 |
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
|
Piotr |
| Autor |
Wiadomość |
nike 
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13638
Poziom: 71
|
 Wysłany: 2020-04-27, 21:52
|
|
|
| Markerów napisał/a: | | Czy czasem Russell dawniej uznawał to, że Piotr był męczennikiem w Rzymie?? |
NIE, nigdy, przecież Russell zmarł w 1916 roku.
Markerów pomyśl logicznie, kiedy Piotr miał być Papieżem skoro w 33,5 roku jest przy śmierci Jezusa, dalej bierze udział w dniu PIĘĆDZIESIĄTNICY jest to 40 dni po śmierci Jezusa.
36 rok Piotr u Korneliusza, potem wyprawy z głoszeniem, proszę powiedz kiedy on zasiadał w Rzymie, umiera podobno w 66/7 rok. |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 |
|
 |
|
 |
Dariusz 
Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 12 razy
Dołączył: 13 Sie 2017
Posty: 373
Poziom: 18
|
| Wysłany: 2020-04-27, 21:55
|
|
|
| Markerów napisał/a: | Przynajmniej jeden raz, Strażnica Rok XCIII [1972] Nr 6 s. 6 jeszcze bardziej stanowczo zasugerowała śmierć Piotra (także Pawła) z rąk Nerona i to w Rzymie:
„Oczywiście imperialny Rzym okrutnie prześladował (...) naśladowców Jezusa (...) Istnieje opinia, że Rzym zadał śmierć nawet apostołom Piotrowi i Pawłowi po wielkim pożarze tegomiasta, którego spowodowanie cesarz Neron przypisał chrześcijanom”. |
Ten cytat nie stwierdza, że Piotr umarł w Rzymie, tylko z rąk imperialnego Rzymu. Egzekucja mogła być wykonana gdziekolwiek sięgało to imperium. Nawet w Jerozolimie bo tam też był Rzym w sensie Imperium.
Cytuj z większym przemyśleniem. |
|
 |
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2020-04-28, 06:50
|
|
|
| nike napisał/a: | | Markerów napisał/a: | | Czy czasem Russell dawniej uznawał to, że Piotr był męczennikiem w Rzymie?? |
NIE, nigdy, przecież Russell zmarł w 1916 roku.
|
To Przyjrzyj się dawnej jego literaturze
. Russell o Piotrze pisał:
„że św. Piotr, a także św. Paweł byli w Rzymie nie ulega wątpliwości, lecz byli oni tam jako cierpiący, jako męczennicy...” („Co kaznodzieja Russell odpowiadał...” s. 391);
„Tradycja podaje, że wszyscy Apostołowie ostatecznie rozeszli się w różne strony, głosząc Ewangelię – (...) Tomasz do Persji i Indii, Piotr do Babilonu i Rzymu . Wnosimy jednak, że do owego czasu pozostawali jeszcze w Jerozolimie” (ang. Strażnica 01.05 1903 s. 3188 [reprint]).
W tym ostatnim fragmencie Russell myli się, gdyż tradycja nie mówi nic o pobycie Piotra w Babilonie, a tylko w Rzymie.
 |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2020-04-28, 06:53
|
|
|
| Dariusz napisał/a: | | Markerów napisał/a: | Przynajmniej jeden raz, Strażnica Rok XCIII [1972] Nr 6 s. 6 jeszcze bardziej stanowczo zasugerowała śmierć Piotra (także Pawła) z rąk Nerona i to w Rzymie:
„Oczywiście imperialny Rzym okrutnie prześladował (...) naśladowców Jezusa (...) Istnieje opinia, że Rzym zadał śmierć nawet apostołom Piotrowi i Pawłowi po wielkim pożarze tegomiasta, którego spowodowanie cesarz Neron przypisał chrześcijanom”. |
Ten cytat nie stwierdza, że Piotr umarł w Rzymie, tylko z rąk imperialnego Rzymu. Egzekucja mogła być wykonana gdziekolwiek sięgało to imperium. Nawet w Jerozolimie bo tam też był Rzym w sensie Imperium.
Cytuj z większym przemyśleniem. |
Określenie „Babilon” w nowym ujęciu, jako Rzym, widnieje kilka razy w Apokalipsie i w tekście 1P 5:13.
