FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[nike]

Krystian, Tekst u Joela nie mówi o darach ducha.

Mówi o snach i widzeniach, prorokować--- nauczać, opowiadać. Tam nikt na językach modlić się nie będzie.
Zauważ w jakiś sposób ziemia z niebem będzie musiała się porozumiewać, tutaj jest pokazanych kilka grup ludzi, są starcy, młodzieńcy, synowie, córki, więc starożytni prorocy, może będą mieli sny [moje gdybanie to jest] Słudzy i Służebnice., razem 6 grup [klas]

[Krystian]

(1) A potem wyleję mojego Ducha na wszelkie ciało, i wasi synowie i wasze córki prorokować będą, wasi starcy będą śnili, a wasi młodzieńcy będą mieli widzenia. (2) Także na sługi i służebnice wyleję w owych dniach mojego Ducha. (3) I ukażę znaki na niebie i na ziemi, krew, ogień i słupy dymu. (4) Słońce przemieni się w ciemność, a księżyc w krew, zanim przyjdzie ów wielki, straszny dzień Pana.

nike tak jest napisane w Księdze Joela więc dlaczego apostoł Łukasz w Dziejach Apostolskich powołał się na ten fragment, aby wytłumaczyć postronnym ludziom, że wyznawcy Chrystusa nie są pijani ?
ponieważ otrzymali charyzmaty Ducha Świętego, ale to proroctwo do końca się jeszcze nie wypełnilo

[nike]

To dotyczy wierszu 29 co już chyba pisałam, jest to Wiek Ewangelii gdzie wybierała się klasa maluczkiego stadka i oni oczywiście otrzymali w pierwszym wieku dary ducha w postacji języków, które były im potrzebne do głoszenia Ewangelii w krajach ościennych.

[Krystian]

nike,

Cytat:

To dotyczy wierszu 29 co już chyba pisałam,

jakiego wiersza 29 ?

[nike]

Krystian, Mówię o Joel 2:29 w niektórych bibliach jest to 3:1-2

[Benjamin.Szot]

nike

Cytat:

Jl 2:28 bg "A potem wyleję Ducha mego na wszelkie ciało, a prorokować będą synowie wasi i córki wasze; starcom waszym sny się śnić będą, a młodzieńcy wasi widzenia widzieć będą." Jl 2:29 bg "Nawet i na sługi i na służebnice wyleję w one dni Ducha mego." Więc warto zauważyć,że biblia rozróżnia ONE DNI i po tych owych dniach. czyli POTEM ONE DNI to Wiek Ewangelii gdzie był wybierany Kościół [Maluczkie Stadko] I na nich był wylany duch Pański, w Pięćdziesiątnicę, gdzie mówili językami innych narodów, jak również też prorokowali. Dalej mówi A POTEM--- logicznym jest sadzić,ze po tych OWYCH DNIACH Czyli w tysiącleciu.

Otóż, muszę Cię zmartwić. Tekst hebrajski proroctwa Joela 3 : 1-2 ( inna numeracja B.Hebraica ) nie potwierdza twojej interpretacji, gdyż בַּיָּמִים הָהֵמָּה ( owe dni ) odnoszą się wyraźnie do tego co będzie później וְהָיָה אַחֲרֵי
Z kontekstu też nie wynika, że wylanie ducha świętego w wersecie drugim to inny okres niż wylanie ducha świętego w wersecie pierwszym. Taki pogląd jest bezzasadny i wprowadza w błąd.
Rozumiem, że jest to jeden ze sposobów wytłumaczenia się dlaczego dane ugrupowanie nie ma ducha świętego, czego widzialnym znakiem jest brak darów ducha świętego.

Często przytaczany werset 1 Koryntian 13 : 8 na poparcie takiego poglądu jest potężnym nadużyciem, ponieważ kontekst listu apostoła Pawła wskazuje, że prorokowanie, języki i inne dary miały przeminąć dopiero, gdy miała nastać doskonałość ( zupełność ) - 1 Kor. 13 : 9 - 10 i chyba nikt przy zdrowych zmysłach nie twierdzi, że mamy teraz doskonałość ( zupełność ) w czymkolwiek.

