FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Mat 28:19 Wszystkie narody, czy ludzi z narodów?
Autor Wiadomość
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7102
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5525/7220
 76%
EXP: 47/373
 12%
Wysłany: 2013-08-12, 21:52   Mat 28:19 Wszystkie narody, czy ludzi z narodów?

Mat 28:19 bgn "
Wyruszcie więc i czyńcie uczniami wszystkie narody, zanurzając ich w Imię Ojca i Syna i Ducha Świętego;"

Ano właśnie.
Czy takie oddanie wersetu jest prawidłowe?

Czy uczniami mają być „całe narody” i trzeba je chrzcić?
Czy może uczniowie, pojedyncze osoby, mają być „wyławiani” z narodów?
Ap 5:9 nbg-pl "Śpiewają też nową pieśń, mówiąc: Godny jesteś wziąć ten zwój oraz złamać jego pieczęcie; bowiem zostałeś zabity i w twojej krwi odkupiłeś ich dla Boga z każdego pokolenia, języka, ludu i narodu."
Proszę o rzeczowe i logiczne dyskusje.
 
     
konik polny 
Zasłużony

Pomógł: 93 razy
Dołączył: 22 Lip 2013
Posty: 1171
Poziom: 29
HP: 42/2142
 2%
MP: 1022/1022
 100%
EXP: 84/94
 89%
Wysłany: 2013-08-12, 22:01   

Cytat:
Idźcie więc i czyńcie uczniów+ z ludzi ze wszystkich narodów,+ chrzcząc+ ich w imię Ojca+ i Syna,+ i ducha świętego,+ 20 ucząc+ ich przestrzegać+ wszystkiego, co wam nakazałem.+ A oto ja jestem z wami+ przez wszystkie dni aż do zakończenia systemu rzeczy”.+

Tylko w PNŚ tak ten werset brzmi. W innych brzmi "narody". Wiadomo, że nie chodziło o całe narody tylko o pojedyncze osoby. Może jednak ktos mieć inne zdanie.
 
     
bartek212701 
VIP


Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
HP: 1694/12102
 14%
MP: 5778/5778
 100%
EXP: 17/317
 5%
Wysłany: 2013-08-12, 22:34   

konik polny napisał/a:
Cytat:
Idźcie więc i czyńcie uczniów+ z ludzi ze wszystkich narodów,+ chrzcząc+ ich w imię Ojca+ i Syna,+ i ducha świętego,+ 20 ucząc+ ich przestrzegać+ wszystkiego, co wam nakazałem.+ A oto ja jestem z wami+ przez wszystkie dni aż do zakończenia systemu rzeczy”.+

Tylko w PNŚ tak ten werset brzmi. W innych brzmi "narody". Wiadomo, że nie chodziło o całe narody tylko o pojedyncze osoby. Może jednak ktos mieć inne zdanie.

Tak, to prawda, jedynie w PNŚ jest tak oddany ten werset, a w oryginale brzmi On tak
"wszystkie narody"

Jednak w oparciu o całą Biblie dochodzimy do wniosku,że nie chodzi o narody,tylko ludzie z tych wszystkich narodów :-)
Nie znaczy to jednak,że mozna w tekst ingerować, tekst trzeba słusznie i poprawnie interpretować w oparciu o cały zbiór dowodowy
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska

"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob

NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13634

Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 413/608
 67%
Wysłany: 2013-08-12, 23:04   

Strong 1484----ethnos---naród, lud, --- obce barbarzyńskie ludy, POGANIE.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7102
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5525/7220
 76%
EXP: 47/373
 12%
Wysłany: 2013-08-12, 23:26   

bartek212701 napisał/a:
Jednak w oparciu o całą Biblie dochodzimy do wniosku,że nie chodzi o narody,tylko ludzie z tych wszystkich narodów :-)

Też tak uważam.
Głoszenie Ewangelii nie ma na celu nawrócenia świata, i to jeszcze przed Królestwem Chrystusowym.
To tak, jakby chrześcijanie mieli zbawić ludzkość, przed adwentem (drugim przyjściem) Jezusa.
Bez Jezusa, bez Kościoła...

Ewangelia miała być głoszona nie w celu nawrócenia świata, lecz „na świadectwo wszystkim narodom”.
...Co będzie objawione we właściwym czasie.
 
     
narwik 
narwik

Pomógł: 25 razy
Dołączył: 25 Lut 2013
Posty: 361
Poziom: 17
HP: 0/630
 0%
MP: 301/301
 100%
EXP: 30/41
 73%
Wysłany: 2013-08-13, 00:00   

Henryk,

Na podstawie poniższych wersetów chodzi o coś więcej niż tylko "głoszenie na świadectwo"

(Dzieje 11:18) Usłyszawszy to, uspokoili się i oddali chwałę Bogu, mówiąc: „A zatem również ludziom z narodów Bóg dał skruchę wiodącą ku życiu”.

