FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[ametyst]

[nike]

Zgadzam się z tobą. Maria nie rozumiała misji Jezusa, dopiero zrozumiała po jego śmierci, podobnie jak bracia rodzeni Jezusa.

[Krystian]

[narwik]

nike,

▪ Dlaczego Jezus ustanowił Pamiątkę w obecności samych apostołów, bez udziału innych uczniów, w tym Marii, mających się stać uczestnikami nowego przymierza?

Otóż 14 Nisan 33 roku n.e. zbór chrześcijański jeszcze nie istniał, a Jezus i apostołowie zebrali się po to, by spożyć doroczny żydowski posiłek paschalny.

Rzecz jasna, oprócz 12 apostołów Jezus miał też innych uczniów. Na rok przed swą śmiercią wysłał w podróż ewangelizacyjną 70 uczniów. Po zmartwychwstaniu „ukazał się więcej niż pięciuset braciom naraz”. W dniu Pięćdziesiątnicy zebrało się ich „około stu dwudziestu”.

Ewangelia według Łukasza 22:7, 8 osadza to wydarzenie w czasie. Czytamy w niej: „Nadszedł dzień przaśników, w którym musiała być złożona ofiara paschalna; toteż wysłał Piotra i Jana, żeby poszli i przygotowali posiłek paschalny. Tak więc tego wieczora Jezus zebrał się z dwunastoma, aby obchodzić żydowskie święto. Rzekł do nich: „Wielce pragnąłem jeść z wami tę paschę, zanim będę cierpiał” (Łukasza 22:11, 15).

Pascha już od chwili ustanowienia w Egipcie była świętem rodzinnym. Bóg powiedział wtedy Mojżeszowi, że każda rodzina powinna zabić baranka. Jeśli była za mała, żeby go spożyć w całości, mogła zaprosić na ten posiłek sąsiednią rodzinę. Logiczny więc jest wniosek, że w roku 33 większość uczniów Jezusa normalnie spożyłaby wieczerzę paschalną ze swymi rodzinami.

Ale Jezus „wielce pragnął” ostatnią ważną Paschę i ostatnią noc przed śmiercią spędzić w gronie swoich najbliższych uczniów, towarzyszących mu przez znaczną część jego służby. Pod koniec posiłku paschalnego Jezus powiedział im o nowym święcie, które w przyszłości mieli obchodzić wszyscy jego naśladowcy. Wino, którego miano używać podczas tego zapowiedzianego święta, symbolizowało krew „nowego przymierza”, mającego zastąpić przymierze Prawa (Łukasza 22:20).

Jednakże wieczorem 14 Nisan 33 roku n.e. nowe przymierze jeszcze nie obowiązywało, ponieważ nie została złożona uprawomocniająca je ofiara w postaci Jezusa. W dalszym ciągu było w mocy przymierze Prawa. Nie przybito go jeszcze do pala. Ponadto do dnia Pięćdziesiątnicy nic nie wskazywało na to, jakoby stare przymierze z cielesnym Izraelem zostało już zastąpione nowym przymierzem z Izraelem duchowym (Galatów 6:16; Kolosan 2:14).

A zatem wspomnianego wieczora żaden z 11 wiernych apostołów i pozostałych uczniów nie był jeszcze objęty nowym przymierzem. Jezus bynajmniej nie odtrącił innych uczniów pochodzenia żydowskiego, bo jeszcze nie rozumieli jego posłannictwa, lecz pozwolił im obchodzić święto Paschy w gronie rodzinnym.

[Krystian]

w sumie to nie wiem na co świadkowie, którzy nie są pomazańcami chodzą na pamiątkę
skoro nie spożywają, popatrzeć na talerzyk

kiedyś chodzili tylko "pomazańcy"

Pamiątka tylko dla klasy niebiańskiej

„(...) jak również, żeby nie zapraszać obcych w celu licznego zgromadzenia ludzi. To nie jest bynajmniej biesiada, to jest uroczysta pamiątka, zamierzona jedynie dla członków »Ciała Chrystusowego«...” (Nowe Stworzenie 1919 s. 585).

