|
Okup za kogo ? |
| Autor |
Wiadomość |
Wiesław S. 
Zasłużony
Wiesław S.
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 21 razy
Wiek: 62
Dołączył: 03 Lip 2013
Posty: 1316
Skąd: Dolny Sląsk
Poziom: 31
|
 Wysłany: 2014-01-10, 21:31
|
|
|
| efroni napisał/a: | Nie rozumiesz Wiesiu ? Zmartwychwstanie Jezusa zwycięża śmierć , wtedy nie tylko
życie wieczne ale i nasze życie i życie zwierząt = nieśmiertelność . |
No to super konkluzja...Ja się wycofuje z tej dyskusji bo zaczyna przybierać nie co fantastyczna formę. Bez urazy Efroni, tak będzie lepiej...Gdzie jest napisane, że zwierzęta miały żyć wiecznie? Jeszcze nieśmiertelność,-co raz lepiej....Mam wrażenie, że żartujesz sobie ze mnie...Miłej konwersacji, jednak beze mnie. |
_________________
 |
|
 |
|
 |
nike 
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13637
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2014-01-10, 21:46
|
|
|
| Cytat: | Efroni napisał/
Zmartwychwstanie Jezusa zwycięża śmierć , wtedy nie tylko
życie wieczne ale i nasze życie i życie zwierząt = nieśmiertelność . |
Ja myślalam zawsze,ze śmierć doskonałego Jezusa za doskonałego Adama zmazuje przekleństwo pod jakie popadł Adam kiedy zgrzeszył, tzn. umierając umrzesz
Teraz dowiaduję się z twojego posta,że: Zmartwychwstanie Jezusa zwycięża śmierć i,ze nawet zwierzęta będą nieśmiertelni i czy tez mają zmartwychwstanie?
Bardzo proszę szerzej trochę napisz jak ty ten okup dokładnie rozumiesz i podaj teksty biblijne na twoje poparcie. |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 |
|
 |
|
|
efroni
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 30 razy
Wiek: 66
Dołączył: 15 Paź 2013
Posty: 153
Poziom: 11
|
| Wysłany: 2014-01-11, 12:30
|
|
|
| Wiesław S. napisał/a: | | Gdzie jest napisane, że zwierzęta miały żyć wiecznie? |
A gdzie Wiesiu jest napisane że zwierzęta nie będą żyć wiecznie ?
Jak lew będzie podtrzymywać swe życie przy życiu skoro obok niego
będzie leżeć gazela i nie obawia się ona juz o swe życie ?
Myślisz że to słoma będzie podtrzymywać lwa przy życiu ?
To tak jakbyś powiedział że guma do żucia to pokarm podtrzymujący
człowieka przy życiu .
Napisano ; a śmierci już nie będzie (Ap 21, 4) co to znaczy dla zwierząt ,
że śmierci już nie będzie ? Będą nadal umierać mimo , że śmierci już nie będzie ?
Dlaczego to zwierzęta miałyby z niecierpliwością i z utęsknieniem
oczekiwać objawienia się synów Bożych ? Co im to da ? |
_________________
..ten lud zbliża się do mnie swoimi ustami i czci mnie swoimi wargami, a jego serce jest daleko ode mnie, tak że ich bojaźń przede mną jest wyuczonym przepisem ludzkim..
Rozmawiam z Wami jak uczeń na przerwie który tak zrozumiał wykład nauczyciela |
|
|
|
|
|
Krystian
VIP
Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
|
| Wysłany: 2014-01-11, 12:35
|
|
|
| efroni napisał/a: | A gdzie Wiesiu jest napisane że zwierzęta nie będą żyć wiecznie ?
|
W tym zdaniu się z Tobą zgodzę.
Nigdzie w Biblii nie jest o tym dokładnie powiedziane.
