|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Wieczerza Pańska |
Autor |
Wiadomość |
ametyst
Pomógł: 42 razy Wiek: 73 Dołączył: 20 Lip 2013 Posty: 442 Skąd: Nowe Jeruzalem
Poziom: 19
|
Wysłany: 2013-07-25, 14:03
|
|
|
Próby ograniczania spożywania chleba i wina na Wieczerzy Pańskiej to nauki anty Chrystusowe i pochodzą nie od Jezusa tylko od antychrysta. Człowiek Boży nie powinien słuchać nauk antychrysta i myśleć że wierzy w nauki Jezusa. Nauka o spożywaniu chleba i wina pochodzi od samego Jezusa a nauka mu przeciwna by nie spożywać chleba i wina pochodzi od przeciwnika Jezusowego.
Każdy musi sam wybrać kogo słuchać i dlatego jest wielu antychrystów którzy inaczej nauczają nić Jezus.
1 Jan. 2:18-21
18. Dzieci, ostatnia to już godzina. A słyszeliście, że ma przyjść antychryst, lecz oto już teraz wielu antychrystów powstało. Stąd poznajemy, że to już ostatnia godzina.
19. Wyszli spośród nas, lecz nie byli z nas. Gdyby bowiem byli z nas, byliby pozostali z nami. Lecz miało się okazać, że nie wszyscy są z nas.
20. A wy macie namaszczenie od Świętego i wiecie wszystko.
21. Nie pisałem wam nie dlatego, że nie znacie prawdy, ale dlatego, że ją znacie i że żadne kłamstwo nie wywodzi się z prawdy,
(BW)
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7176
Poziom: 58
|
|
|
|
|
konik polny
Zasłużony
Pomógł: 93 razy Dołączył: 22 Lip 2013 Posty: 1171
Poziom: 29
|
Wysłany: 2013-07-25, 19:42
|
|
|
Pascha"Pesah" trwa 7 dni - w ten okres wchodzi święto przaśników.
Wcześniej także była obchodzona Pascha. Było to święto plemion koczowniczych. Znana była nawet przed Mojżeszem. Wtedy było to święto pasterskie, wyzwolenie izraelitów zbiegło się z
momentem obchodzenia tego święta.
Cytat: | W domu mego Ojca jest wiele pomieszczeń.+ W przeciwnym razie byłbym wam powiedział, bo idę, żeby wam przygotować miejsce.+ 3 A jeśli pójdę i przygotuję wam miejsce, to przyjdę znowu+ i przyjmę was do siebie,+ abyście gdzie ja jestem, wy też byli.+ |
Ewangelia Jana 2 / 2,3
Tu Jezus mówi w rozmowie z apostołami, słowa odnoszące się do " nieba". Rozumiem, że nie wybieracie się wraz z apostołami do nieba.
Cytat: | Dlatego też jest on pośrednikiem+ nowego przymierza, żeby powołani mogli otrzymać obietnicę wiecznotrwałego dziedzictwa,+ gdyż nastąpiła śmierć, by na podstawie okupu+ zostali uwolnieni od występków popełnionych pod poprzednim przymierzem |
Tutaj mowa o nowym przymierzu, zawartym między Jezusem a apostołami. |
Ostatnio zmieniony przez konik polny 2013-07-25, 20:05, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13659
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-07-25, 20:10
|
|
|
konik polny, Musisz bardziej się wysilić,żeby udowodnić swoja teorię.
Pascha - Święto przejścia, Anioła Śmierci w Egipcie Wielka Noc Strong 6453
odbyła się 14 Nisana, natomiast święto wyjścia Izraela nastąpilo 15 Nisan i trwało 7 dni---święto przaśników. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
konik polny
Zasłużony
Pomógł: 93 razy Dołączył: 22 Lip 2013 Posty: 1171
Poziom: 29
|
Wysłany: 2013-07-25, 20:27
|
|
|
Ja niczego nie mam zamiaru udowadniać. Jeden dzień nie ma znaczenia. Zachodzi zasada.
Stare przymierze zastąpione nowym. Naród Izraelski ( cielesny ) zostaje odrzucony.
Powstaje nowy naród ( Izrael Duchowy ). Dziś święto paschy, przaśników i inne święta żydowskie nie obowiązują chrześcijan. Pamiątka obowiązuje.