„Czy jest właściwem dla tych obchodzić Pamiątkę, którzy spodziewają się być w klasie milionów? (...) Byłoby rzeczą niewłaściwą komukolwiek brać udział w obchodzeniu Pamiątki, jeżeli nie jest spłodzony z ducha świętego. (...) Wobec tego, że »miljony« klasa nie jest spłodzona z ducha świętego, dla nich byłoby rzeczą niewłaściwą brać udział w obchodzeniu Pamiątki” (Strażnica 01.08 1926 s. 238-239 [ang. 01.05 1926 s. 143]).

„Następnie 6 kwietnia po 6 wieczorem niech każdy zastęp pomazańców zgromadzi się i weźmie udział w Pamiątce” (Strażnica 01.03 1936 s. 78).

Zapraszanie drugich owiec na Pamiątkę

„W roku 1938 drugie owce zostały zaproszone na uroczystość Pamiątki śmierci Jezusa Chrystusa w charakterze obserwatorów” (Strażnica Nr 13, 1995 s. 15).

czyli ŚJ na tej pamiątce niczym nie różni się od ateisty, każdy może sobie wejśc i popatrzeć więc co to za szczególna uroczystość
posłuchać wykładu o okupie czy nowym przymierzu, można na zwykłym zebraniu

[konik polny]

Jak widać martwi cię to, że ktoś kto nie spożywa jest nikim. Ateista gdy przychodzi ( o ile przychodzi ) robi to z czystej ciekawości. Małe szanse jednak na to by ta uroczystość miała dla niego jakieś znaczenie. To samo odczuwa zaproszony na uroczystość katolik, buddysta,
mormon lub członek innego kościoła. Natomiast Świadek Jehowy przychodzi na uroczystość pamiątki dlatego że to święto ma dla niego szczególne znaczenie. Dzięki ofierze okupu Świadek Jehowy wierzy, że ma szanse na życie w raju na ziemi. Jest wdzięczny Jehowie za to
że dał nam swego Syna jako okup za wielu. Bóg w tym geście wykazał nam że jest Bogiem miłości i kocha ludzi. Czy pamiętanie o tym geście w dniu 14 Nissan jest mało ważne, skoro inni nawet nie mają pojęcia, że taki dzień w ogóle istnieje.
Pamiatka jest najczęściej w marcu lub kwietniu. Co wtedy robia Świadkowie Jehowy ? Wzmagają jeszcze bardziej działalność. Po co ? Aby jak najwięcej osób o tym wiedziało i zrozumiało, czym jest ofiara okupu. Niesprawiedliwe jest to, ze ktoś mówi po co przychodzą takie osoby na pamiątkę. Dla upamiętnienia tego dnia. Gdy w tym dniu Świadek Jehowy jest sali królestwa wykazuje Jehowie i Jezusowi, że staje po ich stronie.
Krystianie sam fakt spożywania chleba i wina jest bardzo ważne, tylko nie każdy ma być królem wraz z Jezusem. Te słowa które powiedział Jezus w Kafarnaum wypowiedziane były do wszystkich się tam znajdujących, tylko wielu się tym zgorszyło i odeszło od Jezusa inni którzy to słyszeli nawet nie wierzyło w Jezusa. Kto został przy Jezusie ? Apostołowie, którzy szczerze odpowiedzieli Jezusowi na jego pytanie, że nie odejdą od niego gdyż u niego są słowa prawdy.

[Krystian]

[konik polny]

To, że spożywać mamy wszyscy to jest twoje zdanie. Musisz sobie znależć ugrupowanie religijne które pod tym względem ci odpowiada. Proponuję Badaczy Pisma Świetego.
Możesz z drugiej strony spożywać sam, tylko nie tędy droga. Odosabnianie się w niczym nie pomaga. Często myślę nad tym, czemu ludzie tak bardzo chcą spożywać nie rozumiejąc znaczenia. Powtarzam, każdy spożywający musi się wyróżniać od innych. Całe życie musisz podporządkować Jehowie i wytrwać aż do końca. Spożywanie = wierność Jehowie.

[ametyst]

[nike]

Cytat:

konik polny, To, że spożywać mamy wszyscy to jest twoje zdanie. Musisz sobie znależć ugrupowanie religijne które pod tym względem ci odpowiada. Proponuję Badaczy Pisma Świetego.

Pamiątka jest antytypem paschy która odbyła się w Egipcie.
Tam był jedzony baranek, który w antytypie przedstawia Jezusa, zauważmy,ze baranka jadły cale rodziny włącznie z dziećmi, a nie tylko pierworodni czyli w antytypie klasa Maluczkiego Stadka. dlaczego więc w organizacji ŚJ tylko klasa Maluczkiego Stadka przyjmuje emblematy, skoro nie tylko pierworodni jedli baranka.?

