|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Natury niebiańskie i Natury ziemskie. |
Autor |
Wiadomość |
Wiesław S.
Zasłużony Wiesław S.
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 21 razy Wiek: 62 Dołączył: 03 Lip 2013 Posty: 1316 Skąd: Dolny Sląsk
Poziom: 31
|
Wysłany: 2013-07-07, 22:19
|
|
|
nike napisał/a: | Warto zwrócić uwagę na tekst, Ef. 1:20-21 tutaj Bóg wywyższa Jezusa, w niebie nad wszystkich aniołów i wymieniane są po kolei rangi anielskie, nie można tego tekstu, zastosować do ziemi, bo w 20 wyraźnie jest położony nacisk na niebiesiech
Efez. 1:20-21
20. Której dokazał w Chrystusie, gdy go wzbudził od umarłych i posadził na prawicy swojej
21. Wysoko nad wszystkie księstwa i zwierzchności, i mocy, i państwa, i nad wszelkie imię, które się mianuje, nie tylko w tym wieku, ale i w przyszłym;
(BG)
Efez. 3:10
10. Aby teraz przez zbór wiadoma była[b] księstwom i mocom na niebiesiech nader rozliczna mądrość Boża.
(BG) [/b]
Ten tekst nie potrzebuje komentarza, wyraźnie jest napisane. |
Przepraszam Krystyna, ale jeśli chodzi o mnie, to ten fragment niczego co chcesz przeforsować nie dowodzi. Księstwa, zwierzchności, mocy , Państwa, itd dotyczy władzy nad ziemią... Więc...? |
_________________
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13665
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-07-07, 22:26
|
|
|
Wiesław S., A Ef. 3:10--- w słowach: księstwom i mocom na niebiesiech
to tez do ziemskich księstw i mocy sie odnosi ?
Ja nic nie chcę forsować, ja po prostu chcę dyskutować kulturalnie. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Wiesław S.
Zasłużony Wiesław S.
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 21 razy Wiek: 62 Dołączył: 03 Lip 2013 Posty: 1316 Skąd: Dolny Sląsk
Poziom: 31
|
Wysłany: 2013-07-07, 22:35
|
|
|
nike napisał/a: | Wiesław S., A Ef. 3:10--- w słowach: księstwom i mocom na niebiesiech
to tez do ziemskich księstw i mocy sie odnosi ?
Ja nic nie chcę forsować, ja po prostu chcę dyskutować kulturalnie. |
A czym w takim razie jest górne Jeruzalem? Miastem niebieskim czy symbolem, który pomaga nam ludziom sobie coś uświadomić?
Bez urazy Nike...Ale idąc takim tokiem rozumowania, dojdziemy do wniosku, że tam są również wioski, gminy i województwa [b].. Wtedy będą musieli tez tam być i sołtysi, wojewody, burmistrze, i prezydenci... To naprawdę nie jest tak Nike... |
_________________
|
Ostatnio zmieniony przez Wiesław S. 2013-07-07, 22:39, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13665
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-07-07, 22:36
|
|
|
Wiesław S., Nie rozmawiamy teraz o górnym Jeruzalem, tylko o naturach. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Krystian
VIP Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy Wiek: 51 Dołączył: 12 Kwi 2013 Posty: 6626
Poziom: 56
|
Wysłany: 2013-07-08, 22:24
|
|
|
nike napisał/a: | Warto zwrócić uwagę na tekst, Ef. 1:20-21 tutaj Bóg wywyższa Jezusa, w niebie nad wszystkich aniołów i wymieniane są po kolei rangi anielskie, nie można tego tekstu, zastosować do ziemi, bo w 20 wyraźnie jest położony nacisk na niebiesiech
Efez. 1:20-21
20. Której dokazał w Chrystusie, gdy go wzbudził od umarłych i posadził na prawicy swojej
21. Wysoko nad wszystkie księstwa i zwierzchności, i mocy, i państwa, i nad wszelkie imię, które się mianuje, nie tylko w tym wieku, ale i w przyszłym;
(BG)
