|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Mat 28:19 Wszystkie narody, czy ludzi z narodów? |
Autor |
Wiadomość |
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7102
Poziom: 58
|
Wysłany: 2013-08-12, 21:52 Mat 28:19 Wszystkie narody, czy ludzi z narodów?
|
|
|
Mat 28:19 bgn "
Wyruszcie więc i czyńcie uczniami wszystkie narody, zanurzając ich w Imię Ojca i Syna i Ducha Świętego;"
Ano właśnie.
Czy takie oddanie wersetu jest prawidłowe?
Czy uczniami mają być „całe narody” i trzeba je chrzcić?
Czy może uczniowie, pojedyncze osoby, mają być „wyławiani” z narodów?
Ap 5:9 nbg-pl "Śpiewają też nową pieśń, mówiąc: Godny jesteś wziąć ten zwój oraz złamać jego pieczęcie; bowiem zostałeś zabity i w twojej krwi odkupiłeś ich dla Boga z każdego pokolenia, języka, ludu i narodu."
Proszę o rzeczowe i logiczne dyskusje. |
|
|
|
|
konik polny
Zasłużony
Pomógł: 93 razy Dołączył: 22 Lip 2013 Posty: 1171
Poziom: 29
|
Wysłany: 2013-08-12, 22:01
|
|
|
Cytat: | Idźcie więc i czyńcie uczniów+ z ludzi ze wszystkich narodów,+ chrzcząc+ ich w imię Ojca+ i Syna,+ i ducha świętego,+ 20 ucząc+ ich przestrzegać+ wszystkiego, co wam nakazałem.+ A oto ja jestem z wami+ przez wszystkie dni aż do zakończenia systemu rzeczy”.+ |
Tylko w PNŚ tak ten werset brzmi. W innych brzmi "narody". Wiadomo, że nie chodziło o całe narody tylko o pojedyncze osoby. Może jednak ktos mieć inne zdanie. |
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy Wiek: 31 Dołączył: 19 Mar 2013 Posty: 5722
Poziom: 54
|
Wysłany: 2013-08-12, 22:34
|
|
|
konik polny napisał/a: | Cytat: | Idźcie więc i czyńcie uczniów+ z ludzi ze wszystkich narodów,+ chrzcząc+ ich w imię Ojca+ i Syna,+ i ducha świętego,+ 20 ucząc+ ich przestrzegać+ wszystkiego, co wam nakazałem.+ A oto ja jestem z wami+ przez wszystkie dni aż do zakończenia systemu rzeczy”.+ |
Tylko w PNŚ tak ten werset brzmi. W innych brzmi "narody". Wiadomo, że nie chodziło o całe narody tylko o pojedyncze osoby. Może jednak ktos mieć inne zdanie. |
Tak, to prawda, jedynie w PNŚ jest tak oddany ten werset, a w oryginale brzmi On tak
"wszystkie narody"
Jednak w oparciu o całą Biblie dochodzimy do wniosku,że nie chodzi o narody,tylko ludzie z tych wszystkich narodów :-)
Nie znaczy to jednak,że mozna w tekst ingerować, tekst trzeba słusznie i poprawnie interpretować w oparciu o cały zbiór dowodowy |
_________________ Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13634
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-08-12, 23:04
|
|
|
Strong 1484----ethnos---naród, lud, --- obce barbarzyńskie ludy, POGANIE. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7102
Poziom: 58
|
Wysłany: 2013-08-12, 23:26
|
|
|
bartek212701 napisał/a: | Jednak w oparciu o całą Biblie dochodzimy do wniosku,że nie chodzi o narody,tylko ludzie z tych wszystkich narodów :-) |
Też tak uważam.
Głoszenie Ewangelii nie ma na celu nawrócenia świata, i to jeszcze przed Królestwem Chrystusowym.
To tak, jakby chrześcijanie mieli zbawić ludzkość, przed adwentem (drugim przyjściem) Jezusa.
Bez Jezusa, bez Kościoła...
Ewangelia miała być głoszona nie w celu nawrócenia świata, lecz „na świadectwo wszystkim narodom”.
...Co będzie objawione we właściwym czasie. |
|
|
|
|
narwik
narwik
Pomógł: 25 razy Dołączył: 25 Lut 2013 Posty: 361
Poziom: 17
|
Wysłany: 2013-08-13, 00:00
|
|
|
Henryk,
Na podstawie poniższych wersetów chodzi o coś więcej niż tylko "głoszenie na świadectwo"
(Dzieje 11:18) Usłyszawszy to, uspokoili się i oddali chwałę Bogu, mówiąc: „A zatem również ludziom z narodów Bóg dał skruchę wiodącą ku życiu”.