[konik polny]

Pascha była obchodzona na cześć wyprowadzenia izraelitów z Egiptu. Każdy zrodzony izraelita automatycznie stawał się członkiem narodu wybranego. Określenie baranek paschalny ma odniesienie - baran spożywany przez całe rodziny. - 14 nissan odpowiadał dniu w którym była rokrocznie obchodzona pascha. Jezus ustanowił święto Wieczerzy Pańskiej nie jako kontynuację paschy, tylko jako nowe święto. Święto to odnosiło się do nowego narodu "Izraela Bożego". Wszyscy pierwsi chrześcijanie którzy dotrwali w wierności do dnia pięćdziesiątnicy otrzymali Ducha św. Wszyscy ci rozpoczęli zbieranie grono 144.000 od siebie. Dlatego cała Biblia jest ( pisma greckie) są skierowane do tzw. pomazańców.
Kto z nich odchodził od tzw."drogi" ten nie stawał się drugą owcą,gdyż wtedy nie był czas na zbieranie drugich owiec tylko pomazańców. Wtedy wszyscy spożywali

Cytat:

6 Kielich+ błogosławieństwa, który błogosławimy, czyż nie jest współudziałem we krwi Chrystusa? Chleb, który łamiemy,+ czyż nie jest współudziałem w ciele Chrystusa?+ 17 Ponieważ jeden jest chleb, przeto my, chociaż liczni,+ jesteśmy jednym ciałem,+ bo wszyscy spożywamy ten jeden chleb.+

1Kor 10/16,17
Do kogo pisał Paweł - do innych pomazańców.
Reszta kiedy indziej idę spać.

[Krystian]

[Axanna]

1Co 11:18-26 bw "(18) Słyszę bowiem najpierw, że gdy się jako zbór schodzicie, powstają między wami podziały; i po części temu wierzę. (19) Zresztą, muszą nawet być rozdwojenia między wami, aby wyszło na jaw, którzy wśród was są prawdziwymi chrześcijanami. (20) Wy tedy, gdy się schodzicie w zborze, nie spożywacie w sposób należyty Wieczerzy Pańskiej; (21) każdy bowiem zabiera się niezwłocznie do spożycia własnej wieczerzy i skutek jest taki, że jeden jest głodny a drugi pijany. (22) Czy nie macie domów, aby jeść i pić? Albo czy zborem Bożym gardzicie i poniewieracie tymi, którzy nic nie mają? Co mam wam powiedzieć? Czy mam was pochwalić? Nie, za to was nie pochwalam. (23) Albowiem ja przejąłem od Pana to, co wam przekazałem, że Pan Jezus tej nocy, której był wydany, wziął chleb, (24) a podziękowawszy, złamał i rzekł: Bierzcie, jedzcie, to jest ciało moje za was wydane; to czyńcie na pamiątkę moją. (25) Podobnie i kielich po wieczerzy, mówiąc: Ten kielich to nowe przymierze we krwi mojej; to czyńcie, ilekroć pić będziecie, na pamiątkę moją. (26) Albowiem, ilekroć ten chleb jecie, a z kielicha tego pijecie, śmierć Pańską zwiastujecie, aż przyjdzie."

gdzie tu jest mowa o gartsce sposrod innych?

[nike]

[

Cytat:

b]konik polny[/b], Określenie baranek paschalny ma odniesienie - baran spożywany przez całe rodziny. - 14 nissan odpowiadał dniu w którym była rokrocznie obchodzona pascha.

Tak??? I ten baran spożywany przez całe rodziny, nie jest typem na Chrystusa? To dlaczego musiał mieć rok i żadna kostka nie mogla być złamana, ,musiał być zupełny? co wiec znaczyła jego krew którą były pomazane podwoje drzwi? Skoro jak mówisz baranek przedstawia barana?

Cytat:

Jezus ustanowił święto Wieczerzy Pańskiej nie jako kontynuację paschy, tylko jako nowe święto.

to dlaczego akurat ustanowił wieczerzę w dzień paschy skoro nic ta pascha nic nie znaczyła dla Jezusa? Jestem pod wrazeniem twojej wypowiedzi.

[Henryk]