FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Czy aniołowie mają wolną wolę ?
Autor Wiadomość
Biblia123

Potwierdzenie wizualne: 99
Pomógł: 9 razy
Dołączył: 23 Gru 2023
Posty: 257
Poziom: 14
HP: 85/426
 20%
MP: 64/203
 31%
EXP: 33/33
 100%
Wysłany: 2024-03-07, 12:56   Czy aniołowie mają wolną wolę ?

Podobno nie mają aniołowie wolnej woli ,jeżeli tak to w jaki sposób 1/3 z nich zbuntowała się wobec Boga ?
 
     
radek 
Zasłużony
I st. PSM


Potwierdzenie wizualne: 1000
Pomógł: 37 razy
Dołączył: 24 Lip 2021
Posty: 790
Poziom: 25
HP: 104/1490
 7%
MP: 711/711
 100%
EXP: 24/73
 32%
Wysłany: 2024-03-07, 15:08   

Aniołowie mają większą wiedzę, a u Boga liczy się jedność myśli, słów i czynów. Więc kiedy ktoś z dużą wiedzą sprzeniewierza się jej to wydostac się ze stanu upadku jest mu dużo trudniej niż komuś, kto potknie się mając małą wiedzę

‭‭Łukasza 12:47-48 SNP‬‬
[47] Ten sługa, który znał wolę pana, lecz nie poczynił przygotowań lub nie zastosował się do jego woli, odbierze wiele razów. [48] Ten natomiast, który jej nie znał, a zrobił rzecz godną kary, odbierze mniej razów. Od każdego bowiem, komu wiele dano, wiele będzie się żądać, i od tego, komu wiele powierzono, więcej będzie się wymagać.

https://bible.com/bible/2095/luk.12.47.SNP
_________________
‭‭Ewangelia według św. Jana 3:21 BW1975‬‬
[21] Lecz kto postępuje zgodnie z prawdą, dąży do światłości, aby wyszło na jaw, że uczynki jego są dokonane w Bogu.
 
     
Biblia123

Potwierdzenie wizualne: 99
Pomógł: 9 razy
Dołączył: 23 Gru 2023
Posty: 257
Poziom: 14
HP: 85/426
 20%
MP: 64/203
 31%
EXP: 33/33
 100%
Wysłany: 2024-03-07, 23:25   

Bunt to jest akt wolnej woli, jeżeli aniołowie jej nie posiadali to jak mogli się zbuntować ?
 
     
radek 
Zasłużony
I st. PSM


Potwierdzenie wizualne: 1000
Pomógł: 37 razy
Dołączył: 24 Lip 2021
Posty: 790
Poziom: 25
HP: 104/1490
 7%
MP: 711/711
 100%
EXP: 24/73
 32%
Wysłany: 2024-03-08, 10:52   

Biblia123 napisał/a:
Bunt to jest akt wolnej woli, jeżeli aniołowie jej nie posiadali to jak mogli się zbuntować ?


Oddanie anielskie sprawie Bożej jest postrzegane jako brak wolnej woli

‭‭Łukasza 20:34-36 SNP‬‬
[34] Wtedy Jezus im powiedział: Ludzie tego wieku żenią się i wychodzą za mąż, [35] lecz ci, którzy zostali uznani za godnych dostąpienia przyszłego wieku oraz zmartwychwstania, nie będą się ani żenić, ani wychodzić za mąż. [36] Będą oni równi aniołom, nie będą już umierali, a jako zmartwychwstali będą synami Boga.

https://bible.com/bible/2095/luk.20.36.SNP

jednak Aniołowie nie są jej pozbawieni

‭‭Hebrajczyków 12:26 SNP‬‬
[26] Ten, którego głos wtedy wstrząsnął ziemią, teraz tak zapowiada: Jeszcze raz wstrząsnę nie tylko ziemią, ale i niebem.

https://bible.com/bible/2095/heb.12.26.SNP
_________________
‭‭Ewangelia według św. Jana 3:21 BW1975‬‬
[21] Lecz kto postępuje zgodnie z prawdą, dąży do światłości, aby wyszło na jaw, że uczynki jego są dokonane w Bogu.
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5510/7220
 76%
EXP: 56/373
 15%
Wysłany: 2024-03-08, 11:07   

Biblia123 napisał/a:
Bunt to jest akt wolnej woli, jeżeli aniołowie jej nie posiadali to jak mogli się zbuntować ?

Trafne spostrzeżenie!
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta.
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6290
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4498/6115
 73%
EXP: 268/330
 81%
Wysłany: 2024-03-08, 21:22   Re: Czy aniołowie mają wolną wolę ?

Biblia123 napisał/a:
Podobno nie mają aniołowie wolnej woli ,jeżeli tak to w jaki sposób 1/3 z nich zbuntowała się wobec Boga ?


