FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[nike]

Jeszcze do mojego posta powyżej dodam,że, w tych tekstach figuruje tetragram יהוה, jednak Żydzi dla bojaźni i hołdu jaki żywili dla Boga Najwyższego imienia Jego nie wypowiadali.

[tropiciel]

WSZYSCY PISZECIE NIE NA TEMAT !

Jest to chyba celowe działanie oby odwrócić uwagę od tego, że daty wyznaczone przez Russella i Rutherforda okazały się fałszywe, bo się nie sprawdziły.

[Henryk]

Tropicielu.
Są sprawy, z którymi nie zgadzasz się, ponieważ część wydarzeń odbywa się w świecie duchowym, nie dostrzegalnym naszymi cielesnymi oczyma.
Jednak wydarzenia na świecie i ich występowanie, wybitnie świadczy, że to ten okres o którym prorokowano.
Nie musisz wierzyć. Russell także nikogo nie zmuszał.
Kiedyś ujrzysz to, co już wydarzyło się...

Nie mam tu na myśli Rutherforda, bo on sam wielokrotnie zmieniał daty, „czasy i chwile”.

posty w temacie o Russellu i Ciele kierowniczym przeniesione zostały tu: http://biblos.feen.pl/vie...?t=1002&start=0
posty w temacie o Przyjściu Jezusa[o błyskawicy,znakach] zostały przeniesione tu: http://biblos.feen.pl/vie...der=asc&start=0

[tropiciel]

Henryk

Ale niestety Russell też zmieniał daty. Ponadto jego pokolenie, które miało żadną miarą nie przeminąć - dawno przeminęło, a Chrystus jeszcze nie powrócił - co jest oczywiste dla każdego dobrze rozumiejącego słowa Jezusa z 24 rozdziału Ewangelii Mateusza oraz pozostałych fragmentów, które o tym mówią.

[pprawda]

zamiast skupić się na Jezusie i na Ewangelii - to wielu bawi się w wyznaczanie dat -
nie rozumiejąc istoty Chrześcijaństwa. w myśl której mamy być stworzeni na nowo. w Chrystusie.

[bartek212701]

[nike]

Słuszna uwaga

[tropiciel]

pprawda

I ja też tak uważam, co jednak nie zmienia faktu, że daty wyznaczone przez nich okazały się fałszywe.
Temat zaś dotyczy dat.

[Benjamin.Szot]

tropiciel

A jak wyliczał daty Branham oraz Armstrong ?

tropiciel

A jak wyliczał daty Branham oraz Armstrong ?

[tropiciel]

Benjamin Szot

William Marrion Branham ( 1909 - 1965 ) -  pastor ruchu zielonoświątkowego - napisał, że w 1977 r.  upływa siedemdziesiąty jublileusz dokładnie 3430 lat licząc od pierwszego jubileuszu wymienionego w księdze Kapłańskiej 25 : 8. " Leviticus 25 od 8 wersetu. Bóg ogłasza jubileusz każdego 49 roku; pięćdziesiąty rok był jubileuszem. Rozumiemy to. Od pierwszego jubileuszu z Leviticus 25 : 8, w 1977 będzie   siedemdziesiąty jubileusz osiągający dokładnie 3 430 lat. Jubileusz oznacza podniesienie się, wyzwolenie " -  Daniel's Seventy Weeks 6th August 1961, 196.

Natomiast w książce pt. An Exposition of the Seven Church Ages, 1964 Rozdz. IX  The Laodicean Church Age, na str. 226 - 227 w podrozdziale pt. The Laodicean Age  napisał : " Wiek Laodycejski rozpoczął się swój punkt zwrotny XX w. być może w 1906 r. Jak długo potrwa ? Jako sługa Boży, który miał mnóstwo wizji z których ŻADNE nigdy nie zawiodło, przepowiadam ( nie wypowiedziałem proroctwa, lecz przepowiednię ), że ten wiek skończy się około 1977 r. Jeśli wybaczycie osobistą uwagę, opieram tą przepowiednię na siedmiu głównych ciągłīch wizjach, które nadeszły do mnie jednego niedzielnego ranka w czerwcu 1933 r. Pan Jezus powiedział do mnie i rzekł, że przyjście Pana zarysuje się wkrótce, lecz zanim On przyjdzie, nastąpi siedem głównych wydarzeń. "

