FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[nike]

Jeżeli ty uważasz,że charyzmaty to dary, wiec niczym.

[nike]

cd. tematu:

Te dary służą trzem założonym celom:
1
. One dowodzą Bożej łaski przez Chrystusa, który wstąpił do nieba i którego dzieło odkupienia
zadowoliło Ojca;
2
. One dla ogółu stanowiły dowody, że Bóg był z tymi ludźmi, naprowadzając niektórych do słuchania ich posłannictwa;
3
. One dawały upewnienie uczniom, że Bóg ich prowadzi i im błogosławi.
Te dary były konieczne przy zakładaniu wczesnego Kościoła, ponieważ lud Pański w tych czasach nie miał Nowego Testamentu w formie spisanej.
Ponieważ Apostołowie byli jedynymi, którzy mogli udzielać tych darów, to oznacza, że kiedy umarł ostatni uczeń, który został obdarzony tymi darami przez Apostoła, dary przestały istnieć.
Ta zasada jest dobitnie zilustrowana w Dz.Ap.8:5-24.
To tłumaczenie wyjaśnia, że nawet ewangelista Filip, chociaż był zdolny czynić „cuda i moce wielkie”(ww. 6,13), sam nie mógł udzielać darów ducha świętego, ale był zmuszony poczekać
na Apostołów, aby to uczynili dla jego nawróconych (ww. 14-17]
Szymon czarnoksiężnik ujrzał, że „przez wkładanie rąk Apostolskich” były udzielane dary.
Wówczas samolubnie usiłował kupić od Apostołów tę wspaniałą moc (ww. 18-24).
W podobnym przykładzie, uczniowie w Efezie dali świadectwo darów ducha dopiero wtedy,
kiedy Apostoł Paweł nałożył na nich ręce (Dz.Ap.19:1-6).
Po śmierci Apostołów kościół miał Nowy Testament w formie spisanej i dary nie były już dłużej
potrzebne (1 Kor. 13:8-12).

[Axanna]

czy ja wiem ze az nie sa potrzebne, zwlaszcza ten punkcik 3 Mamy az taka wiare wszyscy, ze nam nie sa potrzebne? Co prawda Bog lepiej wie, chociaz dzisiejsi posiadacze tzw.darow maja inne zdanie w tym temacie. Im tak bardzo sa potrzebne ze biora co maja pod reka, niekoniecznie z udzialem Boga w tej sprawie.

Pewna siostra mi to tlumaczyla ze to jest tak jak na przyklad ona (ma dary) ma samochod, a ja nie mam i nie ma sensu mi tlumaczyc jak to jest, gdy sie ma samochod - jakos tak. Wyszlo na to ze jestem taka bidna, ze musze wierzyc bez darow, nie to co ona, z ostra jazda samochodem, to dopiero musi byc wiara...

No dobrze, a co z owocami - potrzebne czy nie i skad je wziac, skoro nie posiadamy ducha - zdaje sie na tym stanelo w temacie o duchu, ze go nie mamy...

[nike]

Cytat:

Axanna, czy ja wiem ze az nie sa potrzebne, zwlaszcza ten punkcik 3

Po co tobie cudowny dar mówienia językami, nie jeździsz przecież jako misjonarz i nie nauczasz inne narodowości ewangelii i. Biblia jest wydawana teraz we wszystkich językach i dialektach, więc nie ma takiej potrzeby.
Ja nie napisałam nigdzie,że my nie mamy Ducha Św. My jesteśmy oświecani DŚw. i Duch tez nami kieruje,za pośrednictwem boga i Jezusa. My po prostu nie jesteśmy spłodzeni z DŚw. do natury niebiańskiej.
O Owocach jeszcze trochę napiszę.

[Axanna]

a mowilas ze zgrzeszyc przeciwko Duchowi mozna tylko majac Ducha, a my zgrzeszyc przeciwko Duchowi nie mozemy, bo go nie mamy - czy znow cos pokrecilam?

O owocach chetnie przeczytam

[nike]

Nie zrozumiałaś mnie. Jest różnica być spłodzonym z DŚw. a być tylko oświeconym przez DŚw.
Kobieta która zostaje zapłodniona, to w niej rozwija się zarodek istoty ludzkiej. Natomiast osoba, która została spłodzona do nowej natury niebiańskiej, to w niej rozwija się zarodek nowego stworzenia [w jej mózgu]. I taka osoba będąc na ziemi starała się rozwijać to swoje nowe stworzenie, w taki sposób,żeby być godną po śmierci iść do nieba czyli zostać nowym stworzeniem.
Taka osoba, można powiedzieć,że nie grzeszyła swoim mózgiem bo nie planowała rozmyślnie nic złego, jedynie grzeszyła spontanicznie swoim ciałem śmiertelnym.
Ap.Paweł tak pisze: Rz 7:15 bg "Albowiem tego, co czynię, nie pochwalam; bo nie, co chcę, to czynię, ale czego nienawidzę, to czynię."
W nim rozwijało sie nowe stworzenie i on to czuł.

