FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[Pokoja]

[efroni]

Wyposażył nas Stwórca w rozum nie bez powodu , nie zakazał go też używać ,
więc powiedziałbym - wiara przed rozumem , w ten sposób powinno się to godzić

[Pokoja]

[efroni]

Wiara przed rozumem
wiara nad rozumem
wiara pionierem rozumu

Można i tak i tak .
Początkiem odkryć naukowych , cywilizacyjnych jest też wiara , przekonanie
a dopiero potem są dowody naukowe, rozumne , doświadczalne .

Podobnie jest w sprawach duchowo-religijnych
Tu fundamentem wiary jest rozum .
("fundamentem" należy rozumieć obrazowo , wiara wyżej rozum niżej ,
jak fundament pod murem)
Gdy wiarę osadzimy na logicznych , rozumnych argumentach
to nikt i nic nie jest w stanie takiej wiary zachwiać .

Wiara nie osadzona na logicznych , rozumnych argumentach jest
słaba i chwiejna i łatwa do obalenia .

[Pokoja]

[zion599]

[efroni]

[zion599]

wiara polega ogólnie na tym, ze czegoś nie wiesz,nie widzisz,zbytnio nie masz dowodów
Ale wierzysz ze to jest.
Wiara w Boga jest czymś pośrednim,bo treba inaczej nastawić myslenie, by ''zobaczyć''.
Ale tak na dobrą sprawe to nikt z nas nie widział Jezusa jako człowieka, więc
jakby patrzeć po czystej faktologii-
wierzy =wyznaje ze on przyszedł w ciele.

Cytat:

Błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli.

Wiedza moze czystość tej wiary nadwichnąć i spłycić, ale oczywiście nie musi.
Zalezy czy jest to wiedza ktora buduje wiarę
czy wiedza ktora niszczy szczerą relację, a robi z Boga np martwy kodeks przepisów BHP, lub
spłaszcza do jakiejś swojej prywatnej wizji .

wiara polega ogólnie na tym, ze czegoś nie wiesz,nie widzisz,zbytnio nie masz dowodów
Ale wierzysz ze to jest.
Wiara w Boga jest czymś pośrednim,bo treba inaczej nastawić myslenie, by ''zobaczyć''.
Ale tak na dobrą sprawe to nikt z nas nie widział Jezusa jako człowieka, więc
jakby patrzeć po czystej faktologii-
wierzy =wyznaje ze on przyszedł w ciele.

Cytat:

Błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli.

Wiedza moze czystość tej wiary nadwichnąć i spłycić, ale oczywiście nie musi.
Zalezy czy jest to wiedza ktora buduje wiarę
czy wiedza ktora niszczy szczerą relację, a robi z Boga np martwy kodeks przepisów BHP, lub
spłaszcza do jakiejś swojej prywatnej wizji .

[Pokoja]

[Pokoja]

[zion599]

Cytat:

Wiedza, jako doświadczenie i Boże objawienie nie może czystości wiary nadwichnąć i spłycić, ani spłaszczyć do jakiejś swojej prywatnej wizji. Może do tego doprowadzić tylko jej zlekceważenie, Mt. 13:13-15; Izj. 28;7-13.

No nie do końca,ponieważ jak sam wspomniałeś wiedza jest różna.
Ta od guru' bywa jednak tak zakamuflowana (*bo sugestywna)
ze myli się nieraz z Pismem Świętym
Dam Ci przykład :
Unitarianie na podstawie własnych wytycznych wierzą,
ze ten kto twierdzi , ze Jezus przyszedł ''do ciała'' jest z antyChrysta.

Umiłowani,
nie dowierzajcie każdemu duchowi,
ale badajcie duchy, czy są z Boga,
gdyż wielu fałszywych proroków
pojawiło się na świecie.
2 Po tym poznajecie Ducha Bożego:
każdy duch,
który uznaje,
że Jezus Chrystus przyszedł w ciele, jest z Boga.
3 Każdy zaś duch,
który nie uznaje Jezusa, nie jest z Boga;
i to jest duch Antychrysta,
który - jak słyszeliście - nadchodzi
i już teraz przebywa na świecie.
4 Wy, dzieci,
jesteście z Boga i zwyciężyliście ich,
ponieważ większy jest Ten, który w was jest,
od tego, który jest w świecie.
5 Oni są ze świata,
dlatego mówią tak, jak [mówi] świat,
a świat ich słucha.
6 My jesteśmy z Boga.
Ten, który zna Boga, słucha nas.
Kto nie jest z Boga, nas nie słucha.
W ten sposób poznajemy
ducha prawdy i ducha fałszu.



Tu dałem cały kontekst
Jednak w tym wersecie Jan wyjaśnia ze z antychrysta jest ten,ktory nie wierzy ze przyszedł Jezus w ciele W ogóle, a nie ze to , kim był wcześniej
czyli jeśli ktoś wierzy w abstrakcyjnego Chrystusa,jakąś materię nieokreśloną, dobrą karmę etc
i nie wyznaje ze istniał człowiek imieniem Jezus to jest z antychrysta
Nie tyczy się zaś to jego początków i nie odnosi do preegzystencji,niestety do unitarian to niedociera
Uwazają , ze twierdzą to na podstawie Pisma Świętego
podczas gdy to treść Pisma nie jest , a tylko ich prywatny przekształcony kontekst.

