FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[bartek212701]

[ametyst]

[Iwona]

[konik polny]

To jest coś nowego. Iwona jestem pod wrażeniem. Chodzi mi o kwestię papieża oczywiście.
Chyba to w Biblii przeoczyłem.

[Iwona]

[konik polny]

Cytat:

„Mamy bowiem częściowe poznanie i po części prorokujemy, ale gdy nadejdzie to, co zupełne, wówczas to, co częściowe, zostanie usunięte”.

1Kor 13:9,10
Te słowa wypowiedział apostoł

Cytat:

„Prorocy (...) ciągle dociekali, na którą albo na jaką porę duch w nich wskazywał w związku z Chrystusem, gdy zawczasu świadczył o cierpieniach czekających Chrystusa oraz o późniejszych rzeczach chwalebnych”.

1 Piotra 1:10,11
Tu znowu słowa apostoła odnośnie proroków iż ciągle dociekali. Czyli nie mieli pewności.

Cytat:

Kiedy się zatem zgromadzili, zaczęli go pytać: „Panie, czy w tym czasie przywracasz królestwo+ Izraelowi?” 7 Rzekł im: „Nie wasza to rzecz poznać czasy lub pory,+ które Ojciec objął swoją władzą orzekania;

Tu natomiast Jezus dobitnie wykazał apostołom, że nie wszystko muszą wiedzieć. Potem powiedział im iż otrzymają moc poprzez Ducha Św. Ta moc jednak nie oznaczała nieomylności. Pierwszy zacytowany werset z listu Pawła do Koryntian to poswiadcza, gdyz te słowa zostały powiedziany po pięćdziesiatnicy.

[Iwona]

Jedynie Bóg wie, np. co będzie w przyszłości

Słowa Jezusa:
"Wtedy powiedział Jezus do Żydów, którzy Mu uwierzyli: «Jeżeli będziecie trwać w nauce mojej, będziecie prawdziwie moimi uczniami i poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli" (J 8, 31-32)
To jest cała prawda, to co głosi Jezus Chrystus. Niczego więcej nam nie potrzeba bo w Bóg w swoim Słowie przekazał wszystko. Apostołowie zostali napełnieni Duchem Świętym i głosili tę Bożą prawdę i przekazywali pisemnie i ustnie. Duch Święty kieruje i prawdy i prawa przekazuje. Tylko trzeba go słuchać.

Jedynie Bóg wie, np. co będzie w przyszłości

Słowa Jezusa:
"Wtedy powiedział Jezus do Żydów, którzy Mu uwierzyli: «Jeżeli będziecie trwać w nauce mojej, będziecie prawdziwie moimi uczniami i poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli" (J 8, 31-32)
To jest cała prawda, to co głosi Jezus Chrystus. Niczego więcej nam nie potrzeba bo w Bóg w swoim Słowie przekazał wszystko. Apostołowie zostali napełnieni Duchem Świętym i głosili tę Bożą prawdę i przekazywali pisemnie i ustnie. Duch Święty kieruje i prawdy i prawa przekazuje. Tylko trzeba go słuchać.

[David 77]

Iwona,

Cytat:

Na Bóstwo Jezusa i Ducha Świętego jest w Biblii dość argumentów.

Powtarzana teza niemająca swego uzasadnienia w słowie Bożym .

Cytat:

Papież ma od Boga przywilej nieomylności.

Gdyby tak było KK nie musiał by zmienić swojej nauki

[nike]

Iwonko kochana musisz nam udowodnić te argumenty tekstami biblijnymi

[Iwona]

Co do Bóstwa Jezusa.
Do mnie najbardziej przemawia fragment z pierwszego rozdziału Listu do Hebrajczyków. Zacytuję:
"Do którego bowiem z aniołów powiedział kiedykolwiek: Ty jesteś moim Synem, Jam Cię dziś zrodził? I znowu: Ja będę Mu Ojcem, On będzie Mi Synem. Skoro zaś znowu wprowadzi Pierworodnego na świat, powie: Niech Mu oddają pokłon wszyscy aniołowie Boży! Do aniołów zaś powie: Aniołów swych czyni wichrami, sługi swe płomieniami ognia. Do Syna zaś:Tron Twój, Boże na wieki wieków, berło sprawiedliwości berłem królestwa Twego. Umiłowałeś sprawiedliwość, a znienawidziłeś nieprawość, dlatego namaścił Cię, Boże, Bóg Twój olejkiem radości bardziej niż Twych towarzyszy. " (Hbr 1, 5-9)

