 |
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
|
Piotr |
| Autor |
Wiadomość |
Markerów 
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
 Wysłany: 2020-04-29, 22:00
|
|
|
| Henryk napisał/a: | [
", nigdy nie było w tych społecznościach podziału na kler i laikat.
. |
Nie bardzo wiadomo oco ci chodzi...
Można się jedynie domyśleć..zew. O jakieś rozwarstwienie ludzi
No cóż Jest to typowe „cielesne” spojrzenie na sprawę przywództwa w Kościele.
Jezus nie zniósł urzędu przełożeństwa – lecz (podobnie jak wszystko inne ze Starego Testamentu), ale sprawił, by stało się nowe definiując, czym jest starszeństwo:
Nie tak będzie między wami. Lecz kto by między wami chciał się stać wielkim, niech będzie sługą waszym (Mk 10,43).
Mówić, że przełożeństwo jest rozwarstwianiem ludzi, to tak jak uważać, że w Liscie do Efezjan Słowo Boże sugeruje, iż Jezus nie jest w godności równy Ojcu, a mężczyzna kobiecie:
Żony niechaj będą poddane swym mężom, jak Panu, bo mąż jest głową żony, jak i Chrystus – Głową Kościoła: On – Zbawca Ciała. Lecz jak Kościół poddany jest Chrystusowi, tak i żony mężom – we wszystkim (Ef 22-24).
Czy Paweł się pomylił? (zwłaszcza że przecież pisał gdzie indziej: nie ma już mężczyzny ani kobiety, wszyscy bowiem jesteście kimś jednym w Chrystusie Jezusie – Gal 3,28b)?
Nie, Paweł się nie pomylił. Rzecz w tym, że przełożeństwo w Nowym Testamencie nie wiąże się z różnicami w godności czy „ważności” danej osoby, lecz z funkcją, zadaniem, służbą do wykonania (stąd zresztą oficjalny tytuł papieża: Sługa sług Bożych), a nawet odpowiedzialnością w miłości.
Mówią o tym dobitnie dalsze słowa Listu do Efezjan: Mężowie miłujcie żony, bo i Chrystus umiłował Kościół i wydał za niego samego siebie (…) (Ef 5,25) |
|
 |
|
 |
nike 
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13638
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2020-04-29, 22:18
|
|
|
| Markerów napisał/a: |
Wykaż na podstawie Bibli że tak się to ma odbywać....
Biblia mówi o kładzeniu rąk a nie podnoszeniu |
Dz 14:23 bg "A gdy im przez głosy postanowili starsze w każdym zborze i modlili się z postami, poruczyli je Panu, w którego uwierzyli."
2Kor 8:19 bg "A nie tylko to, ale obrany jest przez głosy od zborów, za towarzysza drogi naszej z tem dobrodziejstwem, którem się dzieje usługa od nas ku chwale samego Pana i ku doświadczeniu ochotnego umysłu waszego,"
PRZEZ GŁOSY A NIE PRZEZ NAKŁADANIE RĄK. |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 |
|
 |
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2020-04-30, 05:52
|
|
|
| nike napisał/a: | | Markerów napisał/a: |
Wykaż na podstawie Bibli że tak się to ma odbywać....
Biblia mówi o kładzeniu rąk a nie podnoszeniu |
Dz 14:23 bg "A gdy im przez głosy postanowili starsze w każdym zborze i modlili się z postami, poruczyli je Panu, w którego uwierzyli."
2Kor 8:19 bg "A nie tylko to, ale obrany jest przez głosy od zborów, za towarzysza drogi naszej z tem dobrodziejstwem, którem się dzieje usługa od nas ku chwale samego Pana i ku doświadczeniu ochotnego umysłu waszego,"
PRZEZ GŁOSY A NIE PRZEZ NAKŁADANIE RĄK. |
Myślisz że nie sprawdzę??
, 2Kor 8.16 aż do wersetu 24
A Bogu niech będą dzięki za to, że wszczepił tę troskę o was w serce Tytusa, 17 iż przyjął zachętę, a będąc jeszcze bardziej gorliwym, z własnej woli wybrał się do was. 18 Posłaliśmy z nim brata5, którego sława w Ewangelii rozchodzi się po wszystkich Kościołach.
19 Co więcej, przez same Kościoły został on ustanowiony towarzyszem naszej podróży w tym dziele, około którego się trudzimy ku chwale samego Pana i ku zaspokojeniu naszego pragnienia, 20 wystrzegając się tego, by ktoś na nas nie sarkał6 z okazji darów, tak obficie przez nas zebranych. 21 Staramy się bowiem o dobro nie tylko wobec Pana, lecz także wobec ludzi7. 22 Posłaliśmy z nim również brata naszego, którego gorliwość mieliśmy sposobność wielokrotnie wypróbować, a który teraz, naprawdę, ufając wam okazał się jeszcze bardziej gorliwym8. 23 Tytus jest moim towarzyszem i trudzi się ze mną dla was; a bracia nasi - to wysłańcy Kościołów , chwała Chrystusa. 24 Okażcie więc im wobec Kościołów waszą miłość i dowody naszej z was chluby!