Na podstawie głoszenia dobrej nowiny, ludzie mieli okazywać skruchę za swoje świadome lub nieświadome złe postępowanie i się nawracać do Boga.

(Dzieje 15:3) A mężowie ci, odprowadzeni przez zbór kawałek drogi, szli dalej przez Fenicję, jak również Samarię, i opowiadali ze szczegółami o nawróceniu ludzi z narodów, sprawiając wszystkim braciom wielką radość.
_
_________________
Bez uprzedzeń i obiektywnie
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7102
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5525/7220
 76%
EXP: 47/373
 12%
Wysłany: 2013-08-13, 08:28   

narwik napisał/a:
Na podstawie poniższych wersetów chodzi o coś więcej niż tylko "głoszenie na świadectwo"

Oczywiście masz rację!
Apostołowie rozgłaszali Dobrą Nowinę nie tylko na świadectwo narodom, ale przede wszystkim, aby „wybrać lud imieninowi Pańskiemu”.
Act 15:14 bt Szymon opowiedział, jak Bóg raczył wybrać sobie Lud spośród pogan."
Powołanie, aby stać się jednym z „żywych kamieni” duchowej świątyni było skierowane do wszystkich narodów, języków, pokoleń...
I było bardzo wielu powołanych.
Z tych powołanych, Pan jeszcze wybierał wiernych „aż do śmierci”.
Mt 22:14 bt "Bo wielu jest powołanych, lecz mało wybranych."
Ap 17:14 bt "Ci będą walczyć z Barankiem, a Baranek zwycięży ich, bo Panem jest panów i Królem królów - a także ci, co z Nim są: powołani, wybrani i wierni."
Oni to stanowić będą całego Chrystusa (Pomazańca), który to będzie błogosławił, a także ćwiczył laską żelazną wzbudzoną ludzkość.

Cytat:
Na podstawie głoszenia dobrej nowiny, ludzie mieli okazywać skruchę za swoje świadome lub nieświadome złe postępowanie i się nawracać do Boga.

Tu mam trochę inne zdanie, a może raczej nie w pełni tak...
Kto okazał skruchę, to usłuchał przesłania ewangelii i zwrócił się ku Bogu.
Reszta ludzkości pozostała bez zmian.
Dla nich wyznaczony jest inny czas...
To "na świadectwo we właściwym (czyli przyszłym) czasie" jest- uważam- właśnie dla nich.
 
     
Wiesław S. 
Zasłużony
Wiesław S.

Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 21 razy
Wiek: 62
Dołączył: 03 Lip 2013
Posty: 1316
Skąd: Dolny Sląsk
Poziom: 31
HP: 76/2536
 3%
MP: 1211/1211
 100%
EXP: 36/104
 34%
Wysłany: 2013-08-13, 16:25   

W takim razie, kim są te drugie owce, nie należące do owczarni Klasy Pomazańca, z kogo mieli się wywodzić, i kiedy, jeśli nie w wyznaczonym czasie końca?"„A mam drugie owce, które nie są z tej owczarni; te również muszę przyprowadzić i będą słuchać mego głosu, i będzie jedna trzoda, jeden pasterz"(Jana 10:16).
_________________

 
 
     
ewangelizatorka 
ewangelizatorka

Pomogła: 2 razy
Wiek: 30
Dołączyła: 21 Maj 2013
Posty: 109
Skąd: Z rąk Boga ulepiona
Poziom: 9
HP: 0/193
 0%
MP: 92/92
 100%
EXP: 9/20
 45%
Wysłany: 2013-08-13, 16:52   

Mogę się mylić dlatego nie uważajcie że moja odpowiedz jest trafna,ale napiszę to co myślę:morze chodzi o tych którzy byli w tedy poganami,z tego co piszę w PŚ to Żydzi i Muzułmanie itp,mają się nawrócić,my też usłyszeliśmy o Panu Jezusie...
_________________
Miłujcie waszych nieprzyjaciół; dobrze czyńcie tym, którzy was nienawidzą; błogosławcie tym, którzy was przeklinają, i módlcie się za tych, którzy was oczerniają.
 