Cytat: | Pascha (hebr. pésach: „przejście”; gr. páscha) została ustanowiona w wieczór poprzedzający wyjście Izraelitów z Egiptu. Pierwszą Paschę obchodzono mniej więcej w czasie pełni księżyca, 14 dnia miesiąca Abib (nazwanego później Nisan) 1513 r. p.n.e. Odtąd miała być obchodzona każdego roku (Wj 12:17-20, 24-27). Miesiącowi Abib (Nisan) odpowiada w kalendarzu gregoriańskim druga część marca i pierwsza kwietnia. Po Passze następowało siedmiodniowe Święto Przaśników (15-21 Nisan). Pascha upamiętniała wyzwolenie Izraelitów z Egiptu oraz to, że Jehowa „przeszedł obok”, czyli pozostawił przy życiu ich pierworodnych, gdy zabijał pierworodnych Egiptu. Przypadała na początek żniw jęczmienia (Wj 12:14, 24-47; Kpł 23:10).
Izraelitom nakazano w związku z obchodami Paschy: „Gdy zaś synowie wasi powiedzą wam: ‚Co dla was oznacza to wymaganie świętej służby?’, wtedy powiecie: ‚Jest to ofiara paschalna dla Jehowy, który przeszedł obok domów synów Izraela w Egipcie, gdy zesłał plagę na Egipcjan, lecz nasze domy ocalił’” (Wj 12:26, 27).
Ponieważ według żydowskiej rachuby czasu dzień zaczynał się po zachodzie słońca i kończył z następnym zachodem, 14 Nisan również zaczynał się po zachodzie słońca. A zatem Paschę obchodzono wieczorem po upływie 13 Nisan. Skoro w Biblii wyraźnie napisano, że Chrystus jest ofiarą paschalną (1Ko 5:7) oraz że spożył wieczerzę paschalną w wieczór przed swą śmiercią, to jego śmierć musiała nastąpić 14, a nie 15 Nisan, by dokładnie odpowiadać pod względem czasu „cieniowi” (czyli pierwowzorowi) zawartemu w Prawie (Heb 10:1) |
|
Ostatnio zmieniony przez konik polny 2013-07-25, 20:31, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7176
Poziom: 58
|
Wysłany: 2013-07-25, 21:05
|
|
|
konik polny napisał/a: | Wcześniej także była obchodzona Pascha. Było to święto plemion koczowniczych. Znana była nawet przed Mojżeszem. Wtedy było to święto pasterskie, wyzwolenie izraelitów zbiegło się z momentem obchodzenia tego święta. |
Możesz podać nam źródło informacji, że Pascha znana była przed Mojżeszem? |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13659
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-07-25, 21:19
|
|
|
[ Cytat: | b]konik polny[/b], Jeden dzień nie ma znaczenia. |
W tym wypadku ma bardzo duże znaczenie, bo to były dwa oddzielne święta, chociaż powiązane z sobą
. Cytat: | Zachodzi zasada.
Stare przymierze zastąpione nowym. Naród Izraelski ( cielesny ) zostaje odrzucony. |
Przymierze Nowe to dopiero w Tysiącleciu nastanie.
A jeżeli chodzi o Naród Izraelski, cielesny to prawda został odrzucony na 1845 lat, ale już od 1878 roku wraca łaska do Izraela, a efektem tej łaski jest Państwo Izrael od 1948 roku.
Cytat: | Dziś święto paschy, przaśników i inne święta żydowskie nie obowiązują chrześcijan. Pamiątka obowiązuje. |
Tak święto paschy w sensie zabijania baranka to owszem nas nie obowiązuje, ale zawsze musimy mieć na uwadze,ze Wieczerza Pańska, została ustanowiona w dzień zabijania typowego baranka i,ze Jezus Pan został w ten sam dzień ukrzyżowany, i jest antytypowym barankiem. I tak będzie zawsze. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
ametyst
Pomógł: 42 razy Wiek: 73 Dołączył: 20 Lip 2013 Posty: 442 Skąd: Nowe Jeruzalem
Poziom: 19
|
Wysłany: 2013-07-25, 22:12
|
|
|
Henryk napisał/a: | konik polny napisał/a: | Wcześniej także była obchodzona Pascha. Było to święto plemion koczowniczych. Znana była nawet przed Mojżeszem. Wtedy było to święto pasterskie, wyzwolenie izraelitów zbiegło się z momentem obchodzenia tego święta. |
Możesz podać nam źródło informacji, że Pascha znana była przed Mojżeszem? | Biblia wspomina o tym że 14 Nisan był znany 430 lat wcześniej od wyjścia Izraela z Egiptu, W tym dniu 14 Nisan Abram opuścił Ur Chaldejskie.
