i się cieszysz,że taki mądry jesteś, ja jeszcze twojego logicznego posta to nie czytałam. |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7131
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2024-04-12, 08:08
|
|
|
| Fedorowicz napisał/a: | | Henryk napisał/a: | | ..bo skoro istniał tekst, to niepotrzebna była już na samym jego początku zaistnienia, osobna interpretacja.. |
Z perspektywy judaizmu interpretacja Tory jest potrzebna, są to komentarze źródłowe zawarte w Torze Ustnej którą Mosze Rabejnu otrzymał na Synaju. |
Sam Pan cytuje „z perspektywy”, czyli w późniejszych czasach.
Po wielu latach, a może nawet wiekach zaczęto „interpretować” tekst, pisany przecież prostym, codziennym językiem.
Można pytać się dlaczego zaszła zmiana takiego „tłumaczenia”?
Zrozumiałym jest to, że z czasem zmieniają się znaczenia wyrazów, dochodzą nowe, każdy język przecież ewoluuje.
Dotyczy to każdego języka także i polskiego. Taką interpretacje jestem w stanie zrozumieć.
Tylko taką!
| Cytat: | Idea targumu to tłumaczenie Tory Pisanej p o p r z e z Torę Ustną.
Nie jest to tłumaczenie intertekstualne, lecz intersemiotyczne, czyli takie, które dokonuje transpozycji nie między tekstami, lecz między systemami: ustne przechodzi w pisane. W Torze czytamy pewien werset. Targum mówi nam, co ten werset oznacza. Powstaje pytanie: a dlaczego Tora używa innego wyrażenia? Dlaczego nie zostało to powiedziane tak, aby nie wymagało wyjaśniania? Dlatego, że tylko w języku hebrajskim, a mówiąc precyzyjniej: w świętym języku, można było zapisać pełne pole skojarzeń, które są tutaj ważne, które się mają dopełniać . Gdyby ktoś czytał literalny przekład, nie wypełniłby przykazania sznajim mikra weechad targum. |
To wszystko sprawia wrażenie, że tylko jakaś „elitarna” grupa ludzi może rozumieć tekst.
Mało tego- ten tekst należy tak przekazać, pozmieniać, aby... zmienił znaczenie.
Tora pisana była jednak do prostego, pasterskiego ludu. Była przez nich rozumiana.
Cała reszta to udawanie pewnej klasy ludzi, że są niezbędni tym pierwszym, głupszym. |
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
  |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
Czytam to i rozumiem bez przeszkód 
, gdyż można swobodnie czytać wpisy forumowiiczów i się do nich odnosić 