     
David 77
Zasłużony

Pomógł: 120 razy
Dołączył: 26 Lut 2013
Posty: 1357
Poziom: 31
HP: 76/2536
 3%
MP: 1211/1211
 100%
EXP: 77/104
 74%
Wysłany: 2013-08-13, 16:56   

Wiesław S.,
Cytat:

W takim razie, kim są te drugie owce, nie należące do owczarni Klasy Pomazańca, z kogo mieli się wywodzić, i kiedy, jeśli nie w wyznaczonym czasie końca?"„A mam drugie owce, które nie są z tej owczarni; te również muszę przyprowadzić i będą słuchać mego głosu, i będzie jedna trzoda, jeden pasterz"(Jana 10:16)


Pierwszymi owcami był naród Izraelski do którego Pan Jezus został posłany zaś inne owce to ludzi z narodów którym począwszy od Korneliusza była zawistowania ewangelia .
Jezus wyraźnie oświadcza, że pierwszeństwo w otrzymaniu darów Bożych mają Żydzi, do których On przede wszystkim został powołany. To samo podkreślił posyłając apostołów „…Nie chodźcie do pogan ani nie wchodźcie do miasta Samarytan. Idźcie raczej do owiec, które zginęły z domu Izraela.” (Mt.10,5.6). Zgodnie z proroctwem Daniela (Dan.9,24-27) to zbieranie „pierwszych owiec” trwało jeszcze przez przeszło trzy lata po śmierci Jezusa. Jezus zlecił głoszenie Ewangelii w kolejności: Izrael, Samarytanie, reszta narodów świata (Dz.Ap.1,8). Apostołowie najpierw nauczali w Jerozolimie (Dz.Ap.5,28), później głosili dobrą nowinę wszystkim Żydom (Dz.Ap.8,4), a następnie w Samarii (Dz.Ap.8,5), aż wreszcie Ewangelia dotarła do pogan (Dz.Ap.10,1-48)

Ew Jan 10:16 nic nie mówi o tym jakoby powoływanie innych owiec które nie należały do owczarni miało się odbywać w czasie końca ..
_________________
יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
 
     
ewangelizatorka 
ewangelizatorka

Pomogła: 2 razy
Wiek: 30
Dołączyła: 21 Maj 2013
Posty: 109
Skąd: Z rąk Boga ulepiona
Poziom: 9
HP: 0/193
 0%
MP: 92/92
 100%
EXP: 9/20
 45%
Wysłany: 2013-08-13, 16:58   

No w czasie końca nie,bo jest głoszona ewangelia także Muzułmanom-w dzisiejszych czasach
_________________
Miłujcie waszych nieprzyjaciół; dobrze czyńcie tym, którzy was nienawidzą; błogosławcie tym, którzy was przeklinają, i módlcie się za tych, którzy was oczerniają.
 
     
konik polny 
Zasłużony

Pomógł: 93 razy
Dołączył: 22 Lip 2013
Posty: 1171
Poziom: 29
HP: 42/2142
 2%
MP: 1022/1022
 100%
EXP: 84/94
 89%
Wysłany: 2013-08-13, 17:18   

Cytat:
8 Ona to za jego sprawą spływa na nas obficie we wszelkiej mądrości+ i zdrowym rozsądku, 9 jako że on dał nam poznać świętą tajemnicę+ swej woli. Odpowiada ona jego upodobaniu, co do którego sam w sobie powziął zamierzenie+ 10 w związku z zarządzaniem+ przy pełnej granicy wyznaczonych czasów,+ mianowicie aby znowu zebrać+ wszystko razem w Chrystusie+ — to, co w niebiosach,+ i to, co na ziemi.+ Tak, w nim, 11 w jedności z którym zostaliśmy też ustanowieni dziedzicami,+ będąc z góry wyznaczeni zgodnie z zamierzeniem tego, który we wszystkim tak działa, jak doradza jego wola,+ 12 abyśmy służyli sławie jego chwały+ — my, którzy pierwsi złożyliśmy nadzieję w Chrystusie.+ 13 Ale wy również złożyliście w nim nadzieję, usłyszawszy słowo prawdy,+ dobrą nowinę o waszym wybawieniu.+ Za jego sprawą też, uwierzywszy, zostaliście opieczętowani+ obiecanym duchem świętym,+ 14 który jest zadatkiem+ naszego dziedzictwa,+ aby na podstawie okupu+ nastąpiło uwolnienie tego, co jest własnością+ [Boga], ku jego chwalebnej sławie.

Efezjan 1:8-14
 
     
Wiesław S. 
Zasłużony
Wiesław S.

Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 21 razy
Wiek: 62
Dołączył: 03 Lip 2013
Posty: 1316
Skąd: Dolny Sląsk
Poziom: 31
HP: 76/2536
 3%
MP: 1211/1211
 100%
EXP: 36/104
 34%
Wysłany: 2013-08-13, 17:22   

David 77 napisał/a:
Wiesław S.,
Cytat:

W takim razie, kim są te drugie owce, nie należące do owczarni Klasy Pomazańca, z kogo mieli się wywodzić, i kiedy, jeśli nie w wyznaczonym czasie końca?"„A mam drugie owce, które nie są z tej owczarni; te również muszę przyprowadzić i będą słuchać mego głosu, i będzie jedna trzoda, jeden pasterz"(Jana 10:16)