Jest on tam nazwany „miastem” i „stolicą”, co potwierdza przyjęte założenie (Ap 16:19, 17:18, 18:10, 21).
Nawet dane topograficzne Rzymu zgodne są z wypowiedzią Ap 17:9.
Podobnie, jak Rzym, Jerozolima została nazwana wiele mówiącymi określeniami. Jej nazwa to „Sodoma i Egipt” Ap 11:8; por. Iz 1:8nn. |
|
|
|
|
|
Zibi2
Potwierdzenie wizualne: 1963
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 10 Kwi 2020
Posty: 219
Poziom: 13
|
| Wysłany: 2020-04-28, 09:26
|
|
|
| Markerów napisał/a: | | Dariusz napisał/a: | | Markerów napisał/a: | Przynajmniej jeden raz, Strażnica Rok XCIII [1972] Nr 6 s. 6 jeszcze bardziej stanowczo zasugerowała śmierć Piotra (także Pawła) z rąk Nerona i to w Rzymie:
„Oczywiście imperialny Rzym okrutnie prześladował (...) naśladowców Jezusa (...) Istnieje opinia, że Rzym zadał śmierć nawet apostołom Piotrowi i Pawłowi po wielkim pożarze tegomiasta, którego spowodowanie cesarz Neron przypisał chrześcijanom”. |
Ten cytat nie stwierdza, że Piotr umarł w Rzymie, tylko z rąk imperialnego Rzymu. Egzekucja mogła być wykonana gdziekolwiek sięgało to imperium. Nawet w Jerozolimie bo tam też był Rzym w sensie Imperium.
Cytuj z większym przemyśleniem. |
Określenie „Babilon” w nowym ujęciu, jako Rzym, widnieje kilka razy w Apokalipsie i w tekście 1P 5:13.
Jest on tam nazwany „miastem” i „stolicą”, co potwierdza przyjęte założenie (Ap 16:19, 17:18, 18:10, 21).
Nawet dane topograficzne Rzymu zgodne są z wypowiedzią Ap 17:9.
Podobnie, jak Rzym, Jerozolima została nazwana wiele mówiącymi określeniami. Jej nazwa to „Sodoma i Egipt” Ap 11:8; por. Iz 1:8nn. |
Wielka Nierządnica czyli Kościół Rzymsko katolicki!
https://www.youtube.com/watch?v=BHwdqHM0uR8
Kościół Katolicki to "Babilon Wielki czy Wielka Nierządnica"?
https://www.youtube.com/watch?v=kKXJs4R_Opo |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13638
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2020-04-28, 10:27
|
|
|
| Markerów napisał/a: |
To Przyjrzyj się dawnej jego literaturze
. Russell o Piotrze pisał:
„że św. Piotr, a także św. Paweł byli w Rzymie nie ulega wątpliwości, lecz byli oni tam jako cierpiący, jako męczennicy...” („Co kaznodzieja Russell odpowiadał...” s. 391);
„Tradycja podaje, że wszyscy Apostołowie ostatecznie rozeszli się w różne strony, głosząc Ewangelię – (...) Tomasz do Persji i Indii, Piotr do Babilonu i Rzymu . Wnosimy jednak, że do owego czasu pozostawali jeszcze w Jerozolimie” (ang. Strażnica 01.05 1903 s. 3188 [reprint]).
W tym ostatnim fragmencie Russell myli się, gdyż tradycja nie mówi nic o pobycie Piotra w Babilonie, a tylko w Rzymie. |
Czy w ty reprincie Russell pisze,że był Papieżem w Rzymie?
Ja też już pisałam,ze mógł być w Rzymie i gościć u braci rzymskich. N.,Testament jednak o tym nie mówi. I to sa tylko Russella przypuszczenia i moje też.
