FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[Marek]

Nie wiemy czym wykazał się Maciej, zresztą nie wiemy o dokonaniach większości apostołów.
A co do losowania, być może znasz słowa Losem potrząsa się w zanadrzu, lecz jego rozstrzygnięcie zależy od Pana.

[nike]

Marek, możesz podać ten tekst który cytujesz?

[Marek]

Przepraszam, zapomniałem, to cytat z Księgi Przypowieści Salomona 16,33.

[nike]

Ja nie zaprzeczam,że w starym Testamencie rzucano losy, np. przy podziale ziemi, nad koziołkami w przybytku.
Chodzi mi zupełnie o coś innego.
Jezus kiedy wyszukiwał Apostołów, to każdego zaprosił osobiście do swojego wzniosłego planu, i również na końcu też zaprosił osobiście Ap.Pawła. Macieja nie zapraszał, zaprosili go apostołowie rzucając los, czy był to wybór boski? Jeżeli by był to Paweł nie byłby zaproszony przez Jezusa i nie napisałby ponad połowę Nowego Testamentu.
Apostołowie wyszli przed Pana.

[Axanna]

to co zrobili nieochrzczone jeszcze Duchem apostolowie, a co gorliwie bronia chrzescijanie, to zwyczajne przyparcie Boga do muru - "wybieraj ten czy ten" - mimo ze Pan kazal im tylko czekac w tym miejscu, a nie sie zabierac za rozkazywanie Bogu i porzadki. Gdyby rzucili trzy losy z jednym pustym, to przynajmniej by bylo to uczciwe zapytanie Boga czy On chce w ogole by oni kogokolwiek zaliczyli do dwunastki, ale skad.... Ludzie to zawsze wiedza lepiej, poco pytac...

[nike]

Axanna, Zupełnie słusznie mówisz, nie dali wyboru, bo albo, Maciej, albo Barabasz.
To na pewno byli oddani Bogu uczniowie Jezusa, ale Bóg najwidoczniej miał swój plan.
Ap.Paweł napisał większą część nowego Testamentu, był, bity, poniewierany, glosił poselstwo Ewangelii do pogan, narażał się na przeróżne niewygody i w ten sposób odkupował, to co kiedyś robił źle. Co zrobił Maciej nie wiemy, ja wierzę,że tez głosił, ale nie dorównywał Ap.Pawłowi.
Apostoł dokladnie znaczy posłany, posłaniec i wszyscy uczniowie Jezusa którzy chodzili i nauczali byli posłańcami [apostołami]
w obj.Jana jest jednak wzmianka o dwunastu apostołach o ścisłej czołówce i do tej ścisłej czołówki należy ap. Paweł w miejsce Judasza.

[Axanna]

wlazszcza ze Pan mial mnostwo okazji powiedziec im to osobiscie kierdzy z nimi sie spotykal po zmartwychwstaniu..

[narwik]

[Axanna]

To ze "zgodznie z wola Boza" jest tylko domniemaniem (moim zdaniem nieslusznym), gdyz powolywanie sie na Pasalmy jako zapowiedz odstepstwa Judasza i przejecie przez kogos innego rownie dobrze moze dotyczyc jak Maceja tak i Pawla i twierdzenie ze to akurat o Maceju jest zwyczajnie nieuprawnione.

Za samowola w wyborze Maceja przemawia wielu aspektow takich jak pozbawienie Boga niewybrania nikogo, podejrzanej powsciagliwosci zmartwychwstalego Pana, ktory wiele z nimi gadal i jadl przez 40 dni, zapowiedzial jaka smiercia ma umrzec Piotr, kazal pasc owieczki itp.itp.itp. a nic nie rzeknal o Maceju, ani nawet o losach, zeby rzucili..

Absolutnie nie widze w Pismie podstaw do twiertdzenia, ze to bylo "zgodnie z Boza wola", najwyzej mozna rzec "ja uwazam, ze to bylo zgodne z Boza wola" w oparciu na to, ze Pawel napisal pierwszy list w rokju 50, co moim zdnaiem stanowi dosc krucha podstawe

[nike]

narwik, Dlaczego nie możesz pomyśleć,że Jezus sam sobie dobierał apostołów do swojego dzieła. Do każdego podchodził indywidualnie i powoływał go. Maciej chodził za Jezusem dlaczego więc Jezus nie powołał Macieja, kiedy wstał z grobu i spotykał się z uczniami? Czy to ciebie nie zastanawia?

[AlexK]

Jezus powiedział do apostołów: "Kto was słucha ten mnie słucha" (cytuję z pamięci). Więc dziwne jest twierdzenie, że wybór Macieja był niezgodny z wolą Bożą.

[Axanna]

[AlexK]

"Kto was słucha, Mnie słucha, a kto wami gardzi, Mną gardzi; lecz kto Mną gardzi, gardzi Tym, który Mnie posłał". [Łk 10, 16]

[Axanna]

Do kogo sa skierowane te slowa i w jakich okolicznosciach - chodzi mi o to, czy uwazasz ze maja zastosowanie uniwersalne do wszystkiego, co wyrzeknie dany czlowiek do ktorego te slowa Pan powiedzial, niezaleznie od czasu, miejca i okolicznosci?

[AlexK]

Na pewno dotyczy to apostołów jeżeli wypowiadali się w sprawach Kościoła - wybór Macieja był taką sprawą.