Następnie W.M. Branham powtórzył ten pogląd na str. 227 - 228 : " Opierając się na tych siedmiu wizjach razem z szybkimi zmianami, które szerzyły się na świecie w ostatnich pięćdziesięciu latach, JA PRZEPOWIADAM ( nie prorokuję ), że te wizje wszystkie wydarzą się do 1977 r. I chociaż wielu może czuć, że to jest nieodpowiedzialne oświadczenie ze względu na fakt, że Jezus powiedział, iż " żaden człowiek nie zna dnia ani godziny " wciąż podtrzymuję tą przepowiednię po trzydziestu latach, ponieważ Jezus NIE powiedział, że żaden człowiek nie będzie znał roku, miesiąca czy tygodnia w którym Jego przyjście będzie wypełnione. Więc powtórzę, szczerze wierzę i utrzymuję jako szeregowy student Słowa wraz z Boską inspiracją, że 1977 r. powinien zakończyć systemy światowe i zapoczątkować  Millenium. "

[Benjamin.Szot]

tropiciel

William Marrion Branham stosuje ciekawy wybieg, aby usprawiedliwić ewentualną wpadkę :

1. najpierw mówi, że nie prorokuje tylko przepowiada
2. a potem dzieli włos na czworo i twierdzi, że Jezus nic nie mówił o roku, miesiącu czy tygodniu, tylko o nieznajomości dnia i godziny.

Podobny wybieg można znaleźć u Russella, bo tłumaczył, że ostrzeżenie Jezusa w Dz.Ap. 1 : 7 tyczyło się pokolenia za życia apostołów. Russell był tak pewny siebie, że daty które podał określił jako " Boże daty nie nasze ", ale potem zaczął się rakiem wycofywać z tego stanowiska.

Tak samo Rutherford napisał : " Spełnione proroctwo jest dowodem fizycznym, w czem nie mogą zajść żadne pomyłki. " [ dotyczyło roku 1874 ], ale potem jego następcy nie byli tacy już tego pewni, co im nie przeszkadzało dwukrotnie przyjąć podobną niewłaściwą postawę : raz gdy chodziło o rok 1975, a drugi raz gdy chodziło o pokolenie z 1914 r.

Wszelkie jednak wybiegi i tak nie wybielą oczywistych fałszywych dat, które wyznaczyli.

tropiciel

William Marrion Branham stosuje ciekawy wybieg, aby usprawiedliwić ewentualną wpadkę :

1. najpierw mówi, że nie prorokuje tylko przepowiada
2. a potem dzieli włos na czworo i twierdzi, że Jezus nic nie mówił o roku, miesiącu czy tygodniu, tylko o nieznajomości dnia i godziny.

Podobny wybieg można znaleźć u Russella, bo tłumaczył, że ostrzeżenie Jezusa w Dz.Ap. 1 : 7 tyczyło się pokolenia za życia apostołów. Russell był tak pewny siebie, że daty które podał określił jako " Boże daty nie nasze ", ale potem zaczął się rakiem wycofywać z tego stanowiska.

Tak samo Rutherford napisał : " Spełnione proroctwo jest dowodem fizycznym, w czem nie mogą zajść żadne pomyłki. " [ dotyczyło roku 1874 ], ale potem jego następcy nie byli tacy już tego pewni, co im nie przeszkadzało dwukrotnie przyjąć podobną niewłaściwą postawę : raz gdy chodziło o rok 1975, a drugi raz gdy chodziło o pokolenie z 1914 r.

Wszelkie jednak wybiegi i tak nie wybielą oczywistych fałszywych dat, które wyznaczyli.

[tropiciel]

Benjamin.Szot

Bardzo trafne spostrzeżenia. Warto by się jeszcze przyjrzeć wyliczankom Herberta Armstronga.

