FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[Wiesław S.]

[nike]

Wiesław S., A Ef. 3:10--- w słowach: księstwom i mocom na niebiesiech
to tez do ziemskich księstw i mocy sie odnosi ?
Ja nic nie chcę forsować, ja po prostu chcę dyskutować kulturalnie.

[Wiesław S.]

[nike]

Wiesław S., Nie rozmawiamy teraz o górnym Jeruzalem, tylko o naturach.

[Krystian]

[nike]

Krystian, Ja się z tym zgadzam, i tak wierzę, jeżeli nie jest to co ja napisałam zgodne z Biblią proszę zbij mój pogląd tekstami z Biblii. szczególnie ten tekst Ef. 3:10 tam wyraźnie pisze o niebiesiech.
Ten w poście wyżej.

[Wiesław S.]

Cytat:

nIKE NAPISAŁA: Warto zwrócić uwagę na tekst, Ef. 1:20-21 tutaj Bóg wywyższa Jezusa, w niebie nad wszystkich aniołów i wymieniane są po kolei rangi anielskie, nie można tego tekstu, zastosować do ziemi, bo w 20 wyraźnie jest położony nacisk na niebiesiech

[b]Chyba jednak nie do końca jest to takie oczywiste Nike, jak Ty sobie to tłumaczysz. Używasz archaicznego przekładu, z którego często złe wnioski można wyciągnąć, ale nawet w tym przypadku nic nie wskazuje na to, że chodzi o o rangi w niebie... Werset 20, mówi o wyniesieniu Jezusa na tron, to po pierwsze i tu jest wyłącznie mowa o wyniesieniu Go do chwały. 21 werset mówi, że wyniesiono go wysoko ponad wszystkie księstwa. Powtórzę raz jeszcze, a Ty Nike dokładnie to śledź... "(...)wysoko nad wszystkie Księstwa i zwierzchności...". Wysoko ponad nie...Rozumiesz? A teraz zobacz ponad jakie Księstwa w myśl pewnego fragmentu z Księgi Daniela. Opisano tam pewne zdarzenie, związane z posłańcem od Boga, który był posłany z proroczą wiadomością do Daniela. Natrafił na pewną przeszkodę, w postaci pewnego Księcia, który starał się mu przeszkodzić. A zatem fragment"A on przemówił do mnie: „Nie lękaj się, Danielu, bo od pierwszego dnia, gdy nakłoniłeś swe serce ku zrozumieniu i ukorzeniu się przed Bogiem, słyszano twoje słowa i ze względu na słowa twe przyszedłem. 13 Ale książę królestwa perskiego przeciwstawiał mi się przez dwadzieścia jeden dni, a oto przybył mi z pomocą Michał, jeden z najprzedniejszych książąt; ja zaś pozostałem tam przy królach Persji. 14 I przyszedłem umożliwić ci zrozumienie tego, co spotka twój lud pod koniec dni, ponieważ wizja ta dotyczy dni, które dopiero nadejdą”(Daniela 10:12-14).
Kto przyszedł z pomocą temu niebiańskiemu posłańcowi? Nazywa go Michałem i Księciem. Kto nim mógł być jeśli nie ten, który miał prawo zasiąść w dalekiej przyszłości na tronie? Do tego powrócę, wcześniej jednak warto odnieść się do Księcia Persji. Kim był ten Książę? I księciem czego był? Czy nie nazwano go księciem Persji Jeśli tak, to gdzie znajdowała się w czasach owego zdarzenia Persja. Czy chodzi o człowieka? Nie, bo człowiek nie byłby wstanie przeszkodzić duchowemu stworzeniu w czymkolwiek. A ponieważ ten książę przeciwstawiał się posłańcowi Bożemu, zatem musiał to być jeden ze zbuntowanych aniołów, któremu ich pan Szatan przydzielił na ziemi, pewien obszar, by sprawował tam swoją władzę. Kiedy werset 21 wcześniej cytowany przez ciebie, wskazuje, że Bóg wyniósł Swojego Syna ponad te właśnie władze- bo jasno opis Daniela, pokazuje, że Szatan i demony sprawują władzę na ziemi, zwany był księciem, gdyż Szatan im udostępnił ową władzę, a sam jest zwany w Biblii, Bogiem tego systemu rzeczy:"2 Koryntian 4:4). Kiedy mowa o władzach i księstwach, to jak widać odpowiedzi dostarcza nam sama Biblia. Więc, co Bóg podporządkował swojemu Synowi wyniesionemu ponad to...?

poprawiłam cytowanie. nike.