[b]Efez. 3:10
10. Aby teraz przez zbór wiadoma była[b] księstwom i mocom na niebiesiech nader rozliczna mądrość Boża.
(BG)
Ten tekst nie potrzebuje komentarza, wyraźnie jest napisane. |
niech tak Ci będzie |
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
Ostatnio zmieniony przez Krystian 2013-07-08, 22:26, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13665
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-07-08, 22:42
|
|
|
Krystian, Ja się z tym zgadzam, i tak wierzę, jeżeli nie jest to co ja napisałam zgodne z Biblią proszę zbij mój pogląd tekstami z Biblii. szczególnie ten tekst Ef. 3:10 tam wyraźnie pisze o niebiesiech.
Ten w poście wyżej. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Wiesław S.
Zasłużony Wiesław S.
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 21 razy Wiek: 62 Dołączył: 03 Lip 2013 Posty: 1316 Skąd: Dolny Sląsk
Poziom: 31
|
Wysłany: 2013-07-09, 19:00
|
|
|
Cytat: | nIKE NAPISAŁA:
Warto zwrócić uwagę na tekst, Ef. 1:20-21 tutaj Bóg wywyższa Jezusa, w niebie nad wszystkich aniołów i wymieniane są po kolei rangi anielskie, nie można tego tekstu, zastosować do ziemi, bo w 20 wyraźnie jest położony nacisk na niebiesiech |
[b]Chyba jednak nie do końca jest to takie oczywiste Nike, jak Ty sobie to tłumaczysz. Używasz archaicznego przekładu, z którego często złe wnioski można wyciągnąć, ale nawet w tym przypadku nic nie wskazuje na to, że chodzi o o rangi w niebie... Werset 20, mówi o wyniesieniu Jezusa na tron, to po pierwsze i tu jest wyłącznie mowa o wyniesieniu Go do chwały. 21 werset mówi, że wyniesiono go wysoko ponad wszystkie księstwa. Powtórzę raz jeszcze, a Ty Nike dokładnie to śledź... "(...)wysoko nad wszystkie Księstwa i zwierzchności...". Wysoko ponad nie...Rozumiesz? A teraz zobacz ponad jakie Księstwa w myśl pewnego fragmentu z Księgi Daniela. Opisano tam pewne zdarzenie, związane z posłańcem od Boga, który był posłany z proroczą wiadomością do Daniela. Natrafił na pewną przeszkodę, w postaci pewnego Księcia, który starał się mu przeszkodzić. A zatem fragment"A on przemówił do mnie: „Nie lękaj się, Danielu, bo od pierwszego dnia, gdy nakłoniłeś swe serce ku zrozumieniu i ukorzeniu się przed Bogiem, słyszano twoje słowa i ze względu na słowa twe przyszedłem. 13 Ale książę królestwa perskiego przeciwstawiał mi się przez dwadzieścia jeden dni, a oto przybył mi z pomocą Michał, jeden z najprzedniejszych książąt; ja zaś pozostałem tam przy królach Persji. 14 I przyszedłem umożliwić ci zrozumienie tego, co spotka twój lud pod koniec dni, ponieważ wizja ta dotyczy dni, które dopiero nadejdą”(Daniela 10:12-14).
Kto przyszedł z pomocą temu niebiańskiemu posłańcowi? Nazywa go Michałem i Księciem. Kto nim mógł być jeśli nie ten, który miał prawo zasiąść w dalekiej przyszłości na tronie? Do tego powrócę, wcześniej jednak warto odnieść się do Księcia Persji. Kim był ten Książę? I księciem czego był? Czy nie nazwano go księciem Persji Jeśli tak, to gdzie znajdowała się w czasach owego zdarzenia Persja. Czy chodzi o człowieka? Nie, bo człowiek nie byłby wstanie przeszkodzić duchowemu stworzeniu w czymkolwiek. A ponieważ ten książę przeciwstawiał się posłańcowi Bożemu, zatem musiał to być jeden ze zbuntowanych aniołów, któremu ich pan Szatan przydzielił na ziemi, pewien obszar, by sprawował tam swoją władzę. Kiedy werset 21 wcześniej cytowany przez ciebie, wskazuje, że Bóg wyniósł Swojego Syna ponad te właśnie władze- bo jasno opis Daniela, pokazuje, że Szatan i demony sprawują władzę na ziemi, zwany był księciem, gdyż Szatan im udostępnił ową władzę, a sam jest zwany w Biblii, Bogiem tego systemu rzeczy:"2 Koryntian 4:4). Kiedy mowa o władzach i księstwach, to jak widać odpowiedzi dostarcza nam sama Biblia. Więc, co Bóg podporządkował swojemu Synowi wyniesionemu ponad to...?