Pogląd, że dary ducha świętego przeminęły nie zgadza się też ze stwierdzeniem proroctwa Malachiasza 3 : 6, z którego wynika, że Bóg się nie zmienia. Obecnie żyjemy w świecie w którym jest coraz większe zło, gdzie dary ducha świętego są jeszcze bardziej potrzebne niż w pierwszym wieku na potwierdzenie posłannictwa Bożego zwłaszcza wobec ateistów, wyznawców islamu, buddyzmu, hinduizmu i wielu innych religii. Są ich setki milionów. Jak ich przekonać, że nauka Jezusa z Nazaretu jest prawdą ? Rozmawiałem nieraz z muzułmanami, buddystami, hinduistami i mogę tylko tyle powiedzieć, że są tak zakręceni we własny system religijny, że tylko moc ducha świętego i widzialne dary ducha pochodzące od Boga - mogą do nich przemówić i wyrwać ich z ogłupienia w którym tkwią.

Natomiast powoływanie się na werset z listu 1 Koryntian 13 : 8 ( wyrwany z kontekstu ) w celu usprawiedliwienia się dlaczego dane ugrupowanie nie posiada darów ducha świętego jest tuszowaniem faktu, że dane ugrupowanie religijne nie stanęło jeszcze na wysokości zadania lub świadczy o tym, że pod pewnymi względami nie spełnia wymogów Boga, które spełniał zbór pierwszych chrześcijan.

nike

Cytat:

Jl 2:28 bg "A potem wyleję Ducha mego na wszelkie ciało, a prorokować będą synowie wasi i córki wasze; starcom waszym sny się śnić będą, a młodzieńcy wasi widzenia widzieć będą." Jl 2:29 bg "Nawet i na sługi i na służebnice wyleję w one dni Ducha mego." Więc warto zauważyć,że biblia rozróżnia ONE DNI i po tych owych dniach. czyli POTEM ONE DNI to Wiek Ewangelii gdzie był wybierany Kościół [Maluczkie Stadko] I na nich był wylany duch Pański, w Pięćdziesiątnicę, gdzie mówili językami innych narodów, jak również też prorokowali. Dalej mówi A POTEM--- logicznym jest sadzić,ze po tych OWYCH DNIACH Czyli w tysiącleciu.

Otóż, muszę Cię zmartwić. Tekst hebrajski proroctwa Joela 3 : 1-2 ( inna numeracja B.Hebraica ) nie potwierdza twojej interpretacji, gdyż בַּיָּמִים הָהֵמָּה ( owe dni ) odnoszą się wyraźnie do tego co będzie później וְהָיָה אַחֲרֵי
Z kontekstu też nie wynika, że wylanie ducha świętego w wersecie drugim to inny okres niż wylanie ducha świętego w wersecie pierwszym. Taki pogląd jest bezzasadny i wprowadza w błąd.
Rozumiem, że jest to jeden ze sposobów wytłumaczenia się dlaczego dane ugrupowanie nie ma ducha świętego, czego widzialnym znakiem jest brak darów ducha świętego.

Często przytaczany werset 1 Koryntian 13 : 8 na poparcie takiego poglądu jest potężnym nadużyciem, ponieważ kontekst listu apostoła Pawła wskazuje, że prorokowanie, języki i inne dary miały przeminąć dopiero, gdy miała nastać doskonałość ( zupełność ) - 1 Kor. 13 : 9 - 10 i chyba nikt przy zdrowych zmysłach nie twierdzi, że mamy teraz doskonałość ( zupełność ) w czymkolwiek.