Takich przykładów jest bardzo wiele i trzeba uważać , która wiedza buduje
a ktora rujnuje. Nie jest prawdą , ze każda wiedza daje wzrost wiary.

Zreszta wystarczy prześledzić Księgę Rodzaju , by zauważyć ze pierwsi ludzie
nabyli wiedzy co jest dobrem a co złem i to właśnie ,nie co innego doprowadziło ich do upadku.

Po czym Pan Bóg rzekł: "Oto człowiek stał się taki jak My: zna dobro i zło



Jednak nie znaczy to też ze każda wiedza jest złem .
Wrecz przeciwnie, jeśli ktos tworzy swoje klocki to Pismo Święte
jest niejako probieżem i ramą w jaką należy swoje wytyczne ubrać.
Wiec pożyteczne jest czytanie Pisma, ale bez filtrów i trzeba być poczwórnie uważnym
co jest filtram, a co treścią .
Cytatów na poparcie nie musze podawać , bo sam to zrobiłeś:)
"Jak Bóg znacie''

Cytat:

Wiedza, jako doświadczenie i Boże objawienie nie może czystości wiary nadwichnąć i spłycić, ani spłaszczyć do jakiejś swojej prywatnej wizji. Może do tego doprowadzić tylko jej zlekceważenie, Mt. 13:13-15; Izj. 28;7-13.

No nie do końca,ponieważ jak sam wspomniałeś wiedza jest różna.
Ta od guru' bywa jednak tak zakamuflowana (*bo sugestywna)
ze myli się nieraz z Pismem Świętym
Dam Ci przykład :
Unitarianie na podstawie własnych wytycznych wierzą,
ze ten kto twierdzi , ze Jezus przyszedł ''do ciała'' jest z antyChrysta.

Umiłowani,
nie dowierzajcie każdemu duchowi,
ale badajcie duchy, czy są z Boga,
gdyż wielu fałszywych proroków
pojawiło się na świecie.
2 Po tym poznajecie Ducha Bożego:
każdy duch,
który uznaje,
że Jezus Chrystus przyszedł w ciele, jest z Boga.
3 Każdy zaś duch,
który nie uznaje Jezusa, nie jest z Boga;
i to jest duch Antychrysta,
który - jak słyszeliście - nadchodzi
i już teraz przebywa na świecie.
4 Wy, dzieci,
jesteście z Boga i zwyciężyliście ich,
ponieważ większy jest Ten, który w was jest,
od tego, który jest w świecie.
5 Oni są ze świata,
dlatego mówią tak, jak [mówi] świat,
a świat ich słucha.
6 My jesteśmy z Boga.
Ten, który zna Boga, słucha nas.
Kto nie jest z Boga, nas nie słucha.
W ten sposób poznajemy
ducha prawdy i ducha fałszu.



Tu dałem cały kontekst
Jednak w tym wersecie Jan wyjaśnia ze z antychrysta jest ten,ktory nie wierzy ze przyszedł Jezus w ciele W ogóle, a nie ze to , kim był wcześniej
czyli jeśli ktoś wierzy w abstrakcyjnego Chrystusa,jakąś materię nieokreśloną, dobrą karmę etc
i nie wyznaje ze istniał człowiek imieniem Jezus to jest z antychrysta
Nie tyczy się zaś to jego początków i nie odnosi do preegzystencji,niestety do unitarian to niedociera
Uwazają , ze twierdzą to na podstawie Pisma Świętego
podczas gdy to treść Pisma nie jest , a tylko ich prywatny przekształcony kontekst.

Takich przykładów jest bardzo wiele i trzeba uważać , która wiedza buduje
a ktora rujnuje. Nie jest prawdą , ze każda wiedza daje wzrost wiary.

Zreszta wystarczy prześledzić Księgę Rodzaju , by zauważyć ze pierwsi ludzie
nabyli wiedzy co jest dobrem a co złem i to właśnie ,nie co innego doprowadziło ich do upadku.

Po czym Pan Bóg rzekł: "Oto człowiek stał się taki jak My: zna dobro i zło



Jednak nie znaczy to też ze każda wiedza jest złem .
Wrecz przeciwnie, jeśli ktos tworzy swoje klocki to Pismo Święte
jest niejako probieżem i ramą w jaką należy swoje wytyczne ubrać.
Wiec pożyteczne jest czytanie Pisma, ale bez filtrów i trzeba być poczwórnie uważnym
co jest filtram, a co treścią .
Cytatów na poparcie nie musze podawać , bo sam to zrobiłeś:)
"Jak Bóg znacie''

[Krystian]

[Pokoja]

[Listek]

1J 5:20 bpd "Wiemy zaś, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy poznawali Prawdziwego — i jesteśmy w Prawdziwym, w Jego Synu Jezusie Chrystusie. "


Najpierw jest potrzebny rozum do rozpoznania prawdziwego Boga a potem przychodzi zaufanie do Boga , czyli wiara.

Rz 10:17 "Wiara tedy jest z słuchania, a słuchanie przez słowo Boże."



Hbr 11:1 bpd "Wiara natomiast jest podstawą spełnienia się tego wszystkiego, co jest treścią nadziei; przekonaniem o prawdziwości tego, co niewidzialne."

[Krystian]