2 Moj. 12:40-42
40. Pobyt synów izraelskich w Egipcie trwał czterysta trzydzieści lat.
41. Po upływie tych czterystu trzydziestu lat, dokładnie tego samego dnia, wyruszyły z ziemi egipskiej wszystkie zastępy Pana.
42. Była to noc, w której czuwał Pan, aby wyprowadzić je z ziemi egipskiej. Toteż ma ona być nocą czuwania wszystkich synów Izraela po wszystkie ich pokolenia ku czci Pana.
(BW)
Dokładnie tego samego dnia 14 Nisan 430 lat wcześniej Bóg wyprowadził Abrama z Ur Chaldejskiego.
1 Moj. 11:31
31. I wziął Terach syna swego Abrama i wnuka swego Lota, syna Harana, i synową swoją Saraj, żonę syna swego Abrama, i wyszedł z nimi z Ur chaldejskiego, aby udać się do ziemi Kanaan. Gdy przybyli do Haranu, zamieszkali tam.
(BW)
Dla Abrama ten dzień 14 Nisan był pamiętny bo w tym dniu rozpoczął wędrówkę. |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7176
Poziom: 58
|
Wysłany: 2013-07-25, 22:24
|
|
|
ametyst napisał/a: | Biblia wspomina o tym że 14 Nisan był znany 430 lat wcześniej od wyjścia Izraela z Egiptu, W tym dniu 14 Nisan Abram opuścił Ur Chaldejskie. |
No tak.
25 lipca też było znane w ubiegłym roku, a także i sto lat temu...
A nawet i kilkaset lat temu też był 25 lipca.
- Dajesz wiarę?
Nikt przed wyjściem Izraela z Egiptu nie nazwał tego dnia - Paschą!
Był to 14-ty nisan, 14-ty abib, lub 14-ty dzień miesiąca kłosów... |
|
|
|
|
konik polny
Zasłużony
Pomógł: 93 razy Dołączył: 22 Lip 2013 Posty: 1171
Poziom: 29
|
Wysłany: 2013-07-25, 22:25
|
|
|
http://pl.wikipedia.org/wiki/Pascha_(koczownicy)
1. To jakie przymierze zawarł Jezus z uczniami. Skoro ono ma w tysiącleciu dopiero nastapić.
Jeżeli nie obowiązuje nowe przymierze, to po co pamiątka.
2. Z tą łaską pańską co do państwa Izrael to trochę przesadziłaś. Jeżeli takie błogosławieństwa ten naród otrzymuje to ja podziękuję
3. Ofiara Jezusa ważniejsza od baranów paschalnych. Tamto poszło w zapomnienie. |
|
|
|
|
ametyst
Pomógł: 42 razy Wiek: 73 Dołączył: 20 Lip 2013 Posty: 442 Skąd: Nowe Jeruzalem
Poziom: 19
|
Wysłany: 2013-07-25, 22:33
|
|
|
Henryk napisał/a: | ametyst napisał/a: | Biblia wspomina o tym że 14 Nisan był znany 430 lat wcześniej od wyjścia Izraela z Egiptu, W tym dniu 14 Nisan Abram opuścił Ur Chaldejskie. |
No tak.
25 lipca też było znane w ubiegłym roku, a także i sto lat temu...
A nawet i kilkaset lat temu też był 25 lipca.
- Dajesz wiarę?
Nikt przed wyjściem Izraela z Egiptu nie nazwał tego dnia - Paschą!