Pogląd, że dary ducha świętego przeminęły nie zgadza się też ze stwierdzeniem proroctwa Malachiasza 3 : 6, z którego wynika, że Bóg się nie zmienia. Obecnie żyjemy w świecie w którym jest coraz większe zło, gdzie dary ducha świętego są jeszcze bardziej potrzebne niż w pierwszym wieku na potwierdzenie posłannictwa Bożego zwłaszcza wobec ateistów, wyznawców islamu, buddyzmu, hinduizmu i wielu innych religii. Są ich setki milionów. Jak ich przekonać, że nauka Jezusa z Nazaretu jest prawdą ? Rozmawiałem nieraz z muzułmanami, buddystami, hinduistami i mogę tylko tyle powiedzieć, że są tak zakręceni we własny system religijny, że tylko moc ducha świętego i widzialne dary ducha pochodzące od Boga - mogą do nich przemówić i wyrwać ich z ogłupienia w którym tkwią.

Natomiast powoływanie się na werset z listu 1 Koryntian 13 : 8 ( wyrwany z kontekstu ) w celu usprawiedliwienia się dlaczego dane ugrupowanie nie posiada darów ducha świętego jest tuszowaniem faktu, że dane ugrupowanie religijne nie stanęło jeszcze na wysokości zadania lub świadczy o tym, że pod pewnymi względami nie spełnia wymogów Boga, które spełniał zbór pierwszych chrześcijan.

[Axanna]

a co to znaczy ze Bog sie nie zmienia, Beniaminie? nie wolno mu robic cos jednego dnia, a cos innego drugiego bo zaraz to musi oznacc ze On sie zmienil? Jezeli Ty budujesz dom i wczoraj ukonczyles fundamenty, zas dzis juz nimi sie nie zajmujesz, bo teraz robisz sciany, to musi oznaczac ze Ty sie zmieniles?

Cuda powiadasz sa potrzebne, bo swiadectwa jakie mamy to za malo? Cuda beda, przyjdzie jeden taki z cudami, ale w ewangelii czytamy ze "jezeli Mojzesza i prorokow nie sluchaja, to nawet gdyby ktos powstal z martwych, tez nie usluchaja".

[Krystian]

Benjamin.Szot,

Cytat:

Natomiast powoływanie się na werset z listu 1 Koryntian 13 : 8 ( wyrwany z kontekstu ) w celu usprawiedliwienia się dlaczego dane ugrupowanie nie posiada darów ducha świętego jest tuszowaniem faktu, że dane ugrupowanie religijne nie stanęło jeszcze na wysokości zadania lub świadczy o tym, że pod pewnymi względami nie spełnia wymogów Boga, które spełniał zbór pierwszych chrześcijan.

podpisuję się pod tym i pozdrawiam Cię w imieniu naszego Pana Jezusa Chrystusa

[Krystian]

[Axanna]

I jeszcze jedno:

[Krystian]

Axanna,

zadałaś pytanie do Benjamina, ale domniemywam, że się nie obrazi, jak zapodam Ci ten werset

A idąc, głoście wieść: Przybliżyło się Królestwo Niebios. (8) Chorych uzdrawiajcie, umarłych wskrzeszajcie, trędowatych oczyszczajcie, demony wyganiajcie; darmo wzięliście, darmo dawajcie. (9) Nie miejcie w trzosach swoich złota ani srebra, ani miedzi, (10) ani torby podróżnej, ani dwu sukien, ani sandałów, ani laski; albowiem godzien jest robotnik wyżywienia swego. (11) A do któregokolwiek miasta lub wioski wejdziecie, dowiadujcie się, kto jest w nim godzien, i tam pozostańcie aż do swego odejścia. (12) A wchodząc w dom, pozdrówcie go! (13) A jeśli to dom godzien, niech zstąpi nań pokój wasz, a gdyby nie był godzien, niech pokój wasz wróci do was. (14) I gdyby kto was nie przyjął i nie słuchał słów waszych, wychodząc z domu lub z miasta onego, strząśnijcie proch z nóg swoich

chyba widzisz sama co ma iść za głoszeniem
skąd mam wiedzieć, że osoba głosząca w imię Boga
głosi mi prawdziwą ewangelię?