Ja była trzy razy w Izraelu i co z tego,ze tam byłam? |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2020-04-28, 10:38
|
|
|
| nike napisał/a: | | Markerów napisał/a: |
To Przyjrzyj się dawnej jego literaturze
. Russell o Piotrze pisał:
„że św. Piotr, a także św. Paweł byli w Rzymie nie ulega wątpliwości, lecz byli oni tam jako cierpiący, jako męczennicy...” („Co kaznodzieja Russell odpowiadał...” s. 391);
„Tradycja podaje, że wszyscy Apostołowie ostatecznie rozeszli się w różne strony, głosząc Ewangelię – (...) Tomasz do Persji i Indii, Piotr do Babilonu i Rzymu . Wnosimy jednak, że do owego czasu pozostawali jeszcze w Jerozolimie” (ang. Strażnica 01.05 1903 s. 3188 [reprint]).
W tym ostatnim fragmencie Russell myli się, gdyż tradycja nie mówi nic o pobycie Piotra w Babilonie, a tylko w Rzymie. |
Czy w ty reprincie Russell pisze,że był Papieżem w Rzymie?
Ja też już pisałam,ze mógł być w Rzymie i gościć u braci rzymskich. N.,Testament jednak o tym nie mówi. I to sa tylko Russella przypuszczenia i moje też.
Ja była trzy razy w Izraelu i co z tego,ze tam byłam? |
Jeszcze nie dawno zaprzeczałas że Russell pisał o męczeństwie Piotra w Rzymie....
Kiedy przedstawiłem Publikacjie russella że jednak tak pisał zaczynasz się wymykac" tylnymi drzwiami " i plątać się w zeznaniach
"
Brak konsekwencji.... |
| Ostatnio zmieniony przez Markerów 2020-04-28, 10:39, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13638
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2020-04-28, 12:33
|
|
|
Markerów,
Dzięki za ten reprint przeczytałam go i zauważ jak lud reaguje, obojętnie czy lud jest wierzący, czy nie.
Wierzący w Jezusa i Boga np. nie zrozumie pytania a już się zapieka, a niewierzący to wiadomo.
Co ja chcę powiedzieć,ze bądźmy cierpliwi i dobrze słuchajmy i też czytajmy, bo nie wszystko co chcemy powiedzieć jest ZŁE.
Ap.Paweł jest tutaj dobrym przykładem.  |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13638
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2020-04-28, 15:27
|
|
|
| Markerów napisał/a: | | Jeszcze nie dawno zaprzeczałas że Russell pisał o męczeństwie Piotra w Rzymie.... |
A gdzie jest napisane,że był męczony w Rzymie? Sponiewierany a męczony to jest duża różnica prawda.
Zreszta nie ma tekstu konkretnego,ze Piotr był w Rzymie a wiec jest to tylko gdybanie. |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2020-04-28, 21:26
|
|
|
| nike napisał/a: | | Markerów napisał/a: | | Jeszcze nie dawno zaprzeczałas że Russell pisał o męczeństwie Piotra w Rzymie.... |
Sponiewierany a męczony to jest duża różnica prawda.
|
Russell pisał o męczeństwie w Rzymie tak jak podają to pisarze z pierwszych wieków...
Tertulian (ur.155) pisał o Wiecznym Mieście:
„Tu Piotr upodobnił się w męce do Pana, tu Paweł został ukoronowany śmiercią...” (Preskrypcja przeciw heretykom)
W innym dziele (Przeciw Marcjonowi) napisał:„(…) nawet Rzymianie mówią podobnie. A przecież i Piotr i Paweł zostawili im Ewangelię opieczętowaną nawet krwią własną”.
W jeszcze innym dziele Tertuliana znajduje się następujący fragment: „Czytamy w Żywotach Cezarów, że Neron był pierwszy, który powstającą w Rzymie wiarę zdusił we krwi. Wtedy Piotr rzeczywiście opasany przez innego został przybity do krzyża.”(Lekarstwo na ukłucie skorpiona)
Także dużo wcześniejszy (ur.130-40) autor, Św.Ireneusz pisał: „gdy Piotr i Paweł głosili w Rzymie, gdzie założyli fundamenty Kościoła” (Przeciw heretykom)
Są też i świadectwa późniejsze, jak choćby Hieronima z Strydonu (331-420): „Gdyby Piotr pozostał w Antiochii, i stamtąd do końca swego życia całym Kościołem zarządzał nie przenosząc tych rządów gdzie indziej, Antiochia otrzymałaby w spadku po Piotrze nie tylko swoje biskupstwo, ale i zwierzchnictwo nad całym Kościołem. Ponieważ jednak Piotr Antiochię opuścił i zostawił swego następcę biskupa jedynie w Antiochii, a władzę głowy Kościoła zatrzymał nadal przy sobie i przeniósł się do Rzymu, tu założył stolicę biskupią i na tej stolicy aż do swej śmierci sprawował rządy głowy Kościoła, więc ze śmiercią Piotra stolica Biskupa Rzymskiego stała się prawną dziedziczką władzy Piotrowej nad całym Kościołem."