Był to 14-ty nisan, 14-ty abib, lub 14-ty dzień miesiąca kłosów... | Zapomniałeś o tym że Abram nie wyszedł z Ur Chaldejskiego 25 Lipca, coś ci się pomyliło i Biblia o 25 Lipca nic nie wspomina. Może znajdziesz coś w tomach o 25 Lipca. |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7176
Poziom: 58
|
Wysłany: 2013-07-25, 22:40
|
|
|
ametyst napisał/a: | Zapomniałeś o tym że Abram nie wyszedł z Ur Chaldejskiego 25 Lipca, coś ci się pomyliło i Biblia o 25 Lipca nic nie wspomina. Może znajdziesz coś w tomach o 25 Lipca. |
Niczego nie zapomniałem.
Nie zrozumiałeś aluzji.
To, że przed Mojżeszem bywała data 14 nisan, nie oznacza, że przypadało wtedy święto Paschy.
Proste?
- Proste.
A wiki nie szukaj prawdy Biblijnej!
Nie "wyjeżdżaj" tu ametyście z Tomami, bo ani ich nie znasz, ani nie widziałeś. |
Ostatnio zmieniony przez Henryk 2013-07-25, 22:44, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7176
Poziom: 58
|
Wysłany: 2013-07-25, 22:47
|
|
|
konik polny napisał/a: |
1. To jakie przymierze zawarł Jezus z uczniami. Skoro ono ma w tysiącleciu dopiero nastapić.
Jeżeli nie obowiązuje nowe przymierze, to po co pamiątka. |
Jezus zawarł z uczniami Przymierze Ofiary.
Jest to jak najbardziej nowe Przymierze. Takiego jeszcze nie było.
Tzw. "Nowe Przymierze", w odróżnieniu od Starego Przymierza, będzie zawarte z Domem Judy i Izraela- z lepszym Pośrednikiem niż Mojżesz. |
|
|
|
|
ametyst
Pomógł: 42 razy Wiek: 73 Dołączył: 20 Lip 2013 Posty: 442 Skąd: Nowe Jeruzalem
Poziom: 19
|
Wysłany: 2013-07-26, 12:07
|
|
|
Henryk napisał/a: | ametyst napisał/a: | Zapomniałeś o tym że Abram nie wyszedł z Ur Chaldejskiego 25 Lipca, coś ci się pomyliło i Biblia o 25 Lipca nic nie wspomina.. |
Niczego nie zapomniałem.
Nie zrozumiałeś aluzji.
To, że przed Mojżeszem bywała data 14 nisan, nie oznacza, że przypadało wtedy święto Paschy.
Proste?
- Proste.
. |
Zlekceważyłeś werset biblijny mówiący o tym że dokładnie tego samego dnia po 430 latach wyszli z Egiptu. Pomyśl, skąd wiedziano że tego samego dnia?. Nie był to zwykły dzień jak każdy inny tylko wybrany 14 Nisan już 430 lat wcześniej przez Boga który wyprowadził Abrama z Ur Chaldejskiego. Bóg uczynił to 14 nisan. Dlaczego?.
1 Moj. 15:7
7. Potem rzekł do niego: Jam jest Pan, który cię wywiódł z Ur chaldejskiego, aby ci dać tę ziemię w posiadanie.
(BW)
2 Moj. 12:41-42
41. Po upływie tych czterystu trzydziestu lat, dokładnie tego samego dnia, wyruszyły z ziemi egipskiej wszystkie zastępy Pana.
42. Była to noc, w której czuwał Pan, aby wyprowadzić je z ziemi egipskiej. Toteż ma ona być nocą czuwania wszystkich synów Izraela po wszystkie ich pokolenia ku czci Pana.
(BW)
A więc wędrówka Abrama rozpoczęła się od wyjścia z Ur Chaldejskiego w dniu 14 Nisan. Ten dzień Abram zapamiętał i co rok o nim sobie przypominał że jest wędrowcem od tego dnia. |
|
|
|
|
narwik
narwik
Pomógł: 25 razy Dołączył: 25 Lut 2013 Posty: 361
Poziom: 17
|
Wysłany: 2013-07-26, 16:10
|
|
|
Ametyst
Cytat: | Próby ograniczania spożywania chleba i wina na Wieczerzy Pańskiej to nauki anty Chrystusowe i pochodzą nie od Jezusa tylko od antychrysta. Człowiek Boży nie powinien słuchać nauk antychrysta i myśleć że wierzy w nauki Jezusa. Nauka o spożywaniu chleba i wina pochodzi od samego Jezusa a nauka mu przeciwna by nie spożywać chleba i wina pochodzi od przeciwnika Jezusowego.