[Benjamin.Szot]

tropiciel

jeśli możesz, to podaj jego sposób wyliczania

tropiciel

jeśli możesz, to podaj jego sposób wyliczania

[tropiciel]

Herbert W.Armstrong  ( 1892 - 1986 ) założyciel Worldwide Church of God początkowo pod wpływem Andrew Duggera przyjął, że w 1914 r. skończy się okres kary Bożej dla Izraela ( 7 x 360 = 2520 lat  ).
Ale w Plain Truth z czerwca-lipca 1934 roku na str. 4-5  podał wyjaśnienie, że siedem czasów z proroctwa Daniela dotyczy Izraela i  wynosiło 2520 lat. Izraelici zostali podporządkowani poganom za swoje nieposłuszeństwo, więc ten okres to również czasy pogan. Zbliżały się one w 604 r. gdy król Nebukanezzar rozpoczął oblężenie Jerozolimy i trwały do 1917 r. kiedy Jerozolima została zdobyta [ skończyło się panowanie Turków osmańskich, a do miasta wmaszerowały wojska brytyjskie ], a Żydzi od tej pory zaczęli powracać do swego kraju, chociaż poganie nie wynieśli się stamtąd. 
Jednakże patrząc wstecz Nebukadnezzar 19 lat później w 585 r. pne. zrobił ostateczne oblężenie, wygnał wszystkich Żydów przejmując całkowite władanie ich ziemią. W ten sposób rozpoczęły się w pełni czasy pogan i miały trwać 2520 lat kończąc się w 1936 r. Stąd też 1936 r. to koniec czasów pogan.

Herbert W. Armstrong przyjął więc podobnie jak John Aquila Brown ( 1781 - 1842 ), że 604 r. pne. to rok wstąpienia Nebukanezzara na tron. Pomijając już wątpliwość co do tej daty nic nie wskazuje na to, że czasy pogan dobiegły końca w 1936 r.  
Armstrong doszedł do podobnych wniosków jak założyciele the Pastoral Bible Institute, którzy w periodyku The Herald of Christ Kingdom z 15.04.1921 r. ( Nr.8 ) zerwali z systemem chronologicznym Russella  przyjmując początek 70-letniego okresu poddaństwa ( Jer. 25 : 11 ) na 19 lat wcześniej przed zniszczeniem Jerozolimy w 587 r. pne. co doprowadziło ich do wniosku, że zupełny koniec czasów pogan w znaczeniu russellowskim jako koniec rządów pogan nastąpi w 1934 r.Ale jak historia pokazała to też nie nastąpiło.

W 1936 r. wybuchła rewolta arabska skierowana przeciw Żydom mająca na celu wyodrębnienie demokratycznego państwa palestyńskiego. Zakończyła się niepowodzeniem, gdyż brytyjskie władze mandatowe skierowały całą dywizję z Egiptu do Palestyny, stąd też Najwyższa Rada Arabska 12 października 1936 r. ogłosiła koniec strajku generalnego w Palestynie. Ale był to dopiero początek akcji arabskich skierowanych przeciw Żydom. Od tej pory nie mieli w zasadzie żadnego spokojnego okresu. Ponadto wskutek nacisków ze strony arabskiej Wielka Brytania opublikowała 17 maja 1939 r. t.zw. trzecią Białą Księgę czyli dokument ograniczający do 15 tys. wjazd do Palestyny w ciągu 5 lat żydowskich imigrantów. ( Pierwsza Biała Księga  - była wydana przez rząd brytyjski w 1922 r. a druga Biała Księga - przez rząd brytyjski w 1930 r. ). Te dokumenty, a zwłaszcza ostatnia Biała Księga zamknęła bramy Palestyny dla Żydów co - jak nawet przyznał Winston Churchil było  " - śmiertelnym ciosem dla narodu żydowskiego " ,  gdyż w konsekwencji równało się wyrokowi śmierci z rąk nazistów dla miliona Żydów w Europie. Brytyjczycy nawet w obliczu tych dramatycznych wydarzeń związanych z mordowaniem Żydów nie okazali zrozumienia w tym temacie, przez co wiele uciekinierów do Palestyny straciło życie. Władze brytyjskie po prostu nie wpuszczały żydowskich uciekinierów przez co z reguły kończyło się to dla nich tragicznie. To jednocześnie pokazuje, kto naprawdę rządził w Palestynie. 