Gdzie tu masz o podnoszeniu rąk i głosowanie???
To samo Dz 14.23
22 Umacniając dusze uczniów, zachęcając do wytrwania w wierze, bo przez wiele ucisków trzeba nam wejść do królestwa Bożego. 23 Kiedy w każdym Kościele wśród modlitw i postów ustanowili im STARSZYCH , polecili ich Panu, w którego uwierzyli.
Starsi - Władze rządzenia i kierowania życiem religijnym wiernych przekazywano im przez nałożenie rąk.... |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7109
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2020-04-30, 08:36
|
|
|
| Markerów napisał/a: | | Wykaż na podstawie Bibli że tak się to ma odbywać.... |
Starszych, czyli biskupów "wybiera" duch Boży, czyli święty.
Każdy, kto tego ducha posiada ma przywilej uczestniczyć w ordynacji.
Społeczność, składająca się z osób posiadających ducha Bożego, czyli świętego , wybiera spośród siebie niektórych członków, aby byli starszymi czy diakonami, a oznacza to, że uznaje ich jako specjalnie nadających się do służby nauczania – w słowie lub czynie.
Wszyscy, którzy otrzymali pomazanie od Boga są ordynowani czyli upoważnieni do głoszenia Ewangelii, zgodnie z ich przywilejami i zdolnościami.
Wykaż na podstawie Biblii, że tylko biskupi mogli decydować o nominacji innych biskupów, bez udziału pozostałych członków zgromadzeń ludu Bożego. |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2020-04-30, 10:47
|
|
|
| Henryk napisał/a: | [
Wykaż na podstawie Biblii, że tylko biskupi mogli decydować o nominacji innych biskupów, bez udziału pozostałych członków zgromadzeń ludu Bożego. |
Proszę bardzo :
Po pierwsze pamiętaj że Jezus złożył im obietnicę: Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, co zwiążecie na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążecie na ziemi, będzie rozwiązane w niebie (Mt 18,18).
Święty Paweł nakazywał przekazywanie sukcesji, pisząc do Tytusa:
W tym celu zostawiłem cię na Krecie, byś zaległe sprawy należycie załatwił i ustanowił w każdym mieście prezbiterów (Tt 1,5).
Czyli Jak charyzmat przełożeństwa był przekazywany? Dokładnie tak jak dzisiaj: przez nałożenie rąk. 
Paweł tak pisze do swojego ucznia, św. Tymoteusza: Nie zaniedbuj w sobie charyzmatu, który został ci dany za sprawą proroctwa i przez włożenie rąk kolegium prezbiterów (1Tm 4,14).
ostrzega jednak, by nie przekazywać święceń ludziom nieodpowiednim: Na nikogo RĄK pospiesznie nie WKŁADAJ(1Tm 5,22a).
Bardzo ciekawy fragment w tym kontekście najdziesz Henio w Dziejach Apostolskich mówiący o ustanowieniu diakonów. Apostołowie zasugerowali jerozolimskiej wspólnocie kościelnej wyłonienie ich spośród członków lokalnego Kościoła. Czytamy że Spodobały się te słowa wszystkim zebranym i wybrali Szczepana, męża pełnego wiary i Ducha Świętego, oraz Filipa, Prochora, Nikanora, Tymona, Parmenasa i Mikołaja, prozelitę z Antiochii (Dz 6,5).
Jednak ów wybór nie wystarczył, aby objęli oni urząd – stało się to dopiero, gdy Przedstawili ich Apostołom, którzy, modląc się, położyli na nich ręce (Dz 6,6)
Przeanalizuj i wyciągnij wnioski
 |
| Ostatnio zmieniony przez Markerów 2020-04-30, 10:49, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7109
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2020-04-30, 11:28
|
|
|
| Markerów napisał/a: | Święty Paweł nakazywał przekazywanie sukcesji, pisząc do Tytusa:
|
Cokolwiek byś nie pisał w temacie "sukcesji". jakiekolwiek subiektywne tłumaczenia słów apostołów byś przytaczał, to coś z tą "sukcesją" zdecydowanie nie wyszło. 
Przekazano ją tak zdegenerowanym ludziom, że aż strach zostawić dziecko w pobliżu kościoła. 
A może jednak nie tak to wygląda, jak niektórzy tłumaczyli słowa Biblii?
Gdzie ustanowili, to ustanowili mądrzejszych, usuwając tych, co chcieli od samego początku zrobić "karierę".