Każdy musi sam wybrać kogo słuchać i dlatego jest wielu antychrystów którzy inaczej nauczają nić Jezus.
|
Cóż to za autorytatywne stwierdzenie!!!
Jeżeli inni nie czują się godni spożywania emblematów Wieczerzy Pańskiej, to zapewne mają do tego podstawy. Nie pomyślałeś o tym?
Biblia roztacza przed wiernymi ludźmi dwie nadzieje
(1 Jana 2:2) I on jest ofiarą przebłagalną za nasze grzechy, ale nie tylko za nasze, lecz także całego świata.
Ograniczona liczba dostąpi życia wiecznego w niebie, a ogromna większość — na rajskiej ziemi; jest to zgodne z pierwotnym zmierzeniem Boga co do ludzkości
Decyzja o tym, czy przyłączyć się do rodziny czcicieli Boga, należy do nas; nie możemy jednak wybrać, gdzie będziemy Mu służyć — w niebie czy na ziemi
To Jehowa decyduje, gdzie będziemy Mu służyć i Jego duch wzbudza w wybranym człowieku niezachwianą nadzieję na życie w niebie u boku Chrystusa.
(Rzymian 8:16, 17) Tenże duch świadczy wespół z naszym duchem, że jesteśmy dziećmi Bożymi. Jeżeli więc jesteśmy dziećmi, to i dziedzicami: dziedzicami wprawdzie Bożymi, lecz współdziedzicami z Chrystusem, jeśli tylko razem z nim cierpimy, aby też razem zostać otoczeni chwałą.
Właśnie te osoby spożywają na Pamiątce chleb i wino
Ogromna większość obecnych na Wieczerzy Pańskiej nie ma nadziei niebiańskiej, dlatego nie spożywają emblematów.
Dlaczego?
Jezus ustanowił Pamiątkę swej śmierci w obecności ludzi, z którymi zawarł przymierze dotyczące swego niebiańskiego Królestwa; łączna liczba osób objętych tą umową jest ograniczona do 144 000 (Łk 22:28-30; Obj 14:1)
Spożywać chleb i wino podczas uroczystości mogą wyłącznie żyjący jeszcze na ziemi nieliczni członkowie tej grupy, która będzie sprawować władzę z Chrystusem w niebie
Uroczystość Wieczerzy Pańskiej będzie obchodzona tak długo, jak długo chrześcijanie mający nadzieję niebiańską będą przebywać na ziemi.
(1 Koryntian 11:26) Bo ilekroć jecie ten chleb i pijecie ten kielich, obwieszczacie śmierć Pana, aż on przybędzie.
Gdy Pan „przybędzie”, zabierze pozostałych z grona 144 000 do „domu”, czyli do nieba
(Jana 14:1-3) „Niech wasze serca się nie trapią. Wierzcie w Boga, wierzcie też we mnie. 2 W domu mego Ojca jest wiele pomieszczeń. W przeciwnym razie byłbym wam powiedział, bo idę, żeby wam przygotować miejsce. 3 A jeśli pójdę i przygotuję wam miejsce, to przyjdę znowu i przyjmę was do siebie, abyście gdzie ja jestem, wy też byli.
Odtąd ludzie żywiący nadzieję ziemską nie będą już obchodzili Pamiątki śmierci Chrystusa
Nie będzie także obchodzona w nowym świecie, jak to wynika z 1 Kor 11:26
Skoro wtedy nie będą spożywali emblematów, to nie robią tego również dzisiaj
Czy koniecznie trzeba spożywać chleb i wino, żeby być zbawionym?
(Efezjan 2:8, 9) Właśnie za sprawą tej życzliwości niezasłużonej zostaliście wybawieni przez wiarę; i nie stało się to dzięki wam — jest to dar Boży. Bynajmniej nie dzięki uczynkom, żeby nikt nie miał podstaw do chełpienia się.
Jeżeli osoby zmartwychwstałe nie będą obchodziły Pamiątki, to na jakiej podstawie dostąpią zbawienia? |
_________________ Bez uprzedzeń i obiektywnie |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|