[Krystian]

[nike]

Krystian, To,ze się tobie podoba Wieśka wykładnia, nie musi i mnie się podobać prawda?
Ja proszę o zbicie tekstami biblijnymi mojej wykładni.

Wiesław S., -- archaicznej piszesz, ale za to jaka cudowna. tym bardziej,że sprawdzałam też BT i BW tak samo chyba jest wydana.

[Henryk]

[Gedeon]

[nike]

Makarios, Ja tez podalam teksty biblijne, i nie zuwazyłam,że któryś z was chociaz je przeczytał.

[Gedeon]

[nike]

[quote="Wiesław S."]

Cytat:

nIKE NAPISAŁA: Warto zwrócić uwagę na tekst, Ef. 1:20-21 tutaj Bóg wywyższa Jezusa, w niebie nad wszystkich aniołów i wymieniane są po kolei rangi anielskie, nie można tego tekstu, zastosować do ziemi, bo w 20 wyraźnie jest położony nacisk na niebiesiech

Cytat:

Chyba jednak nie do końca jest to takie oczywiste Nike, jak Ty sobie to tłumaczysz. Używasz archaicznego przekładu, z którego często złe wnioski można wyciągnąć, ale nawet w tym przypadku nic nie wskazuje na to, że chodzi o o rangi w niebie..

.

Mówisz,ze archaicznego przekładu używam, więc teraz cytuję ten sam tekst z nie archaicznego przekładu:

[b]Ef 1:20-21
20. Wykazał On je, gdy wskrzesił Go z martwych i posadził po swojej prawicy na wyżynach niebieskich,
21. ponad wszelką Zwierzchnością i Władzą, i Mocą, i Panowaniem, i ponad wszelkim innym imieniem wzywanym nie tylko w tym wieku, ale i w przyszłym.
(BT)

Efez. 1:20-21
20. Jaką okazał w Chrystusie, gdy wzbudził go z martwych i posadził po prawicy swojej w niebie
21. Ponad wszelką nadziemską władzą i zwierzchnością, i mocą, i panowaniem, i wszelkim imieniem, jakie może być wymienione, nie tylko w tym wieku, ale i w przyszłym;
(BW)

I nic z tych tekstów nie wskazuje,że chodzi o królestwa ziemskie, bo to że Jezus został w ogóle zabrany do nieba, to już jest dowód,ze jest wyżej od zwierzchności ziemskich i nie potrzebne byłoby jeszcze dodatkowe stwierdzenie.,ale ze został wyniesiony nad wszelkich aniołów to jest ważne, ponieważ kiedy był Logosem nie mial Boskiej natury, ani nieśmiertelności.

Cytat:

Werset 20, mówi o wyniesieniu Jezusa na tron, to po pierwsze i tu jest wyłącznie mowa o wyniesieniu Go do chwały.

Owszem zgadzam się.

Cytat:

21 werset mówi, że wyniesiono go wysoko ponad wszystkie księstwa. Powtórzę raz jeszcze, a Ty Nike dokładnie to śledź... "(...)wysoko nad wszystkie Księstwa i zwierzchności...". Wysoko ponad nie...Rozumiesz?

Jak bym śmiała nie rozumieć.

Cytat:

A teraz zobacz ponad jakie Księstwa w myśl pewnego fragmentu z Księgi Daniela.

Zwróć uwagę,że Daniel w tekstach które podałeś mówi o zupełnie innej sytuacji, tego nie widzisz? Śmiem twierdzić,że nie chcesz zobaczyć.




Dan. 10:12-14
12. I rzekł do mnie: Nie bój się Danijelu! bo od pierwszego dnia, jakoś przyłożył serce twoje ku wyrozumieniu i trapiłeś się Bogiem twoim, wysłuchane są słowa twoje, a jam przyszedł dla słów twoich.
13. Lecz książę królestwa Perskiego sprzeciwiał mi się przez dwadzieścia dni i jeden, aż oto Michał, jeden z przedniejszych książąt, przyszedł mi na pomoc; przetożem ja tam został przy królach Perskich.
14. Alem przyszedł, abym ci oznajmił, co ma przyjść na lud twój w ostateczne dni; bo jeszcze widzenie będzie o tych dniach.
(BG)

Gdzie w tym tekście jest cośkolwiek o naturach???

[Wiesław S.]

Masz zamiar maglować non stop coś, co zostało jasno przedstawione Krystyna? Co to są dla Ciebie natury? Bo nie rozumiem, o co Ty w ogóle pytasz teraz. Mówiliśmy o zwierzchnościach władzach, a ty znowu sięgasz...Nie wiem gdzie. Nie mam pojęcia o co Ci teraz chodzi?