Herbert W. Armstrong niestety nie przewidział tych wydarzeń, podobnie jak i Holocaustu. Nie przewidział również, że faszystowski rząd włoski sprzymierzony z Hitlerem wyśle 15 i 24 lipca oraz 9 września 1940 bombowce, które zrzuciły na Hajfę i Tel-Aviv  bomby zabijające żydowską ludność cywilną. 

Od 1946 r nasilił się terror Brytyjczyków wobec Żydów ze względu na ich akcje zbrojne skierowane przeciw władzy brytyjskiej na ziemi izraelskiej.  W obozie w Rafah zamknięto 2 700 Żydów. Nie był więc to kraj wolny. Rząd brytyjski zdając sobie sprawę, że sytuacja w Mandacie Palestyny wymyka się spod kontroliprzekazali sprawę Palestyny do ONZ  2 kwietnia 1947 r. W odpowiedzi ONZ przyjęło rezolucję 29 listopada 1947 r. na mocy, której utworzono państwo Izrael. Mandat Brytyjczyków w Palestynie wygasł dopiero 14 maja 1948 r. 

Utworzenie państwa izraelskiego i ogłoszenie w Tel-Aviw Deklaracji Niepodległości też nie oznaczało utworzenia państwa teokratycznego i okresu wolności od wrogów, gdyż zaraz po przyjęciu decyzji ONZ arabskie oddziały zbrojne Palestyny rozpoczęły kampanię ataków na ludność żydowską. W latach 1948-1949 te kampanie przerodziły się w pierwszy konflikt arabsko-izraelski, w którym brał również udział Egipt. Państwa arabskie nie uznały bowiem powstania państwa izraelskiego. Konflikt zakończył się klęską Arabów co wytyczyło nowe granice Izraela.
W 1949 r. Egipt zamknął kanał Sueski dla żeglugi Izraelskiej oraz zablokował rejon zatoki Akaba. Ale w ciągu zaledwie kilku dni armia egipska przestała istnieć , a półwysep Synaj i strefa Gazy została zajęta przez wojska izraelskie. Brytyjczycy i Francuzi wykorzystali Izrael do akcji przeciw Egiptowi, ale tej dalszej ekspansji militarnej położyły kres Stany Zjednoczone, które obawiając się porozumienia między Egiptem i ZSRR i przerodzeniu się konfliktu w wojnę globalną wykorzystały ONZ do wymuszenia zawieszenia broni.Odblokowana została dla izraelskiej żeglugi morskiej Zatoka Akaba i port w Ejlacie. Kanał zaś Sueski udostępniono po modernizacji dopiero 5 czerwca 1975 r. 
Ponowne zamknięcie tej drogi wodnej przez Egipt i przecięcie handlu Izraela stało się bezpośrednią przyczyną wojny 1967. W VI 1967 Izrael w odpowiedzi na zamknięcie zatoki zaatakował Egipt, Syrię i Jordanię (III wojna, tzw. sześciodniowa), zajmując ponad 65 tys. km2 ziem arabskich.

7 czerwca 1967 r Jerozolima przeszła pod panowanie izraelskie. 30.06.1980 r. izraelski parlament Kneset uchwalił ustawę t.zw. Podstawowe Prawo Jerozolimy, która stwierdza, że zjednoczona Jerozolima jest stolicą Izraela. Ale ta sama ustawa potwierdzała, że miejsca wszystkich religii są nietykalne. Tym samym oznaczało to, że Jerozolima nie jest wolna od fałszywych kultów. W miejscu świętym dla Żydów, gdzie stała świątynia Jehowy stoi do dnia dzisiejszego meczet muzułmański Al-Aksa wraz z meczetem Omara - Kubbat as-Sachra zwanym też Kopułą na Skale. Rada Bezpieczeństwa ONZ 22 XI 1967 przyjęła rezolucję, wzywającą Izrael do wycofania się z ziem zajętych w czasie tej wojny. Komunistyczne państwa Europy Wschodniej (z wyjątkiem Rumunii) pod dyktando ZSRR zerwały stosunki dyplomatyczne z Izraelem — wznowione dopiero 1989–91. 