poprawiłam cytowanie. nike. |
_________________
|
Ostatnio zmieniony przez nike 2013-07-09, 21:37, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
Krystian
VIP Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy Wiek: 51 Dołączył: 12 Kwi 2013 Posty: 6626
Poziom: 56
|
Wysłany: 2013-07-09, 19:36
|
|
|
Wiesław S. napisał/a: | Kiedy mowa o władzach i księstwach, to jak widać odpowiedzi dostarcza nam sama Biblia. Więc, co Bóg podporządkował swojemu Synowi wyniesionemu ponad to...? |
widzisz sama nike jak Wiesław to wyjaśnił
uważam, że bardzo dobrze, jeżeli Ty widzisz 7 kategorii anielskich to Twoja sprawa
ja widzę trzy i chyba, nie jestem osamotniony w moim poglądzie |
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13665
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-07-09, 21:50
|
|
|
Krystian, To,ze się tobie podoba Wieśka wykładnia, nie musi i mnie się podobać prawda?
Ja proszę o zbicie tekstami biblijnymi mojej wykładni.
Wiesław S., -- archaicznej piszesz, ale za to jaka cudowna. tym bardziej,że sprawdzałam też BT i BW tak samo chyba jest wydana. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7186
Poziom: 58
|
Wysłany: 2013-07-10, 07:25
|
|
|
nike napisał/a: | Krystian, To,ze się tobie podoba Wieśka wykładnia, nie musi i mnie się podobać prawda? |
Coś na temat natur istot duchowych napisano w KPiO.
http://www.nastrazy.pl/bi...tryb=pyt&id=m19
http://www.nastrazy.pl/bi...tryb=pyt&id=m19
Od siebie dodał bym jeszcze jako istoty duchowe- członkowie Kościoła, Wielki Lud, a prawdopodobniej w przyszłości jeszcze staro i nowożytni święci.
Na czele oczywiście zawsze Bóg Jahwe! |
|
|
|
|
Gedeon
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 30 razy Dołączył: 14 Kwi 2013 Posty: 614
Poziom: 22
|
Wysłany: 2013-07-10, 08:36
|
|
|
nike napisał/a: |
Ja proszę o zbicie tekstami biblijnymi mojej wykładni. |
Wiesław podał Ci przecież tekst biblijny, Nike. Księga Daniela jest częścią Biblii. |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13665
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-07-10, 09:01
|
|
|
Makarios, Ja tez podalam teksty biblijne, i nie zuwazyłam,że któryś z was chociaz je przeczytał. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Gedeon
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 30 razy Dołączył: 14 Kwi 2013 Posty: 614
Poziom: 22
|
Wysłany: 2013-07-10, 09:07
|
|
|
nike napisał/a: | Makarios, Ja tez podalam teksty biblijne, i nie zuwazyłam,że któryś z was chociaz je przeczytał. |
No chyba nie podejrzewasz, że nie czytam Twoich postów . Chodziło mi o to, że chcesz od Wiesława biblijnych argumentów, a On je przecież podał. |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13665
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-07-10, 12:04
|
|
|
[quote="Wiesław S."] Cytat: | nIKE NAPISAŁA:
Warto zwrócić uwagę na tekst, Ef. 1:20-21 tutaj Bóg wywyższa Jezusa, w niebie nad wszystkich aniołów i wymieniane są po kolei rangi anielskie, nie można tego tekstu, zastosować do ziemi, bo w 20 wyraźnie jest położony nacisk na niebiesiech |
Cytat: | Chyba jednak nie do końca jest to takie oczywiste Nike, jak Ty sobie to tłumaczysz. Używasz archaicznego przekładu, z którego często złe wnioski można wyciągnąć, ale nawet w tym przypadku nic nie wskazuje na to, że chodzi o o rangi w niebie.. | .