Na ten temat było dużo napisane na forum bibliawebd
ps choć jak śmierci już nie będzie, to dlaczego mają umierać zwierzęta ? |
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
| Ostatnio zmieniony przez Krystian 2014-01-11, 12:38, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
twardziel
niekompromisowy
Pomógł: 57 razy
Dołączył: 08 Wrz 2014
Posty: 285
Skąd: pomorskie
Poziom: 15
|
| Wysłany: 2014-09-19, 09:39
|
|
|
Zaczęło się tak :
| nike napisał/a: | Porozmawiajmy o Okupie. Zapraszam do dyskusji 
|
Następnie temat zboczył na nieśmiertelność i wieczne życie. Oraz od kiedy Syn Boży ma nieśmiertelność. Aczkolwiek w jakiś sposób wiążą się te zagadnienia, to jednak nie stanowią meritum wątku.
A niedawno (na początku roku) nike napisała takie dziwne rzeczy :
| nike napisał/a: |
Ja myślalam zawsze,ze śmierć doskonałego Jezusa za doskonałego Adama zmazuje przekleństwo pod jakie popadł Adam kiedy zgrzeszył, tzn. umierając umrzesz
Teraz dowiaduję się z twojego posta,że: Zmartwychwstanie Jezusa zwycięża śmierć i,ze nawet zwierzęta będą nieśmiertelni i czy tez mają zmartwychwstanie?
|
Podczas gdy zagadnienie zaczyna się od tego jak postrzegamy Syna Boga. Zwyczajna logika podpowiada że potomek dziedziczy cechy ojca. I w przypadku Bytu który ma Nieśmiertelność i jest Doskonały, atrybuty te przekazuje w naturalny sposób. I jeśli Ojciec ma naturę Boską, to Syn też ją ma...
Przykładem niech będą ziemskie sytuacje:
Potomek człowieka ZAWSZE jest człowiekiem.
Potomstwo np. kota Zawsze jest kotem.
Potomstwo ryby ZAWSZE jest rybą.
Potomstwo np. wróbla Zawsze będzie ptakiem.
Dość jednoznacznie zostało powiedziane, za kogo nastąpił Okup. Lecz chyba nie dość czytelnie, dla kogo.
Bazą niech będzie ten poniższy fragment :
"Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus, który siebie samego złożył jako okup za wszystkich, aby o tym świadczono we właściwym czasie."
[1 Tym 2;5-6 BW].
Widać wyraźnie DWIE STRONY - Bóg i człowiek. Oraz Kto jest tym Okupem. czyli mamy już trzy strony, tak jak w przypadku ziemskich sytuacji.
Lecz co z Szatanem sprawcą tego całego zamieszania ? |
_________________
Tylko bądź mocny i bardzo mężny, aby ściśle czynić wszystko według zakonu, jak ci Mojżesz, mój sługa, nakazał. Nie odstępuj od niego ani w prawo, ani w lewo, aby ci się wiodło wszędzie, dokądkolwiek pójdziesz. |
|
|
|
|
|
konik polny
Zasłużony
Pomógł: 93 razy
Dołączył: 22 Lip 2013
Posty: 1171
Poziom: 29
|
| Wysłany: 2014-09-19, 22:06
|
|
|
| Złożenie okupu - nie oznacza zbawienia z automatu. |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13637
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2014-09-19, 22:27
|
|
|
| Cytat: | Twardziel napisał/
Widać wyraźnie DWIE STRONY - Bóg i człowiek. Oraz Kto jest tym Okupem. czyli mamy już trzy strony, tak jak w przypadku ziemskich sytuacji.
Lecz co z Szatanem sprawcą tego całego zamieszania ? |
Nie rozumiem tego akapitu zupełnie.  |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
oluss
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2014-09-19, 23:57
|
|
|
| twardziel napisał/a: | Podczas gdy zagadnienie zaczyna się od tego jak postrzegamy Syna Boga. Zwyczajna logika podpowiada że potomek dziedziczy cechy ojca. I w przypadku Bytu który ma Nieśmiertelność i jest Doskonały, atrybuty te przekazuje w naturalny sposób. I jeśli Ojciec ma naturę Boską, to Syn też ją ma...