Tak uważają Żydzi. Można się z tym zgodzić, ale tylko w odniesieniu do misji posłańca, z którą zostaje wysłany. Posłańcy (aniołowie) nie mogą z poselstwem postępować dowolnie, a tylko zgodnie z wolą tego, kto ich wysyła. Jeżeli postąpią wbrew jego woli to znaczy, że się zbuntowali, gdyż nie mieli prawa wyboru, 2Pio. 2:4. Podjęli się wykonania wyznaczonej misji, ale w tym nie wytrwali.

Przykładem złego Posłańca (anioła) jest Saul, który przez Samuela został namaszczony na księcia, ale uległ woli chorągwi ludu, intrygowanych przez ojca i stryja. Już w drugim roku panowania jako książę, został przez nich, samozwańczo obwołany królem. Pozytywnym przykładem jest Posłaniec Jan Chrzciciel, J. 3:26-30.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
małyfilozof 
Zasłużony


Potwierdzenie wizualne: 67
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 07 Cze 2023
Posty: 933
Poziom: 27
HP: 502/1795
 28%
MP: 0/857
 0%
EXP: 16/83
 19%
Wysłany: 2024-03-08, 21:36   

kiedyś już cytowałem te słowa , ale z rozkoszą powtórzę:
''Teologia więcej nam mówi o człowieku, niż o Bogu, ponieważ mówi nam o tym jak człowiek rozumie Boga.''
_________________
Przyjaźń łączy nas z tymi, z którymi znajdujemy wspólny język, ale prawdziwa przyjaźń to akceptacja tego, co nas różni.
 
     
Biblia123

Potwierdzenie wizualne: 99
Pomógł: 9 razy
Dołączył: 23 Gru 2023
Posty: 257
Poziom: 14
HP: 85/426
 20%
MP: 64/203
 31%
EXP: 33/33
 100%
Wysłany: 2024-03-08, 23:02   

Cytat:
Jeżeli postąpią wbrew jego woli to znaczy, że się zbuntowali, gdyż nie mieli prawa wyboru

Zbuntować się to znaczy postąpić wbrew czyjejś woli czyli dokonać aktu własnej wolnej woli a więc jest wybór pomiędzy zbuntować się albo nie zbuntować się, do tego potrzebna jest wolna wola a aniołowie podobno jej nie posiadają.
 
     
małyfilozof 
Zasłużony


Potwierdzenie wizualne: 67
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 07 Cze 2023
Posty: 933
Poziom: 27
HP: 502/1795
 28%
MP: 0/857
 0%
EXP: 16/83
 19%
Wysłany: 2024-03-08, 23:15   

Biblia123 napisał/a:
Cytat:
Jeżeli postąpią wbrew jego woli to znaczy, że się zbuntowali, gdyż nie mieli prawa wyboru

Zbuntować się to znaczy postąpić wbrew czyjejś woli czyli dokonać aktu własnej wolnej woli a więc jest wybór pomiędzy zbuntować się albo nie zbuntować się, do tego potrzebna jest wolna wola a aniołowie podobno jej nie posiadają.

Miły Biblia123 :lol: , troszeczkę ta wypowiedź świadczy o błędnym rozumowaniu.
Dlaczego? - zapytasz zdziwiony
Ponieważ, gdyby aniołowie nie mieli wolnej woli niektórzy nie sprzeciwili się Bogu i nie obraliby PRAWDY"" jaka przedstawił Szatan i takim czynem w oczach Boga stali się demonami.
Na logikę musi być, zaistnieć plus i minus, aby bilans w całości wyniósł ''zero''.
_________________
Przyjaźń łączy nas z tymi, z którymi znajdujemy wspólny język, ale prawdziwa przyjaźń to akceptacja tego, co nas różni.
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5510/7220
 76%
EXP: 56/373
 15%
Wysłany: 2024-03-09, 08:28   Re: Czy aniołowie mają wolną wolę ?

Pokoja napisał/a:
Biblia123 napisał/a:
Podobno nie mają aniołowie wolnej woli ,jeżeli tak to w jaki sposób 1/3 z nich zbuntowała się wobec Boga ?

Tak uważają Żydzi. Można się z tym zgodzić, ale tylko w odniesieniu do misji posłańca, z którą zostaje wysłany. Posłańcy (aniołowie) nie mogą z poselstwem postępować dowolnie, a tylko zgodnie z wolą tego, kto ich wysyła.

Podzielam myśl Pokoji (Pokoii?)
Posłaniec miał dokładnie wypełnić misję.

Skąd "Biblia123" ma informacje o 1/3 buntowników w niebie? :shock:
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta.
 
