FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[Axanna]

[AlexK]

[Axanna]

Tego:

Łk 10:1-17 bw "(1) A potem wyznaczył Pan innych, siedemdziesięciu dwóch, i rozesłał ich po dwóch przed sobą do każdego miasta i miejscowości, dokąd sam zamierzał się udać. (2) I powiedział im: Żniwo wprawdzie wielkie, ale robotników mało. Proście więc Pana żniwa, aby wysłał robotników na żniwo swoje. (3) Idźcie! Oto posyłam was jako jagnięta między wilki. (4) Nie noście z sobą sakiewki ani torby, ani sandałów; i nikogo w drodze nie pozdrawiajcie. (5) A gdy do jakiegoś domu wejdziecie, najpierw mówcie: Pokój domowi temu. (6) A jeśli tam będzie syn pokoju, spocznie na nim pokój wasz, a jeśli nie, wróci do was. (7) W domu tym pozostańcie, jedząc i pijąc to, co u nich jest; godzien bowiem robotnik zapłaty swojej. Nie przenoście się z domu do domu. (8) A jeśli do jakiegoś miasta wejdziecie i przyjmą was, spożywajcie to, co wam podadzą. (9) I uzdrawiajcie w nim chorych, i mówcie do nich: Przybliżyło się do was Królestwo Boże. (10) Jeśli zaś do któregoś miasta wejdziecie, a nie przyjmą was, wyjdźcie na ulicę i mówcie: (11) Nawet proch z miasta waszego, który przylgnął do nóg naszych, strząsamy na was, lecz wiedzcie, iż przybliżyło się Królestwo Boże. (12)
[...]
(16) A kto was słucha, mnie słucha, a kto wami gardzi, mną gardzi. A kto mną gardzi, gardzi tym, który mnie posłał. (17) Powróciło tedy owych siedemdziesięciu dwóch z radością, mówiąc: Panie, i demony są nam podległe w imieniu twoim."

A na jakiej zasadzie Ty myslisz, ze to dotyczy czegos wiecej niz pisze w Pismie?

[narwik]

[Axanna]

[nike]

Ap.Piotr był bardzo wyrywny i dlatego wyskoczył przed Pana.
Narwik piszesz, ,ze był zwyczaj rzucania losów w wybieraniu ludzi, mógłbyś zacytować jakieś teksty, które mówią,ze Jezus rzucał losy przy wyborze uczni,?

[fly3]

[quote="Axanna"]ja nie wiem jak moze nie zastanawiac taki obraz jaki mamy w rzeczywistosci - w zborach charyzmatycznych ponad 95% mowi w "jezykach" typu "szara-bara-szmara..." nazywajac to "darem Ducha", a nikt nie uzdrawia, nie wskrzesza z martwych, nie chodzi po wodzie, ani nic z tego, mimo ze wszyscy przy swoim "darze" kiwaja na wersy o cudach.

Natomiast w zborach niecharyzmatycznych bardzo rzadko, albo wcale ktos by "szarabanil"... Czy to nie ciekawy obraz, zwlaszcza w swietle tych odwolan jak to "duch rozdaje jak chce" - jakis dziwny to jest duch, moim zdaniem...

Nikogo nie chce urazic, tylko sie obawiam, ze to co sie dzieje zakrawa o bluznierstwo, powazna rzecz.

P.S. takie pytanie - w Pismie czytamy jak to ukazaly sie jezyki ognia i usiadly na apostolach, i wszyscy dostali dar jezykow. Czy na dzisiejszych charyzmatykow siadaja widzialne plomienie, chocby na niektorych? Pytam sie dla formy, bo wiadomo ze nie siadaja, ale wszyscy maja ble "dar"...[/quote]

Axanna co ty wypisujesz ? szaraba to żle bo nie uzdrawiają, jak uzdrawiają to żle bo to nie od Boga, jak uzdrawiają i szarabara mówią tez żle bo nie widziałaś. to co dla ciebie jest dobrze ???? Języki ognia chcesz ? są mogę poprosić o zdjęcie znajomą, ale też zapewne dla ciebie żle bo i szrabara mówi ta znajoma i prorokuje, i uzdrawia i nawet języki ognia były to już całkiem żle )) co wymyślisz jeszcze. W jakiego Boga ty wierzysz co nic nie może ? jak uzdrawia to już musi w określony sposób bo tak Ci się podoba albo ma nie uzdrawiać bo jeszcze bardziej ci sie podoba pasuje Ci do Twojej koncepcji? Proszę tutaj masz świadectwo człowieka co ma dar wykładania jeżyków tez źle ? bo szarabara mówi i na polski tłumaczy to już całkiem nie pasuje do Twojej teologii http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?p=8280#8280
Pozdrawiam Tomek

[Axanna]

jestes w tym mocno zaawansowany, Tomku i nie sadze ze jakakolwiek rozmowa z Toba ma sens.

gadacie w kolko o darach, jezykach, sukcesach, a co ze swietoscia, czy jestescie swiatlem polozonym na gorze, czy jestescie prasni - czy w ogole o tym czasem myslisz, czy nie masz kiedy...