Na podstawie głoszenia dobrej nowiny, ludzie mieli okazywać skruchę za swoje świadome lub nieświadome złe postępowanie i się nawracać do Boga.
(Dzieje 15:3) A mężowie ci, odprowadzeni przez zbór kawałek drogi, szli dalej przez Fenicję, jak również Samarię, i opowiadali ze szczegółami o nawróceniu ludzi z narodów, sprawiając wszystkim braciom wielką radość.
_ |
_________________ Bez uprzedzeń i obiektywnie |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7102
Poziom: 58
|
Wysłany: 2013-08-13, 08:28
|
|
|
narwik napisał/a: | Na podstawie poniższych wersetów chodzi o coś więcej niż tylko "głoszenie na świadectwo" |
Oczywiście masz rację!
Apostołowie rozgłaszali Dobrą Nowinę nie tylko na świadectwo narodom, ale przede wszystkim, aby „wybrać lud imieninowi Pańskiemu”.
Act 15:14 bt Szymon opowiedział, jak Bóg raczył wybrać sobie Lud spośród pogan."
Powołanie, aby stać się jednym z „żywych kamieni” duchowej świątyni było skierowane do wszystkich narodów, języków, pokoleń...
I było bardzo wielu powołanych.
Z tych powołanych, Pan jeszcze wybierał wiernych „aż do śmierci”.
Mt 22:14 bt "Bo wielu jest powołanych, lecz mało wybranych."
Ap 17:14 bt "Ci będą walczyć z Barankiem, a Baranek zwycięży ich, bo Panem jest panów i Królem królów - a także ci, co z Nim są: powołani, wybrani i wierni."
Oni to stanowić będą całego Chrystusa (Pomazańca), który to będzie błogosławił, a także ćwiczył laską żelazną wzbudzoną ludzkość.
Cytat: | Na podstawie głoszenia dobrej nowiny, ludzie mieli okazywać skruchę za swoje świadome lub nieświadome złe postępowanie i się nawracać do Boga. |
Tu mam trochę inne zdanie, a może raczej nie w pełni tak...
Kto okazał skruchę, to usłuchał przesłania ewangelii i zwrócił się ku Bogu.
Reszta ludzkości pozostała bez zmian.
Dla nich wyznaczony jest inny czas...
To "na świadectwo we właściwym (czyli przyszłym) czasie" jest- uważam- właśnie dla nich. |
|
|
|
|
Wiesław S.
Zasłużony Wiesław S.
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 21 razy Wiek: 62 Dołączył: 03 Lip 2013 Posty: 1316 Skąd: Dolny Sląsk
Poziom: 31
|
Wysłany: 2013-08-13, 16:25
|
|
|
W takim razie, kim są te drugie owce, nie należące do owczarni Klasy Pomazańca, z kogo mieli się wywodzić, i kiedy, jeśli nie w wyznaczonym czasie końca?"„A mam drugie owce, które nie są z tej owczarni; te również muszę przyprowadzić i będą słuchać mego głosu, i będzie jedna trzoda, jeden pasterz"(Jana 10:16). |
_________________
|
|
|
|
|
ewangelizatorka
ewangelizatorka
Pomogła: 2 razy Wiek: 30 Dołączyła: 21 Maj 2013 Posty: 109 Skąd: Z rąk Boga ulepiona
Poziom: 9
|
Wysłany: 2013-08-13, 16:52
|
|
|
Mogę się mylić dlatego nie uważajcie że moja odpowiedz jest trafna,ale napiszę to co myślę:morze chodzi o tych którzy byli w tedy poganami,z tego co piszę w PŚ to Żydzi i Muzułmanie itp,mają się nawrócić,my też usłyszeliśmy o Panu Jezusie... |
_________________ Miłujcie waszych nieprzyjaciół; dobrze czyńcie tym, którzy was nienawidzą; błogosławcie tym, którzy was przeklinają, i módlcie się za tych, którzy was oczerniają.
|
|
|
|
|
David 77
Zasłużony
Pomógł: 120 razy Dołączył: 26 Lut 2013 Posty: 1357
Poziom: 31
|
Wysłany: 2013-08-13, 16:56
|
|
|
Wiesław S.,
Cytat: |
W takim razie, kim są te drugie owce, nie należące do owczarni Klasy Pomazańca, z kogo mieli się wywodzić, i kiedy, jeśli nie w wyznaczonym czasie końca?"„A mam drugie owce, które nie są z tej owczarni; te również muszę przyprowadzić i będą słuchać mego głosu, i będzie jedna trzoda, jeden pasterz"(Jana 10:16) |
Pierwszymi owcami był naród Izraelski do którego Pan Jezus został posłany zaś inne owce to ludzi z narodów którym począwszy od Korneliusza była zawistowania ewangelia .