[nike]

Owoce ducha
Z drugiej strony, owoce ducha są rozwinięciem serca i charakteru.
Zamiast otrzymywania natychmiast, jak było w przypadku darów ducha, owoce ducha są bardziej lub mniej powolnym rozwojem, uzależnionym od gorliwości, postawy, atakże chrześcijańskiego otoczenia.
Niektóre z tych owoców to: wiara, nadzieja, miłość, cierpliwość, braterska uprzejmość, radość,
pokój, długie znoszenie, łagodność, cichość (Gal.5:22, 23; 2 Piotra 1:5-9). Kiedy te owoce stają się dojrzałe, lub rozwinięte, okazują się zarówno w słowiei czynach, jak i w myślach danej osoby.
Aczkolwiek przeciwstawiamy sobie dary i owoce ducha, to owoce są również darami w jednym
ważnym znaczeniu: chociaż poświęcony chrześcijanin musi czynić wysiłki, aby te owoce, lub łaski
charakteru, rozwinąć, to jednak Bóg poprzez posługę Chrystusa dostarcza wszystkich środków do ich rozwoju.
Tymi środkami lub źródłami są: (1) Jego święty duch, (2) Jego Słowo i (3) Jego opatrzności.
Co się tyczy porównania ich znaczenia, to Pismo Święte naucza, że owoce daleko bardziej przewyższają dary (1 Kor. 12:31). Dary służyły ich zamierzonym celom w wyznaczonym czasie, ale owoce ducha, te piękne łaski charakteru – szczególnie niesamolubna miłość, największa ze wszystkich łask – będzie ozdobą charakterów wszystkich, którzy staną się godni życia wiecznego (1 Kor.13:13).

[Axanna]

moim zdaniem ludzie z tzw.charyzmatami robia sobie krzywde i tak naprawde nie znam osoby, uwiklanej w to cos pod haselkiem "darow Ducha", ktora by nie prezentowala w pewnym stopniu obludy.

Ze to z Bogiem nic wspolnego nie ma, a raczej zakrawa na bluznierstwo, to jest dla mnie pewne. Ale do charyzmatykow to nic a nic nie dociera. Mydla sobie nawzajem oczy dokladnie tak samo jak ci co smala koszerne papierochy...

[Marek]

[Axanna]

[Marek]

Nie wszyscy. Ja na przykład mam dar języków, a moja żona nie. Paweł sam mówi, że nie wszyscy mają wszystkie dary.

[nike]

Ponieważ temat zaczął się rozwijać, postanowiłam wkleić mój post z pierwszej strony, bo uważam, za ważny.
Proszę o ustosunkowanie się do tekstów w tym poście i do treści, co o tym myślicie?

Te dary były konieczne przy zakładaniu wczesnego Kościoła, ponieważ lud Pański w tych czasach nie miał Nowego Testamentu w formie spisanej.
Ponieważ Apostołowie byli jedynymi, którzy mogli udzielać tych darów, to oznacza, że kiedy umarł ostatni uczeń, który został obdarzony tymi darami przez Apostoła, dary przestały istnieć.
Ta zasada jest dobitnie zilustrowana w Dz.Ap.8:5-24.
To tłumaczenie wyjaśnia, że nawet ewangelista Filip, chociaż był zdolny czynić „cuda i moce wielkie”(ww. 6,13), sam nie mógł udzielać darów ducha świętego, ale był zmuszony poczekać
na Apostołów, aby to uczynili dla jego nawróconych (ww. 14-17]
Szymon czarnoksiężnik ujrzał, że „przez wkładanie rąk Apostolskich” były udzielane dary.
Wówczas samolubnie usiłował kupić od Apostołów tę wspaniałą moc (ww. 18-24).
W podobnym przykładzie, uczniowie w Efezie dali świadectwo darów ducha dopiero wtedy,
kiedy Apostoł Paweł nałożył na nich ręce (Dz.Ap.19:1-6).
Po śmierci Apostołów kościół miał Nowy Testament w formie spisanej i dary nie były już dłużej
potrzebne (1 Kor. 13:8-12).

[Marek]

[nike]

[quote="Marek"]

[Marek]

A jaka to była obietnica? Przeczytaj kontekst.
A co do Ananiasza, nie pisze, że był uczniem apostołów. Był uczniem, czyli chrześcijaninem.
A to, że Dary Ducha są udzielane przez nałożenie rąk, chyba nie muszę ci tłumaczyć. Dzieje i Listy mówią o tym wystarczająco, a i tutaj możesz przeczytać w wersecie 9, 17 po co Ananiasz nałożył ręce na Pawła.