[fly3]

[quote="Axanna"]jestes w tym mocno zaawansowany, Tomku i nie sadze ze jakakolwiek rozmowa z Toba ma sens.

gadacie w kolko o darach, jezykach, sukcesach, a co ze swietoscia, czy jestescie swiatlem polozonym na gorze, czy jestescie prasni - czy w ogole o tym czasem myslisz, czy nie masz kiedy... [/quote]

Ten temat chyba o darach Ducha i owocach Ducha wiec nie rozumiem o co ci chodzi ? po co piszesz/czytasz ten temat skoro uważasz ze w kółko gadamy ))))
I o co ci chodzi ze świętością ? jesteś święta ? czy może chcesz sobie jakoś zasłużyć na zbawienie ? Bo biblia mówi ze zbawienie jest z wiary jako dar łaska za darmo i nie da się na nie zasłużyć niczym, bo czym możesz zapłacić Bogu do którego należy wszystko łącznie z Tobą ?
Efez 2:1-13
1. I wy umarliście przez upadki i grzechy wasze,
2. w których niegdyś chodziliście według modły tego świata, naśladując władcę, który rządzi w powietrzu, ducha, który teraz działa w synach opornych.
3. Wśród nich i my wszyscy żyliśmy niegdyś w pożądliwościach ciała naszego, ulegając woli ciała i zmysłów, i byliśmy z natury dziećmi gniewu, jak i inni;
4. ale Bóg, który jest bogaty w miłosierdzie, dla wielkiej miłości swojej, którą nas umiłował,
5. i nas, którzy umarliśmy przez upadki, ożywił wraz z Chrystusem - łaską zbawieni jesteście -
6. i wraz z nim wzbudził, i wraz z nim posadził w okręgach niebieskich w Chrystusie Jezusie,
7. aby okazać w przyszłych wiekach nadzwyczajne bogactwo łaski swojej w dobroci wobec nas w Chrystusie Jezusie.
8. Albowiem łaską zbawieni jesteście przez wiarę, i to nie z was: Boży to dar;
9. nie z uczynków, aby się kto nie chlubił.
10. Jego bowiem dziełem jesteśmy, stworzeni w Chrystusie Jezusie do dobrych uczynków, do których przeznaczył nas Bóg, abyśmy w nich chodzili.
11. Przeto pamiętajcie o tym, że wy, niegdyś poganie w ciele, nazywani nieobrzezanymi przez tych, których nazywają obrzezanymi na skutek obrzezki, dokonanej ręką na ciele,
12. byliście w tym czasie bez Chrystusa, dalecy od społeczności izraelskiej i obcy przymierzom, zawierającym obietnicę, nie mający nadziei i bez Boga na świecie.
13. Ale teraz wy, którzy niegdyś byliście dalecy, staliście się w Chrystusie Jezusie bliscy przez krew Chrystusową.


Rzym 8:28-39
28. A wiemy, że Bóg współdziała we wszystkim ku dobremu z tymi, którzy Boga miłują, to jest z tymi, którzy według postanowienia jego są powołani.
29. Bo tych, których przedtem znał, przeznaczył właśnie, aby się stali podobni do obrazu Syna jego, a On żeby był pierworodnym pośród wielu braci;
30. a których przeznaczył, tych i powołał, a których powołał, tych i usprawiedliwił, a których usprawiedliwił, tych i uwielbił.
31. Cóż tedy na to powiemy? Jeśli Bóg za nami, któż przeciwko nam?
32. On, który nawet własnego Syna nie oszczędził, ale go za nas wszystkich wydał, jakżeby nie miał z nim darować nam wszystkiego?
33. Któż będzie oskarżał wybranych Bożych? Przecież Bóg usprawiedliwia.
34. Któż będzie potępiał? Jezus Chrystus, który umarł, więcej, zmartwychwstał, który jest po prawicy Boga, Ten przecież wstawia się za nami.
35. Któż nas odłączy od miłości Chrystusowej? Czy utrapienie, czy ucisk, czy prześladowanie, czy głód, czy nagość, czy niebezpieczeństwo, czy miecz?
36. Jak napisano: Z powodu ciebie co dzień nas zabijają, uważają nas za owce ofiarne.
37. Ale w tym wszystkim zwyciężamy przez tego, który nas umiłował.
38. Albowiem jestem tego pewien, że ani śmierć, ani życie, ani aniołowie, ani potęgi niebieskie, ani teraźniejszość, ani przyszłość, ani moce,
39. ani wysokość, ani głębokość, ani żadne inne stworzenie nie zdoła nas odłączyć od miłości Bożej, która jest w Chrystusie Jezusie, Panu naszym.

