FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Natury niebiańskie i Natury ziemskie.
Autor Wiadomość
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13547
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 326/608
 53%
Wysłany: 2013-07-04, 08:33   Natury niebiańskie i Natury ziemskie.

Natury---rangi

Wiele osób przyzwyczaiło się do myślenia, iż Bóg zaplanował, że wszyscy ostatecznie zbawieni otrzymają tę samą nagrodę. Już sam fakt, że Bóg zaplanował tak ogromną różnorodność niższego stworzenia wymownie powinien przekonać wszystkich do podobnej różnorodności w świecie duchowym.
Poza wzmianką o archaniele Michale (Dan. 10:13,21; 12:1; Judy 9) Pismo Święte nadaje istotom duchowym różne inne nazwy: cherubini, serafini, księstwa, trony, królestwa, moce i aniołowie (1 Moj. 3:24; Iz. 6:2,6; Rzym. 8:38; Efez. 1:21; 3:10; Kol. 1:16), co wydaje się wskazywać na siedem różnic w naturze wśród tych niebiańskich istot i jest tym samym wyrazem wielorakiej twórczej mądrości Boga.
Jeśli te imiona nie sugerują różnic w naturze, z pewnością wskazują na różnice w randze tych istot.
Co o tym myślicie?
Zapraszam do dyskusji. :-D
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 5915/6468
 91%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2013-07-04, 14:28   Re: Natury niebiańskie i Natury ziemskie.

nike napisał/a:
Natury---rangi

Wiele osób przyzwyczaiło się do myślenia, iż Bóg zaplanował, że wszyscy ostatecznie zbawieni otrzymają tę samą nagrodę. Już sam fakt, że Bóg zaplanował tak ogromną różnorodność niższego stworzenia wymownie powinien przekonać wszystkich do podobnej różnorodności w świecie duchowym.
Poza wzmianką o archaniele Michale (Dan. 10:13,21; 12:1; Judy 9) Pismo Święte nadaje istotom duchowym różne inne nazwy: cherubini, serafini, księstwa, trony, królestwa, moce i aniołowie (1 Moj. 3:24; Iz. 6:2,6; Rzym. 8:38; Efez. 1:21; 3:10; Kol. 1:16), co wydaje się wskazywać na siedem różnic w naturze wśród tych niebiańskich istot i jest tym samym wyrazem wielorakiej twórczej mądrości Boga.
Jeśli te imiona nie sugerują różnic w naturze, z pewnością wskazują na różnice w randze tych istot.
Co o tym myślicie?
Zapraszam do dyskusji. :-D


rozumiem nike, że to odpowiedź na moje pytanie
dziękuję , sprawdzę wersety, które zapodałaś czy tak się rzeczy mają :)
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 5915/6468
 91%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2013-07-04, 15:03   

nike,
sprawdziłem, nadal z Biblii wynika, że są trzy kategorie aniołów, jak dodamy tych upadłych to wyjdzie, że cztery
nijak Ci wyjdzie siedem
zapodałaś werset

ponieważ w nim zostało stworzone wszystko, co jest na niebie i na ziemi, rzeczy widzialne i niewidzialne, czy to trony, czy panowania, czy nadziemskie władze, czy zwierzchności; wszystko przez niego i dla niego zostało stworzone. (17) On też jest przed wszystkimi rzeczami i wszystko na nim jest ugruntowane, (18) On także jest Głową Ciała, Kościoła; On jest początkiem, pierworodnym z umarłych, aby we wszystkim był pierwszy, (19) ponieważ upodobał sobie Bóg, żeby w nim zamieszkała cała pełnia boskości (20)

przecież ten werset się odnosi do naszego Pana Jezusa, a nie do rang aniołów
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13547
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 326/608
 53%
Wysłany: 2013-07-04, 17:45   

Nie wiem w jakiej Biblii sprawdziłeś ? Ja posługuję się BG, ale sprawdziłam wszystkie prze ze mnie podane teksty też w BT więc co ci nie pasuje? Bo mnie wszystko.
A więc:

1 Moj. 3:24
24. A tak wygnał człowieka; i postawił na wschód słońca sadu Eden Cheruby, i miecz płomienisty i obrotny ku strzeżeniu drogi do drzewa żywota.
(BG)


Izaj. 6:2,6
2. Serafinowie stali nad nim, sześć skrzydeł miał każdy z nich; dwoma zakrywał twarz swoję, a dwoma przykrywał nogi swoje, a dwoma latał.
Izaj. 6:6
6. I przyleciał do mnie jeden z Serafinów, mając w ręce swej węgiel rozpalony, który kleszczykami wziął z ołtarza;
(BG)