Pierwszymi owcami był naród Izraelski do którego Pan Jezus został posłany zaś inne owce to ludzi z narodów którym począwszy od Korneliusza była zawistowania ewangelia .
Jezus wyraźnie oświadcza, że pierwszeństwo w otrzymaniu darów Bożych mają Żydzi, do których On przede wszystkim został powołany. To samo podkreślił posyłając apostołów „…Nie chodźcie do pogan ani nie wchodźcie do miasta Samarytan. Idźcie raczej do owiec, które zginęły z domu Izraela.” (Mt.10,5.6). Zgodnie z proroctwem Daniela (Dan.9,24-27) to zbieranie „pierwszych owiec” trwało jeszcze przez przeszło trzy lata po śmierci Jezusa. Jezus zlecił głoszenie Ewangelii w kolejności: Izrael, Samarytanie, reszta narodów świata (Dz.Ap.1,8). Apostołowie najpierw nauczali w Jerozolimie (Dz.Ap.5,28), później głosili dobrą nowinę wszystkim Żydom (Dz.Ap.8,4), a następnie w Samarii (Dz.Ap.8,5), aż wreszcie Ewangelia dotarła do pogan (Dz.Ap.10,1-48)

Ew Jan 10:16 nic nie mówi o tym jakoby powoływanie innych owiec które nie należały do owczarni miało się odbywać w czasie końca ..


Jeśli tak...To co oznacza wypowiedź Jezusa z Mateusza 28:19,20?"Idźcie więc i czyńcie uczniów z ludzi ze wszystkich narodów, chrzcząc ich w imię Ojca i Syna, i ducha świętego, 20 ucząc ich przestrzegać wszystkiego, co wam nakazałem. A oto ja jestem z wami przez wszystkie dni aż do zakończenia systemu rzeczy”.

I jeszcze wcześniejsza, wskazująca na fakt, że głoszenie Dobrej Nowiny, miało stanowić także jeden z podstawowych znaków w czasie końca. Ta działalność miała mieć zasięg na skalę globalną..."14 I ta dobra nowina o królestwie będzie głoszona po całej zamieszkanej ziemi na świadectwo wszystkim narodom; a potem nadejdzie koniec"(Mateusza 24:14).
Natomiast w Ewangeli według Marka 13:10 czytamy tak:"10 I wszystkim narodom musi być najpierw głoszona dobra nowina".

_________________

 
 
     
konik polny 
Zasłużony

Pomógł: 93 razy
Dołączył: 22 Lip 2013
Posty: 1171
Poziom: 29
HP: 42/2142
 2%
MP: 1022/1022
 100%
EXP: 84/94
 89%
Wysłany: 2013-08-13, 17:27   

ewangelizatorka napisał/a:
No w czasie końca nie,bo jest głoszona ewangelia także Muzułmanom-w dzisiejszych czasach


Dziś dobra nowina jest głoszona wszystkim ludziom czyli wszystkim wyznaniom.
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7102
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5525/7220
 76%
EXP: 47/373
 12%
Wysłany: 2013-08-13, 17:31   

Wiesław S. napisał/a:
W takim razie, kim są te drugie owce, nie należące do owczarni Klasy Pomazańca, z kogo mieli się wywodzić, i kiedy, jeśli nie w wyznaczonym czasie końca?

Tak na szybko...
Ci, których nazywasz „klasą Pomazańca”, to zapewne Oblubienica- 144000 powołanych,
wybranych i wiernych.
Nazywamy ich Pomazańcami, Kościołem, Oblubienicą, Małżonką Barankową, Niewiastą...
I jeszcze kilkadziesiąt Biblijnych określeń...- Zapewne wiemy o kim mowa.

Jest jeszcze „wielki lud”, „wielkie grono”- ci, których Nikt nie mógł zliczyć.
Rev 7:9 bgn "Potem zobaczyłem - a oto stojący przed tronem i przed Barankiem liczny tłum, którego nikt nie mógł zliczyć, z każdego narodu, pokoleń, ludów i języków. Są oni przyodziani w białe szaty, a palmy w ich rękach."
Palmy zwycięstwa, jako zwycięzcy Wieku Ewangelii!

Ten „tłum” posiada czyste szaty usprawiedliwienia. Oni te szaty mieli w tym starym świecie!
Natomiast „Drugie owce”, według Russella, z czym zgadzam się oczywiście (!), to ludzkość w Millennium.
Pierwsze owce to naśladowcy Jezusa w Wieku Ewangelii, drugie owce to ci, którzy nie odpowiedzieli na ogólne powołanie Wieku Ewangelii- czyli ludzkość pod koniec rządów Chrystusa.
1Ti 2:3-4 bug "Jest to bowiem [rzecz] dobra i miła w oczach Boga, naszego Zbawiciela; (4) Który chce, aby wszyscy ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy."
Z przyjemnością odpowiem na inne pytania!
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 13