Pozdrawiam Tomek

[Axanna]

[nike]

fly3, Mam prośbe pisz mniej tekstów, ale do tematu. Ja odpowiadam prawie na kazdy tekst i gdybym chciała to zastosować do twoich postów, to bym pisała 3 dni.
Wiec kilka tekstów i czekaj odpowiedzi oki.

[narwik]

fly3 napisał/a

Cytat:

"Bo biblia mówi ze zbawienie jest z wiary jako dar łaska za darmo i nie da się na nie zasłużyć niczym, bo czym możesz zapłacić Bogu do którego należy wszystko łącznie z Tobą"?

fly3, zbawienie nie jest czymś, co sie komuś należy. Jest nagrodą (darem), ale na każdą nagrodę też trzeba sobie zasłużyć, świadczy chociażby o tym poniższy werset:
"A przeto umiłowani moi, skoro zawsze byliście posłuszni, zabiegajcie o własne zbawienie z bojaźnią i drżeniem (...)"
(Filip 2/12) BT

Nie wystarczy zatem powiedzieć: "Wierzę w Chrystusa" i zbawienie mam zaklepane. Czy nie uważasz, że byłoby to zbyt łatwe?
Paweł podkreśla tutaj posłuszeństwo i zabieganie (w innym przekładzie Biblii czyt: "Wypracowujcie swoje wybawienie") NS

A zatem Bóg zbawienie uzależnia od spełniania Jego woli i wszystkiego co jest z tym związane.

[fly3]

Ja byłem grzesznikiem (zresztą nawet nie wiesz jakim) i nie zasłużyłem niczym na zbawienie. Jest to dar, prawdziwy prezent od Boga, i nie można na niego niczym zapracować ani zapłacić ani zasłużyć żadnymi uczynkami.
Uczynki są owocem, nie są powodem za które ktoś może być zbawiony tylko owocem zbawienia, to jest tak, jak masz żonę i ją kochasz i ona ciebie kocha, to nie dlatego, nie zdradzasz jej żeby cię kochała tylko dlatego że ty ja kochasz i nie chcesz jej sprawiać przykrości.
Albo rodzice kochają dziecko nie dlatego że jest grzeczne, ono jest (czasami) grzeczne bo kocha rodziców
Tak jest z dobrymi uczynkami, one są z miłości do Boga i ludzi.
Mat 22:37-40
37. A On mu powiedział: Będziesz miłował Pana, Boga swego, z całego serca swego i z całej duszy swojej, i z całej myśli swojej.
38. To jest największe i pierwsze przykazanie.
39. A drugie podobne temu: Będziesz miłował bliźniego swego jak siebie samego.
40. Na tych dwóch przykazaniach opiera się cały zakon i prorocy.

Ale
1 Jan 4:19-21 "19. Miłujmy więc, gdyż On nas przedtem umiłował. 20. Jeśli kto mówi: Miłuję Boga, a nienawidzi brata swego, kłamcą jest; albowiem kto nie miłuje brata swego, którego widzi, nie może miłować Boga, którego nie widzi. 21. A to przykazanie mamy od niego, aby ten, kto miłuje Boga, miłował i brata swego."

Pozdrawiam Tomek

PS: ten werset co zacytowałeś w mojej biblii brzmi tak:
Filip 2:12 "Przeto, umiłowani moi, jak zawsze, nie tylko w mojej obecności, ale jeszcze bardziej teraz pod moją nieobecność byliście posłuszni; z bojaźnią i ze drżeniem zbawienie swoje sprawujcie."
sprawuje się to co się już ma a zabiega się o to czego jeszcze się nie ma.

[Axanna]

Po co wiec mamy w Biblii zachety "starajcie sie", "zapierajcie sie", "czuwajcie", po co ostrzezenia ze cialo walczy przeciwko duchowi, skoro to wszystko ma byc "owoc"?

Zgadzam sie z narwikiem, powiedzial dobrze jak najbardziej.

[Krystian]

fly3,

Cytat:

Uczynki są owocem, nie są powodem za które ktoś może być zbawiony tylko owocem zbawienia, to jest tak, jak masz żonę i ją kochasz i ona ciebie kocha, to nie dlatego, nie zdradzasz jej żeby cię kochała tylko dlatego że ty ja kochasz i nie chcesz jej sprawiać przykrości. Albo rodzice kochają dziecko nie dlatego że jest grzeczne, ono jest (czasami) grzeczne bo kocha rodziców

ta wypowiedź mi się bardzo podoba

Kto z nas może sobie zasłużyć na zbawienie?
Katolik- klepiąc różaniec?
ŚJ- robiąc godzinki po domach?
Adwentysta - nie jedząc wieprzowiny?

Bóg patrzy na swoje dzieci i dokładnie wie, kto ma co w sercu
oczywiście, że wiara bez uczynków jest martwa jak czytamy u Jakuba
ale jak ktoś ma wiarę w Boga Prawdziwego to uczynki się rodzą same, a one wtedy są dobre