Rzym. 8:38
38. Albowiem pewienem tego, iż ani śmierć, ani żywot, ani Aniołowie, ani księstwa, ani mocarstwa, ani teraźniejsze ani przyszłe rzeczy,
(BG)


Efez. 1:21
21. Wysoko nad wszystkie księstwa i zwierzchności, i mocy, i państwa, i nad wszelkie imię, które się mianuje, nie tylko w tym wieku, ale i w przyszłym;
(BG)


Efez. 3:10
10. Aby teraz przez zbór wiadoma była księstwom i mocom na niebiesiech nader rozliczna mądrość Boża.
(BG)


Kolos. 1:16
16. Albowiem przezeń stworzone są wszystkie rzeczy, które są na niebie i na ziemi, widzialne i niewidzialne, bądź trony, bądź państwa, bądź księstwa, bądź zwierzchności, wszystko przezeń i dla niego stworzone jest.
(BG)


Apostoł Paweł pisze (1 Kor. 15:41,42): .Inna chwała słońca, a inna chwała księżyca, i inna chwała gwiazd; albowiem gwiazda od gwiazdy różna jest w jasności.
Takie też będzie i powstanie umarłych..
Mamy tutaj bezpośredni biblijny dowód, że nie wszyscy zbawieni otrzymają tę samą nagrodę. Tak więc nie powinniśmy dziwić się, że w Piśmie Świętym znajdujemy
opis różnych klas wśród zbawionych . odmiennych od siebie, i o różnych nagrodach.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 5915/6468
 91%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2013-07-04, 20:58   

nike,

nike ty dobra jesteś, jak przytaczasz ten werset co ja tylko w innym przekładzie

Kolos. 1:16
16. Albowiem przezeń stworzone są wszystkie rzeczy, które są na niebie i na ziemi, widzialne i niewidzialne, bądź trony, bądź państwa, bądź księstwa, bądź zwierzchności, wszystko przezeń i dla niego stworzone jest.
ja cytowałem z warszawskiej ty z gdańskiej i co to zmienia

dalej ten werset odnosi się do Jezusa
chyba, że księstwo to nazwa aniołów :roll:
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 5915/6468
 91%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2013-07-04, 21:03   

nike,

Cytat:
Apostoł Paweł pisze (1 Kor. 15:41,42): .Inna chwała słońca, a inna chwała księżyca, i inna chwała gwiazd; albowiem gwiazda od gwiazdy różna jest w jasności.
Takie też będzie i powstanie umarłych..
Mamy tutaj bezpośredni biblijny dowód, że nie wszyscy zbawieni otrzymają tę samą nagrodę. Tak więc nie powinniśmy dziwić się, że w Piśmie Świętym znajdujemy
opis różnych klas wśród zbawionych . odmiennych od siebie, i o różnych nagrodach.
__


a z tego wersetu to co wynika
co to ma wspólnego z nazwą stworzeń duchowych
dalej nie wiem, skąd te trzy mimo że zaliczyłem już Ci demonów :lol:
dalej nie wychodzi siedem 8-)
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
Ostatnio zmieniony przez Krystian 2013-07-04, 21:06, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13547
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 326/608
 53%
Wysłany: 2013-07-04, 21:14   

Krystian napisał/a:
nike,

nike ty dobra jesteś, jak przytaczasz ten werset co ja tylko w innym przekładzie

Kolos. 1:16
16. Albowiem przezeń stworzone są wszystkie rzeczy, które są na niebie i na ziemi, widzialne i niewidzialne, bądź trony, bądź państwa, bądź księstwa, bądź zwierzchności, wszystko przezeń i dla niego stworzone jest.
ja cytowałem z warszawskiej ty z gdańskiej i co to zmienia

dalej ten werset odnosi się do Jezusa
chyba, że księstwo to nazwa aniołów :roll:


A czy ja powiedziałam,że ten tekst nie odnosi się do Jezusa? Odnosi to przecież Jezus stwarzał wszystko co na niebie jest i na ziemi, to jest bardzo logiczne przecież.
Oczywiście,że księstwa jest to nazwa aniołów [ranga -- natura]
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13547
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 326/608
 53%
Wysłany: 2013-07-04, 23:05   

1/ Cheruby
2/ Serafini
3/ Aniolowie
4/ Księstwa
5/Mocarstwa
6/ Zwierzchności
7/ Państwa

8/ Michał, Logos Archanioł---te imiona nazwy należą do Jezusa w przedludzkim stanie.