[nike]

וְהָיָה אַחֲרֵי-כֵן --interlinia Vocatio------I będzie tak później. hebr.--Joel 3:2

Joel 2:28
BG----A potem wyleję Ducha mego
BW---A potem wyleję mojego Ducha
BT----I wyleję potem Ducha mego

בַּיָּמִים הָהֵמָּה---interlinia Vocatio----w dniach tych- hebr. Joel 3:1

Joel 2:29----BG----one dni Ducha mego.
BW---- w owych dniach mojego Ducha.
BT----Ducha mego w owych dniach.

[Benjamin.Szot]

nike

powtórzę, bo widzę że do Ciebie nic nie dotarło :

Tekst hebrajski proroctwa Joela 3 : 1-2 ( inna numeracja B.Hebraica ) nie potwierdza twojej interpretacji, gdyż בַּיָּמִים הָהֵמָּה ( owe dni ) odnoszą się wyraźnie do tego co będzie później וְהָיָה אַחֲרֵי
Z kontekstu też nie wynika, że wylanie ducha świętego w wersecie drugim to inny okres niż wylanie ducha świętego w wersecie pierwszym. Taki pogląd jest bezzasadny i wprowadza w błąd.
Rozumiem, że jest to jeden ze sposobów wytłumaczenia się dlaczego dane ugrupowanie nie ma ducha świętego, czego widzialnym znakiem jest brak darów ducha świętego.

nike

powtórzę, bo widzę że do Ciebie nic nie dotarło :

Tekst hebrajski proroctwa Joela 3 : 1-2 ( inna numeracja B.Hebraica ) nie potwierdza twojej interpretacji, gdyż בַּיָּמִים הָהֵמָּה ( owe dni ) odnoszą się wyraźnie do tego co będzie później וְהָיָה אַחֲרֵי
Z kontekstu też nie wynika, że wylanie ducha świętego w wersecie drugim to inny okres niż wylanie ducha świętego w wersecie pierwszym. Taki pogląd jest bezzasadny i wprowadza w błąd.
Rozumiem, że jest to jeden ze sposobów wytłumaczenia się dlaczego dane ugrupowanie nie ma ducha świętego, czego widzialnym znakiem jest brak darów ducha świętego.

[Benjamin.Szot]

Axanna

Cytat:

czy brak darow - charyzmatycznych - koniecznie juz oznacza brak ducha? Czy mozna prosic o uzasadnienie biblijne, mianowicie o zobowiazanie Boga czynic cuda przez kazdego wierzacego.

właśnie widzialnym znakiem, że ktoś ma ducha Bożego, są dary duchowe. Brak tych darów oznacza brak ducha świętego - jest to oczywiste. Istnieją różne dary ducha świętego, które zostały opisane w Biblii.
Dzisiejsze kościoły, wspólnoty i różne ugrupowania religijne nie posiadają takich darów, a to co się widzi w tzw. ruchach charyzmatycznych, to raczej nie ma nic wspólnego z darami duchowymi obserwowanymi u pierwszych chrześcijan.
Jeśli jakiekolwiek ugrupowanie nie ma ducha świętego - to nie może być zborem Chrystusowym i tym samym ludem Bożym

Axanna

Cytat:

czy brak darow - charyzmatycznych - koniecznie juz oznacza brak ducha? Czy mozna prosic o uzasadnienie biblijne, mianowicie o zobowiazanie Boga czynic cuda przez kazdego wierzacego.

właśnie widzialnym znakiem, że ktoś ma ducha Bożego, są dary duchowe. Brak tych darów oznacza brak ducha świętego - jest to oczywiste. Istnieją różne dary ducha świętego, które zostały opisane w Biblii.
Dzisiejsze kościoły, wspólnoty i różne ugrupowania religijne nie posiadają takich darów, a to co się widzi w tzw. ruchach charyzmatycznych, to raczej nie ma nic wspólnego z darami duchowymi obserwowanymi u pierwszych chrześcijan.
Jeśli jakiekolwiek ugrupowanie nie ma ducha świętego - to nie może być zborem Chrystusowym i tym samym ludem Bożym

[nike]

Benjamin.Szot, Dotarło, ale widzę,że do ciebie nie dotarła moja odpowiedź. więc ją przeczytaj, a o darach mi nie nadawaj, bo to nie temat o darach jest.