Jezus wyraźnie oświadcza, że pierwszeństwo w otrzymaniu darów Bożych mają Żydzi, do których On przede wszystkim został powołany. To samo podkreślił posyłając apostołów „…Nie chodźcie do pogan ani nie wchodźcie do miasta Samarytan. Idźcie raczej do owiec, które zginęły z domu Izraela.” (Mt.10,5.6). Zgodnie z proroctwem Daniela (Dan.9,24-27) to zbieranie „pierwszych owiec” trwało jeszcze przez przeszło trzy lata po śmierci Jezusa. Jezus zlecił głoszenie Ewangelii w kolejności: Izrael, Samarytanie, reszta narodów świata (Dz.Ap.1,8). Apostołowie najpierw nauczali w Jerozolimie (Dz.Ap.5,28), później głosili dobrą nowinę wszystkim Żydom (Dz.Ap.8,4), a następnie w Samarii (Dz.Ap.8,5), aż wreszcie Ewangelia dotarła do pogan (Dz.Ap.10,1-48)
Ew Jan 10:16 nic nie mówi o tym jakoby powoływanie innych owiec które nie należały do owczarni miało się odbywać w czasie końca .. |
_________________ יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
|
|
|
|
|
ewangelizatorka
ewangelizatorka
Pomogła: 2 razy Wiek: 30 Dołączyła: 21 Maj 2013 Posty: 109 Skąd: Z rąk Boga ulepiona
Poziom: 9
|
Wysłany: 2013-08-13, 16:58
|
|
|
No w czasie końca nie,bo jest głoszona ewangelia także Muzułmanom-w dzisiejszych czasach |
_________________ Miłujcie waszych nieprzyjaciół; dobrze czyńcie tym, którzy was nienawidzą; błogosławcie tym, którzy was przeklinają, i módlcie się za tych, którzy was oczerniają.
|
|
|
|
|
konik polny
Zasłużony
Pomógł: 93 razy Dołączył: 22 Lip 2013 Posty: 1171
Poziom: 29
|
Wysłany: 2013-08-13, 17:18
|
|
|
Cytat: | 8 Ona to za jego sprawą spływa na nas obficie we wszelkiej mądrości+ i zdrowym rozsądku, 9 jako że on dał nam poznać świętą tajemnicę+ swej woli. Odpowiada ona jego upodobaniu, co do którego sam w sobie powziął zamierzenie+ 10 w związku z zarządzaniem+ przy pełnej granicy wyznaczonych czasów,+ mianowicie aby znowu zebrać+ wszystko razem w Chrystusie+ — to, co w niebiosach,+ i to, co na ziemi.+ Tak, w nim, 11 w jedności z którym zostaliśmy też ustanowieni dziedzicami,+ będąc z góry wyznaczeni zgodnie z zamierzeniem tego, który we wszystkim tak działa, jak doradza jego wola,+ 12 abyśmy służyli sławie jego chwały+ — my, którzy pierwsi złożyliśmy nadzieję w Chrystusie.+ 13 Ale wy również złożyliście w nim nadzieję, usłyszawszy słowo prawdy,+ dobrą nowinę o waszym wybawieniu.+ Za jego sprawą też, uwierzywszy, zostaliście opieczętowani+ obiecanym duchem świętym,+ 14 który jest zadatkiem+ naszego dziedzictwa,+ aby na podstawie okupu+ nastąpiło uwolnienie tego, co jest własnością+ [Boga], ku jego chwalebnej sławie. |
Efezjan 1:8-14 |
|
|
|
|
Wiesław S.
Zasłużony Wiesław S.
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 21 razy Wiek: 62 Dołączył: 03 Lip 2013 Posty: 1316 Skąd: Dolny Sląsk
Poziom: 31
|
Wysłany: 2013-08-13, 17:22
|
|
|
David 77 napisał/a: | Wiesław S.,
Cytat: |
W takim razie, kim są te drugie owce, nie należące do owczarni Klasy Pomazańca, z kogo mieli się wywodzić, i kiedy, jeśli nie w wyznaczonym czasie końca?"„A mam drugie owce, które nie są z tej owczarni; te również muszę przyprowadzić i będą słuchać mego głosu, i będzie jedna trzoda, jeden pasterz"(Jana 10:16) |
Pierwszymi owcami był naród Izraelski do którego Pan Jezus został posłany zaś inne owce to ludzi z narodów którym począwszy od Korneliusza była zawistowania ewangelia .