Przykładem niech będą ziemskie sytuacje:
Potomek człowieka ZAWSZE jest człowiekiem.
Potomstwo np. kota Zawsze jest kotem.
Potomstwo ryby ZAWSZE jest rybą.
Potomstwo np. wróbla Zawsze będzie ptakiem. |
Potomstwo Boga to ludzie,czlowiek ale nie tylko.
Jezus nie byl Bogiem juniorem  |
|
|
|
|
|
twardziel
niekompromisowy
Pomógł: 57 razy
Dołączył: 08 Wrz 2014
Posty: 285
Skąd: pomorskie
Poziom: 15
|
| Wysłany: 2014-09-20, 11:27
|
|
|
| nike napisał/a: | | Cytat: | Twardziel napisał/
Widać wyraźnie DWIE STRONY - Bóg i człowiek. Oraz Kto jest tym Okupem. czyli mamy już trzy strony, tak jak w przypadku ziemskich sytuacji.
Lecz co z Szatanem sprawcą tego całego zamieszania ? |
Nie rozumiem tego akapitu zupełnie. |
Podstawą tego mojego wpisu którego kompletnie nie rozumiesz jest tekst z (1 Tym 2;5-6 ). Jest tam myśl "jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus" na podstawie tego urywka widać dwie strony konfliktu.
Nie jest to zrozumiałe ???
Natomiast Arcykapłan jest jednocześnie Ofiarą (sprawdź w Heb 7, 8, i 9 rozdziale). Czego w tym miejscu nie rozumiesz ???
Ja natomiast pytam o Diabła który wcielił się w węża, bo przecież to on jest przyczyną\powodem Ofiary Syna Bożego. Chodzi mi oto żeby ktoś z Was wskazał na zapisy wyjaśniające tę kwestię. |
_________________
Tylko bądź mocny i bardzo mężny, aby ściśle czynić wszystko według zakonu, jak ci Mojżesz, mój sługa, nakazał. Nie odstępuj od niego ani w prawo, ani w lewo, aby ci się wiodło wszędzie, dokądkolwiek pójdziesz. |
|
|
|
|
|
twardziel
niekompromisowy
Pomógł: 57 razy
Dołączył: 08 Wrz 2014
Posty: 285
Skąd: pomorskie
Poziom: 15
|
| Wysłany: 2014-09-20, 12:18
|
|
|
| olus napisał/a: |
Potomstwo Boga to ludzie,czlowiek ale nie tylko.
|
Czyżby potomstwo...chyba stworzenie...coś chyba pomieszałeś.
W Biblii są jedynie zapisy typu :
" I stworzył Bóg człowieka na obraz swój. Na obraz Boga stworzył go. Jako mężczyznę i niewiastę stworzył ich. I błogosławił im Bóg, i rzekł do nich Bóg: Rozradzajcie się i rozmnażajcie się, i napełniajcie ziemię, i czyńcie ją sobie poddaną; panujcie nad rybami morskimi i nad ptactwem niebios, i nad wszelkimi zwierzętami, które się poruszają po ziemi!"
[Gen 1;27-28 BW].
To człowiek otrzymał wszystko co jest niezbędne żeby mieć potomstwo swojego rodzaju. Zwróć uwagę na określenia "według rodzaju swego---według rodzaju jego---według rodzaju ich "
" I pobłogosławił Bóg Noego i synów jego, i powiedział do nich: Rozradzajcie się i rozmnażajcie, i napełniajcie ziemię. "
[Gen 9;1 BW].
Potomstwo Noego i jego synów...
"A gdy Abram miał dziewięćdziesiąt dziewięć lat, ukazał się Pan Abramowi i rzekł do niego: Jam jest Bóg Wszechmogący, trwaj w społeczności ze mną i bądź doskonały! Ustanowię bowiem przymierze między mną a tobą i dam ci bardzo liczne potomstwo. "
[Gen 17;1-2 BW].