Są to rangi anielskie, [natury] które zostały stworzone przez Logosa w niebie. Jak widać jest wielka różnorodność w tych rangach anielskich.
Wszyscy posiadają naturę duchową, ale każda ranga różni sie w naturze od siebie.

Podobnie jest na ziemi wszyscy którzy zamieszkują ziemię maja naturę ziemską ale różnimy się w swoich naturach.

Istnieją różne natury, ożywione i nieożywione.


Stopnie istot niebiańskich, czyli duchowych: boskie, anielskie

Stopnie istot ziemskich, czyli zwierzęcych: ludzie, zwierzęta, ptaki, ryby

Stopnie w świecie roślin: drzewa, krzewy, trawy, mchy.

Stopnie w świecie minerałów: złoto, srebro, miedź, żelazo.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 5915/6468
 91%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2013-07-04, 23:14   

nike napisał/a:
A czy ja powiedziałam,że ten tekst nie odnosi się do Jezusa? Odnosi to przecież Jezus stwarzał wszystko co na niebie jest i na ziemi, to jest bardzo logiczne przecież.


dobra na upartego zaliczę Ci Jezusa jako archanioła Michała
czyli mamy tak:
archanioł
serafin
cherubin
posłaniec
upadły anioł ( demon )

dalej brakuje dwóch
nike napisał/a:
Oczywiście,że księstwa jest to nazwa aniołów [ranga -- natura]


no to według Ciebie

księstwa jako anioła Ci nie zaliczę :-D
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13547
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 326/608
 53%
Wysłany: 2013-07-04, 23:18   

Krystian, co ty wypisujesz? Jaki upadly demon? przed tym twoim postem szczególowo ci napisalam, czy ty to czytałeś?
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 5915/6468
 91%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2013-07-04, 23:26   

nike napisał/a:
Krystian, co ty wypisujesz? Jaki upadly demon? przed tym twoim postem szczególowo ci napisalam, czy ty to czytałeś?


to wymień te siedem kategorii aniołów po nazwie
Twoje wersety czytałem, ale nadal tam tego nie widzę
wiec napisz tak jak babie na ławie :)
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13547
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 326/608
 53%
Wysłany: 2013-07-05, 11:55   

Krystian, Wyżej w poscie jest dokladnie po nazwie od 1----7 i 8 Michał---archanioł

Ja zdaję sobie sprawę,że możesz nie uznać tego co napisałam, podaj więc mi biblijny kontr argument, ze napisałam nie biblijnie. :-D
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 5915/6468
 91%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2013-07-06, 14:05   

nike napisał/a:
4/ Księstwa
5/Mocarstwa
6/ Zwierzchności
7/ Państwa


przecież to nie sa aniołowie :roll:
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13547
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 326/608
 53%
Wysłany: 2013-07-06, 15:24   

Krystian, A skąd to wiesz,że nie aniołowie?
Ja zacytowałam odpowiednie teksty, które według mnie mówią o rożnych nazwach duchowych istot w niebie. Ty zacytuj teksty, które temu zaprzeczają. :-D
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Wiesław S. 
Zasłużony
Wiesław S.

Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 21 razy
Wiek: 62
Dołączył: 03 Lip 2013
Posty: 1316
Skąd: Dolny Sląsk
Poziom: 31
HP: 76/2536
 3%
MP: 1211/1211
 100%
EXP: 36/104
 34%
Wysłany: 2013-07-06, 16:04   

Nike..Krystian ma absolutną rację. Jest trzy grupy, na które dzielą się stworzenia duchowe, i wyraźnie opisano jaką ranga się cieszą i jakie zadania im powierzono. Powtórzę to, co napisał Krystian: Aniołowie(posłaniec), Cherubini (z reguły czegoś strzegą choć nie tylko), i Serafini(usługują przed Tronem Bożym w miejscu najświętszym). Ich symboliczna różnica wyrażana jest w ilości par skrzydeł, co jednocześnie wskazuje na ich przynależność funkcyjną. I tak, Aniołowie z jedną parą skrzydeł, Cherubini już z dwiema parami, a Serafini opisani są z trzema parami skrzydeł. Chcąc zakładać tak jak Ty to robisz Nike, to tych pojęć było by znacznie więcej, tylko, że one nie mają nic wspólnego z rangą grup, a raczej na pojedyncze jednostki tych stworzeń, mających jakąś czasową pozycję lub zadanie, i tyle. Biblia nazywa Szatana bogiem tego świata. Ponieważ oferował, Królestwa tego świata Jezusowi w zamian za oddanie mu czci, to jest też Królem tego świata, tak więc ile kategorii takim tokiem rozumowania naliczymy?
_________________

 
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 13