Jezus wyraźnie oświadcza, że pierwszeństwo w otrzymaniu darów Bożych mają Żydzi, do których On przede wszystkim został powołany. To samo podkreślił posyłając apostołów „…Nie chodźcie do pogan ani nie wchodźcie do miasta Samarytan. Idźcie raczej do owiec, które zginęły z domu Izraela.” (Mt.10,5.6). Zgodnie z proroctwem Daniela (Dan.9,24-27) to zbieranie „pierwszych owiec” trwało jeszcze przez przeszło trzy lata po śmierci Jezusa. Jezus zlecił głoszenie Ewangelii w kolejności: Izrael, Samarytanie, reszta narodów świata (Dz.Ap.1,8). Apostołowie najpierw nauczali w Jerozolimie (Dz.Ap.5,28), później głosili dobrą nowinę wszystkim Żydom (Dz.Ap.8,4), a następnie w Samarii (Dz.Ap.8,5), aż wreszcie Ewangelia dotarła do pogan (Dz.Ap.10,1-48)
Ew Jan 10:16 nic nie mówi o tym jakoby powoływanie innych owiec które nie należały do owczarni miało się odbywać w czasie końca .. |
Jeśli tak...To co oznacza wypowiedź Jezusa z Mateusza 28:19,20?"Idźcie więc i czyńcie uczniów z ludzi ze wszystkich narodów, chrzcząc ich w imię Ojca i Syna, i ducha świętego, 20 ucząc ich przestrzegać wszystkiego, co wam nakazałem. A oto ja jestem z wami przez wszystkie dni aż do zakończenia systemu rzeczy”.
I jeszcze wcześniejsza, wskazująca na fakt, że głoszenie Dobrej Nowiny, miało stanowić także jeden z podstawowych znaków w czasie końca. Ta działalność miała mieć zasięg na skalę globalną..."14 I ta dobra nowina o królestwie będzie głoszona po całej zamieszkanej ziemi na świadectwo wszystkim narodom; a potem nadejdzie koniec"(Mateusza 24:14).
Natomiast w Ewangeli według Marka 13:10 czytamy tak:"10 I wszystkim narodom musi być najpierw głoszona dobra nowina".
|
_________________
|
|
|
|
|
konik polny
Zasłużony
Pomógł: 93 razy Dołączył: 22 Lip 2013 Posty: 1171
Poziom: 29
|
Wysłany: 2013-08-13, 17:27
|
|
|
ewangelizatorka napisał/a: | No w czasie końca nie,bo jest głoszona ewangelia także Muzułmanom-w dzisiejszych czasach |
Dziś dobra nowina jest głoszona wszystkim ludziom czyli wszystkim wyznaniom. |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7102
Poziom: 58
|
Wysłany: 2013-08-13, 17:31
|
|
|
Wiesław S. napisał/a: | W takim razie, kim są te drugie owce, nie należące do owczarni Klasy Pomazańca, z kogo mieli się wywodzić, i kiedy, jeśli nie w wyznaczonym czasie końca? |
Tak na szybko...
Ci, których nazywasz „klasą Pomazańca”, to zapewne Oblubienica- 144000 powołanych,
wybranych i wiernych.
Nazywamy ich Pomazańcami, Kościołem, Oblubienicą, Małżonką Barankową, Niewiastą...
I jeszcze kilkadziesiąt Biblijnych określeń...- Zapewne wiemy o kim mowa.
Jest jeszcze „wielki lud”, „wielkie grono”- ci, których Nikt nie mógł zliczyć.
Rev 7:9 bgn "Potem zobaczyłem - a oto stojący przed tronem i przed Barankiem liczny tłum, którego nikt nie mógł zliczyć, z każdego narodu, pokoleń, ludów i języków. Są oni przyodziani w białe szaty, a palmy w ich rękach."
Palmy zwycięstwa, jako zwycięzcy Wieku Ewangelii!
Ten „tłum” posiada czyste szaty usprawiedliwienia. Oni te szaty mieli w tym starym świecie!
Natomiast „Drugie owce”, według Russella, z czym zgadzam się oczywiście (!), to ludzkość w Millennium.
Pierwsze owce to naśladowcy Jezusa w Wieku Ewangelii, drugie owce to ci, którzy nie odpowiedzieli na ogólne powołanie Wieku Ewangelii- czyli ludzkość pod koniec rządów Chrystusa.
1Ti 2:3-4 bug "Jest to bowiem [rzecz] dobra i miła w oczach Boga, naszego Zbawiciela; (4) Który chce, aby wszyscy ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy."
Z przyjemnością odpowiem na inne pytania! |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|