6 października 1973 r. w dniu Yom Kippur i przypadającego wtedy szabatu połączone wojska egipskie i syryjskie rozpoczęły zmasowany atak na Izrael w celu odzyskania utraconych terenów w wojnie sześciodniowej. Państwa arabskie poparło ZSRR. Lecz — mimo zaskakującego uderzenia — zwycięstwo odniósł Izrael.  Było to upokarzające dla państw arabskich, gdyż w tym dniu 10 dnia Ramadanu dziewiątego miesiąca kalendarza księżycowego przypadało pierwsze zwycięstwo Mahometa nad swymi wrogami pod Badr w 624 r. w wojnie dżihadu wymuszającej od pokonanych przejścia na islam. Wielu muzułmanów pokładało swe nadzieje w tej rozpoczętej przez nich -  jak ją nazywali - świętej wojnie. Wierzyli, że Allah udzieli im zwycięstwa i cytowali wersety Koranu. Ciekawe, że szef sztabu egipskich sił zbrojnych Saad el-Szazly posługiwał się kryptonimem " Operacja Badr " w czasie ataku na Izrael. Ale wrogowie Żydów ponieśli druzgocącą klęskę - co wskazywało, że islam nie odniósł zwycięstwa nad Izraelem. Gdy podpisano zawieszenie broni, na linii frontu rozlokowały się siły pokojowe ONZ.

Od tamtego czasu trwają wysiłki do zaprowadzenia pokoju na Bliskim Wschodzie - ale niestety daremnie.
Aż do czasów obecnych cały czas ta ziemia spływa krwią pomordowanych ofiar. 
Nie odrodził się więc do tej pory Izrael jako naród. W dalszym ciągu toleruje on na swojej ziemi bałwochwalcze kulty,  w którym nie ma pokoju Bożego. 

Tak więc przepowiednie Armstronga w tej kwestii nie sprawdziły się podobnie jak Russella, który przepowiadał, że po roku 1917 łaska wróci do Żydów, i nie sprawdziły się przepowiednie Rutherforda, który tego samego oczekiwał po 1925 r. 

Kolejna przepowiednia dotyczyła 1975 r. W broszurze pt. " 1975 in prophecy " , w rozdziale Drastic Weather changes, 1956, str. 10 Herbert W.Armstrong powołuje się na United States Assistant Weather I.R. Tannahilla ostrzegającego przed wielka suszą 1975 r. Oznaką tego proroctwa jest to, że " wielka susza będzie bardziej dewastująca niż można przewidzieć, uderzy nawet szybciej prawdopodobnie pomiędzy 1965 r. a 1972 r. To będzie początek jak  powiedział Jezus  Wielkiego Ucisku. " Oczywiście to miało być w powiązaniu z wcześniejszymi znakami wymienionymi przez Chrystusa w Mat 24 : 7.
Zdaniem Herberta W.Armstronga dobiega koniec okresu 6 000 lat   - Bożej lekcji wieków, że Boże Prawa i sposoby postępowania zostały ustanowione dla naszego dobra ( str. 3 ).
Podobny pogląd wypowiada w książce " Mystery of the Ages " 1985 str. 122 pisząc, że  Bóg zamknął drzewo życia dla świata spłodzonego przez Adama na 6 000 lat. Po 6 000 lat powinien powrócić Jezus Chrystus z najwyższą władzą i chwałą, by zdetronizować szatana i rządzić wszystkimi narodami ludzkości  ( str. 122 ) Na str.307 napisał : " Narody będą zaangażowane w kulminacyjnej bitwie nadchodzącej III Wojny Światowej, z frontem w Jerozolimie (Za 14:1-2), a potem Chrystus powróci. "
W czerwcowym numerze The Plain Truth, 22 May 1922 jest zdania, że Bóg działa w cyklach 19-letnich. I jeśli ta chronologia jest poprawna  - Chrystus powróci przed 1982 r. 

Ale Chrystus nie powrócił jeszcze ! 

Tak więc wszystkie te wyliczanki okazały się fałszywe.