Dz 20:30 bw "Nawet spomiędzy was samych powstaną mężowie, mówiący rzeczy przewrotne, aby uczniów pociągnąć za sobą."
Jednak w Zborach panuje demokracja.
Nie to co w Twoim odstępczym kościele, który Chrystusa ma jedynie w nazwie. |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2020-04-30, 13:13
|
|
|
| Henryk napisał/a: | [
Jednak w Zborach panuje demokracja.
Nie to co w Twoim odstępczym kościele, który Chrystusa ma jedynie w nazwie. |
O to by było na tyle argumentów z twojej strony  |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7109
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2020-04-30, 14:34
|
|
|
| Markerów napisał/a: | | O to by było na tyle argumentów z twojej strony |
Wymień z czystym sumieniem biskupa KK, którego zaordynował Chrystus.
Tylko tyle. |
|
|
|
|
|
Dariusz
Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 12 razy
Dołączył: 13 Sie 2017
Posty: 373
Poziom: 18
|
| Wysłany: 2020-04-30, 14:56
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Jednak w Zborach panuje demokracja. |
A nie powinna panować teokracja? |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2020-04-30, 14:56
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Markerów napisał/a: | | O to by było na tyle argumentów z twojej strony |
Wymień z czystym sumieniem biskupa KK, którego zaordynował Chrystus.
Tylko tyle. |
A gdy spożyli śniadanie, rzekł Jezus do Szymona Piotra: Szymonie, synu Jana, czy miłujesz Mnie więcej aniżeli ci? Odpowiedział Mu: Tak, Panie, Ty wiesz, że Cię kocham. Rzekł do niego:
PAŚ BARANKI MOJE .
I znowu, po raz drugi, powiedział do niego: Szymonie, synu Jana, czy miłujesz Mnie? Odparł Mu: Tak, Panie, Ty wiesz, że Cię kocham.
Rzekł do niego:
PAŚ OWCE MOJE .
Powiedział mu po raz trzeci: Szymonie, synu Jana, czy kochasz Mnie? Zasmucił się Piotr, że mu po raz trzeci powiedział: Czy kochasz Mnie? I rzekł do Niego: Panie, Ty wszystko wiesz, Ty wiesz, że Cię kocham.
Rzekł do niego Jezus:
PAŚ OWCE MOJE .
Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci: Gdy byłeś młodszy, opasywałeś się sam i chodziłeś, gdzie chciałeś. Ale gdy się zestarzejesz, wyciągniesz ręce swoje, a inny cię opasze i poprowadzi, dokąd nie chcesz. To powiedział, aby zaznaczyć, jaką śmiercią uwielbi Boga. A wypowiedziawszy to rzekł do niego:
PÓJDŹ ZA MNĄ !”
/J 21,15-19 |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2020-04-30, 14:57
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Markerów napisał/a: | | O to by było na tyle argumentów z twojej strony |
Wymień z czystym sumieniem biskupa KK, którego zaordynował Chrystus.
Tylko tyle. |
Teraz Ty wymień biskupa badaczy którego zaordynowal Chrystus |
| Ostatnio zmieniony przez Markerów 2020-04-30, 14:58, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7109
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2020-04-30, 15:09
|
|
|
| Dariusz napisał/a: | | A nie powinna panować teokracja? |
Nie pomyliłem się. 
Teokracja będzie systemem panującym w Królestwie. Królem i Panem będzie Chrystus.
W tym życiu jesteśmy sobie równi.
W Zborach nie ma pana i sługi.
A przynajmniej nie powinno być!
To, że zrobiliście sobie "nadzorców" nie zmienia zamierzenia Bożego. |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7109
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2020-04-30, 15:12
|
|
|
| Markerów napisał/a: | Rzekł do niego Jezus:
PAŚ OWCE MOJE . |
Nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę z tego, że jesteś nudny.
Nie tylko Piotrowi polecił Jezus być pasterzem.
Sam o tym doskonale wiesz. |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2020-04-30, 17:05
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Markerów napisał/a: | Rzekł do niego Jezus:
PAŚ OWCE MOJE . |
Nie tylko Piotrowi polecił Jezus być pasterzem.
Sam o tym doskonale wiesz. |
Tak wiem 
pytałes wiec odpowiedziałem
"Wymień z czystym sumieniem biskupa KK, którego zaordynował Chrystus.
Tylko tyle."
|
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2020-04-30, 17:07
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Markerów napisał/a: | Rzekł do niego Jezus:
PAŚ OWCE MOJE . |
Nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę z tego, że jesteś nudny.
. |
Być może.... Ale dla ciebie prawdę trzeba powtarzać aż do znudzenia.....
Może kiedyś weźmiesz ją sobie do serca. |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
  |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