Czy może na podstawie tej podkreślonej myśli jest Twój wniosek ? |
_________________
Tylko bądź mocny i bardzo mężny, aby ściśle czynić wszystko według zakonu, jak ci Mojżesz, mój sługa, nakazał. Nie odstępuj od niego ani w prawo, ani w lewo, aby ci się wiodło wszędzie, dokądkolwiek pójdziesz. |
|
|
|
|
|
oluss
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2014-09-20, 14:07
|
|
|
W Starym Testamencie synami Bożymi kilkukrotnie nazywani są aniołowie, naród wybrany, Izrael, został nazwany pierworodnym synem Bożym (Wj 4,22; Jr 3,19)
14 Albowiem wszyscy ci, których prowadzi Duch Boży, są synami Bożymi. 15
21 że również i ono zostanie wyzwolone z niewoli zepsucia, by uczestniczyć w wolności i chwale dzieci Bożych. 22
itd.
Naszym Ojcem jest Bog.Jestesmy dziecmi Bozymi ale ludzmi...
a w sumie i bogami
Psalmie 82.6
Ja rzekłem: Jesteście bogami
i wszyscy - synami Najwyższego.
[i]Jana 10.34
Odpowiedział im Jezus: «Czyż nie napisano w waszym Prawie: Ja rzekłem: Bogami jesteście?
O to chyba mam nawet ten dwie natury
Jedni maja za ojca diabla inni Boga. Waszym ojcem jest diabeł i chcecie spełniać żądze waszego ojca
Sa dwa rodzaje kozly i owce  |
|
|
|
|
|
Bobo
Pomógł: 14 razy
Dołączył: 17 Sie 2014
Posty: 161
Poziom: 11
|
| Wysłany: 2014-09-20, 14:31
|
|
|
| Krystian napisał/a: | | choć jak śmierci już nie będzie, to dlaczego mają umierać zwierzęta ? |
Ten wniosek, prowadzi do komplikacji.
Biblia uczy, że śmierć ma być usunięta na zasadzie okupu, jaki złożył Jezus. Po prostu grzeszni ludzie będą wykupieni dlatego śmierć zniknie.
Inaczej ma się sprawa ze zwierzętami:
1. Czy też są grzeszne, że potrzebują okupu? Nie.
2. Czy Jezus umarł za zwierzęta? Nie.
3. Kiedy i jak zgrzeszyły zwierzęta, że miałyby powrócić do życia wiecznego?
4. Czy zwierzęta umierają śmiercią Adamową? Bo to ona ma przeminąć.
5. No i jakaś podbudowa wersetowa tej rewelacji? |
|
|
|
|
|
Bobo
Pomógł: 14 razy
Dołączył: 17 Sie 2014
Posty: 161
Poziom: 11
|
| Wysłany: 2014-09-20, 14:34
|
|
|
| olus napisał/a: | Jana 10.34
Odpowiedział im Jezus: «Czyż nie napisano w waszym Prawie: Ja rzekłem: Bogami jesteście?
O to chyba mam nawet ten dwie natury
|
Żadne dwie natury, co najwyżej dwa tytuły. Być Bogiem, w przypadku cytowanego Psalmu, dotyczyło sędziów w Izraelu. Mieli wielką władzę i decydowali o życiu lub śmierci sądzonych.
Jeśli jesteś człowiekiem i zarazem sędzią to masz dwa tytuły a nie dwie natury |
|
|
|
|
|
oluss
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2014-09-20, 14:41
|
|
|
oj przeciez to bardziej zartem pisalem
Co do Jezusa hybryda Bogo-Czlowieka |
|
|
|
|
|
Bobo
Pomógł: 14 razy
Dołączył: 17 Sie 2014
Posty: 161
Poziom: 11
|
| Wysłany: 2014-09-20, 14:46
|
|
|
| olus napisał/a: | | Co do Jezusa hybryda Bogo-Czlowieka |
A jesteś Trynitarianinem? Czy 'wolnym strzelcem'? :-) |
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