Tak naprawdę obecność i śmierć męczeńską Piotra w Rzymie poddano w wątpliwość dopiero w wieku XIV....
Wiec daruj sobie jakie kolwiek wypociny wyssane z palca tych co negują źródła historyczne pierwszych wieków byle tylko dowieść swej racji.....
 |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2020-04-28, 21:26
|
|
|
| nike napisał/a: | | Markerów napisał/a: | | Jeszcze nie dawno zaprzeczałas że Russell pisał o męczeństwie Piotra w Rzymie.... |
Zreszta nie ma tekstu konkretnego,ze Piotr był w Rzymie a wiec jest to tylko gdybanie. |
Jezus nie ale Piotr tak |
| Ostatnio zmieniony przez nike 2020-04-28, 21:54, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Zibi2
Potwierdzenie wizualne: 1963
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 10 Kwi 2020
Posty: 219
Poziom: 13
|
| Wysłany: 2020-04-29, 04:32
|
|
|
Tak czy owak Piotr nie ma nic wspólnego z KRK. Jako żonaty nie mógłby być w tej organizacji zwykłym proboszczem. Kiedy żył Piotr KRK nie było nawet w planach..  |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2020-04-29, 05:52
|
|
|
| Zibi2 napisał/a: | | Tak czy owak Piotr nie ma nic wspólnego z KRK. Jako żonaty nie mógłby być w tej organizacji zwykłym proboszczem. Kiedy żył Piotr KRK nie było nawet w planach.. |
Alez wydumał
Kościół katolicki był od początku nazywano go "katholikos" czyli powszechny., poprostu - jeden (bo innych nie było)
Nazwa "rzymski " to kwestia obrządku jeden z wielu w katolicyzmie...... wszystkie różnią się głównie w sprawowaniu liturgi, praktykach, niekiedy w kalendarzu, w świętach itp. Dostosowane są do danej kultury.
Kiedy wy to zrozumiecie wkoncu? |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2020-04-29, 07:46
|
|
|
| Markerów napisał/a: | | Kiedy wy to zrozumiecie wkoncu? |
Dobre pytanie!
Kiedy w końcu zrozumiesz, że powszechnym, czyli katolickim stał się. gdy już rządził i prześladował innych za sprawą ustaw poganina- cesarza Konstantyna, głowy tegoż kościoła?
Naśladowcy Jezusa zawsze stanowili ilościowy margines całej populacji. |
|
|
|
|
|
Zibi2
Potwierdzenie wizualne: 1963
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 10 Kwi 2020
Posty: 219
Poziom: 13
|
| Wysłany: 2020-04-29, 08:52
|
|
|
| Markerów napisał/a: | | Zibi2 napisał/a: | | Tak czy owak Piotr nie ma nic wspólnego z KRK. Jako żonaty nie mógłby być w tej organizacji zwykłym proboszczem. Kiedy żył Piotr KRK nie było nawet w planach.. |
Alez wydumał
Kościół katolicki był od początku nazywano go "katholikos" czyli powszechny., poprostu - jeden (bo innych nie było)
Nazwa "rzymski " to kwestia obrządku jeden z wielu w katolicyzmie...... wszystkie różnią się głównie w sprawowaniu liturgi, praktykach, niekiedy w kalendarzu, w świętach itp. Dostosowane są do danej kultury.
Kiedy wy to zrozumiecie wkoncu? |
To że nazwano powszechny to znaczy że w Rzymie był jedynym państwowym. Inne tępiono.
Jego początki to czasy Konstantyna. |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
  |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