Mówisz,ze archaicznego przekładu używam, więc teraz cytuję ten sam tekst z nie archaicznego przekładu:
[b]Ef 1:20-21
20. Wykazał On je, gdy wskrzesił Go z martwych i posadził po swojej prawicy na wyżynach niebieskich,
21. ponad wszelką Zwierzchnością i Władzą, i Mocą, i Panowaniem, i ponad wszelkim innym imieniem wzywanym nie tylko w tym wieku, ale i w przyszłym.
(BT)
Efez. 1:20-21
20. Jaką okazał w Chrystusie, gdy wzbudził go z martwych i posadził po prawicy swojej w niebie
21. Ponad wszelką nadziemską władzą i zwierzchnością, i mocą, i panowaniem, i wszelkim imieniem, jakie może być wymienione, nie tylko w tym wieku, ale i w przyszłym;
(BW)
I nic z tych tekstów nie wskazuje,że chodzi o królestwa ziemskie, bo to że Jezus został w ogóle zabrany do nieba, to już jest dowód,ze jest wyżej od zwierzchności ziemskich i nie potrzebne byłoby jeszcze dodatkowe stwierdzenie.,ale ze został wyniesiony nad wszelkich aniołów to jest ważne, ponieważ kiedy był Logosem nie mial Boskiej natury, ani nieśmiertelności.
Cytat: | Werset 20, mówi o wyniesieniu Jezusa na tron, to po pierwsze i tu jest wyłącznie mowa o wyniesieniu Go do chwały. |
Owszem zgadzam się.
Cytat: | 21 werset mówi, że wyniesiono go wysoko ponad wszystkie księstwa. Powtórzę raz jeszcze, a Ty Nike dokładnie to śledź... "(...)wysoko nad wszystkie Księstwa i zwierzchności...". Wysoko ponad nie...Rozumiesz? |
Jak bym śmiała nie rozumieć.
Cytat: | A teraz zobacz ponad jakie Księstwa w myśl pewnego fragmentu z Księgi Daniela. |
Zwróć uwagę,że Daniel w tekstach które podałeś mówi o zupełnie innej sytuacji, tego nie widzisz? Śmiem twierdzić,że nie chcesz zobaczyć.
Dan. 10:12-14
12. I rzekł do mnie: Nie bój się Danijelu! bo od pierwszego dnia, jakoś przyłożył serce twoje ku wyrozumieniu i trapiłeś się Bogiem twoim, wysłuchane są słowa twoje, a jam przyszedł dla słów twoich.
13. Lecz książę królestwa Perskiego sprzeciwiał mi się przez dwadzieścia dni i jeden, aż oto Michał, jeden z przedniejszych książąt, przyszedł mi na pomoc; przetożem ja tam został przy królach Perskich.
14. Alem przyszedł, abym ci oznajmił, co ma przyjść na lud twój w ostateczne dni; bo jeszcze widzenie będzie o tych dniach.
(BG)
Gdzie w tym tekście jest cośkolwiek o naturach??? |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Wiesław S.
Zasłużony Wiesław S.
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 21 razy Wiek: 62 Dołączył: 03 Lip 2013 Posty: 1316 Skąd: Dolny Sląsk
Poziom: 31
|
Wysłany: 2013-07-10, 12:12
|
|
|
Masz zamiar maglować non stop coś, co zostało jasno przedstawione Krystyna? Co to są dla Ciebie natury? Bo nie rozumiem, o co Ty w ogóle pytasz teraz. Mówiliśmy o zwierzchnościach władzach, a ty znowu sięgasz...Nie wiem gdzie. Nie mam pojęcia o co Ci teraz chodzi? |
_________________
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|