     
Biblia123

Potwierdzenie wizualne: 99
Pomógł: 9 razy
Dołączył: 23 Gru 2023
Posty: 257
Poziom: 14
HP: 85/426
 20%
MP: 64/203
 31%
EXP: 33/33
 100%
Wysłany: 2024-03-11, 12:43   

Ciekawe jest że nie zbuntowała się kolejna część aniołów, może po prostu zobaczyli że poprzedni na tym nic nie zyskali a nawet stracili i nie chcieli popełnić błędu poprzedników.
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13639
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 418/608
 68%
Wysłany: 2024-03-11, 14:03   Re: Czy aniołowie mają wolną wolę ?

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Biblia123 napisał/a:
Podobno nie mają aniołowie wolnej woli ,jeżeli tak to w jaki sposób 1/3 z nich zbuntowała się wobec Boga ?

Tak uważają Żydzi. Można się z tym zgodzić, ale tylko w odniesieniu do misji posłańca, z którą zostaje wysłany. Posłańcy (aniołowie) nie mogą z poselstwem postępować dowolnie, a tylko zgodnie z wolą tego, kto ich wysyła.

Podzielam myśl Pokoji (Pokoii?)
Posłaniec miał dokładnie wypełnić misję.

Skąd "Biblia123" ma informacje o 1/3 buntowników w niebie? :shock:


Czy Anioł [posłaniec] kiedy szedł z misją daną mu przez Boga, musiał być bezwolnym?
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5510/7220
 76%
EXP: 56/373
 15%
Wysłany: 2024-03-11, 15:06   Re: Czy aniołowie mają wolną wolę ?

nike napisał/a:
Czy Anioł [posłaniec] kiedy szedł z misją daną mu przez Boga, musiał być bezwolnym?

Ja tak nie myślę.
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta.
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6290
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4498/6115
 73%
EXP: 268/330
 81%
Wysłany: 2024-03-11, 15:20   

Biblia123 napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Biblia123 napisał/a:
Podobno nie mają aniołowie wolnej woli, jeżeli tak to w jaki sposób 1/3 z nich zbuntowała się wobec Boga ?


Tak uważają Żydzi. Można się z tym zgodzić, ale tylko w odniesieniu do misji posłańca, z którą zostaje wysłany. Posłańcy (aniołowie) nie mogą z poselstwem postępować dowolnie, a tylko zgodnie z wolą tego, kto ich wysyła. Jeżeli postąpią wbrew jego woli to znaczy, że się zbuntowali, gdyż nie mieli prawa wyboru, 2Pio. 2:4. Podjęli się wykonania wyznaczonej misji, ale w tym nie wytrwali.

Przykładem złego Posłańca (anioła) jest Saul, który przez Samuela został namaszczony na księcia, ale uległ woli chorągwi ludu, intrygowanych przez ojca i stryja. Już w drugim roku panowania jako książę, został przez nich, samozwańczo obwołany królem. Pozytywnym przykładem jest Posłaniec Jan Chrzciciel, J. 3:26-30.


Zbuntować się to znaczy postąpić wbrew czyjejś woli czyli dokonać aktu własnej wolnej woli a więc jest wybór pomiędzy zbuntować się albo nie zbuntować się, do tego potrzebna jest wolna wola a aniołowie podobno jej nie posiadają.


Jeśli ktoś ma prawo wyboru to się nie buntuje, gdy z niego korzysta. Jeżeli jednak został wysłany z jakąś misją, i to pod rygorem rozkazu to nie może w takim przypadku postępować dowolnie. Człowiek może mieć w pewnym zakresie wolny wybór, ale jeżeli podejmie się wykonania, jakiejś misji obłożonej rygorem rozkazu to nie może z niej korzystać, jako posłaniec (anioł). Apostołowie Pana Jehoszua mieli swobodę działania, ale występując także w roli Posłańców, np. w Samarii, Łuk. 9:52 nie mogli postąpić dowolnie przez ściągnięcie ognia z nieba na niechętnych im mieszkańców.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6290
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4498/6115
 73%
EXP: 268/330
 81%
Wysłany: 2024-03-11, 15:21   

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Biblia123 napisał/a:
Podobno nie mają aniołowie wolnej woli ,jeżeli tak to w jaki sposób 1/3 z nich zbuntowała się wobec Boga ?

Tak uważają Żydzi. Można się z tym zgodzić, ale tylko w odniesieniu do misji posłańca, z którą zostaje wysłany. Posłańcy (aniołowie) nie mogą z poselstwem postępować dowolnie, a tylko zgodnie z wolą tego, kto ich wysyła.

Podzielam myśl Pokoji (Pokoii?)


Nik Pokoja raczej nie odmienia się, ponieważ to jest anagram, więc raczej nie jest wskazane dodawanie, czy odejmowanie liter.Szanownego profesora Bralczyka nie pytałem :-D
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,04 sekundy. Zapytań do SQL: 13