Widać tutaj, że Bóg nazywa swojego Syna Bogiem. Tam pisze: "Jam Cię dziś zrodził". Można do tego dodać jeszcze fragment: "Boga nikt nigdy nie widział, Ten Jednorodzony Bóg, który jest w łonie Ojca, [o Nim] pouczył" (J 1, 18). Właśnie, jednorodzony Bóg, który jest w łonie Ojca. Przecież jest nim Chrystus. Ogólnie cały prolog do Ewangelii według św. Jana dobrze mówi o Bóstwie Jezusa. Nieco dalej św. Jan pisze: "Kto wierzy w Niego, nie podlega potępieniu; a kto nie wierzy, już został potępiony, bo nie uwierzył w imię Jednorodzonego Syna Bożego. " (J 3, 18). A więc Jezus jest tym Jednorodzonym Synem Boga, Jednorodzonym Bogiem. Św. Jan to dobrze ukazał. Niektórzy twierdzą, że Jezus jest stworzeniem tylko. Osobiście z tą kwestią się nie zgadzam. Ja wierzę, że jest zrodzony, a nie stworzony. Zrodzenie to dla mnie nie jest to samo co stworzenie. Czytałam wersję wersetu Kol 1, 16 z Chrześcijańskich Pism Greckich z Przekładu Nowego Świata z 1994 roku. Tam jest napisane, że za jego pośrednictwem zostało stworzone wszystko inne (...). Już dokładnie nie pamiętam jak brzmiał ten werset, ale mogę sprawdzić. Wiem tylko, że w tekście oryginalnym tego listu słowa "inne" nie ma. No, ale o tym się nie chcę tutaj rozpisywać. Chrystus posiada wszystkie przymioty Boga, zgodnie z tym co sam już powiedział "Wszystko co ma Ojciec jest moje" (J 16, 15). Przymiotów tych jest wiele. Dla przykładu wszechobecność, wszechmoc. Jednym z nich jest również wieczność. Jeżeli więc Ojciec jest wieczny to Syn również bo taki przymiot posiada. Dla mnie pierworodny wcale nie musi oznaczać, że jest pierwszy stworzony. Według mnie werset z Listu do Kolosan jest o tym, że Chrystus posiada pierwszeństwo w czasie i godności w stosunku do całego stworzenia. Poza tym Biblia nigdy nie mówi o stworzeniu Jezusa, ale o jego zrodzeniu przez Boga to owszem. Stworzyć to znaczy powołać do istnienia coś czego wcześniej nie było. Bóg tylko tak może w takim sensie. Zrodzenie polega na dawaniu istnienia przez byt, który już istnieje np. człowiek rodzi człowieka i podobnie z Bogiem, Bóg rodzi Boga. Pierworodny to nie to samo więc co pierwszy stworzony.

Inny fragment dam o Bóstwie Jezusa:
"To dążenie niech was ożywia; ono też było w Chrystusie Jezusie. On, istniejąc w postaci Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem, lecz ogołocił samego siebie, przyjąwszy postać sługi, stawszy się podobnym do ludzi. A w zewnętrznym przejawie, uznany za człowieka, uniżył samego siebie, stawszy się posłusznym aż do śmierci - i to śmierci krzyżowej." (Flp 2, 5-8)
Zauważmy, że tutaj pisze iż On tylko w zewnętrznym przejawie został uznany za człowieka. Ale poza zewnętrznością jest również i wnętrze. A co oznacza istnieć w postaci Bożej? Dla mnie to oznacza być Bogiem. No i jeszcze tam pisze, że nie skorzystał ze sposobności, aby być na równi z Bogiem. Ogołocił (czyli uniżył się) jak przyjął postać sługi (czyli człowieka). Wiadomo, że człowiek nie jest równy Bogu bo Bóg jest Stwórcą, a człowiek stworzeniem. Chrystus jako Bóg jest przed wiekami zrodzony z Istoty Boga Ojca, jako Człowiek w przeznaczonym do tego czasie zrodzony z istoty matki Jego czyli Maryi. Już w starożytności taka wiara była w to. Nawet burze na jeziorze Genezaret uciszał. Świadczy to, że ma On władzę nad wszystkim, nawet nad siłami przyrody jak Bóg Ojciec. Poza tym według słów z Hbr 1, 10 (Tyś, Panie, na początku osadził ziemię, dziełem też rąk Twoich są niebiosa. ) stworzył On przyrodę. Skoro jest Stwórcą, więc i stworzenie jest mu posłuszne. No i Bóg przecież odpuszcza grzechy, a przecież tą władzę miał również i Jezus (J 2, 5-17). Bóg zna serca i myśli i Jezus też znał (np. Łk 6, 8 Łk 9, 47). Na uwagę zasługuje tutaj werset:"«Jam jest Pan, uczyniłem wszystko, Sam rozpiąłem niebiosa, rozpostarłem ziemię; a któż był ze Mną? " (Iz 44, 24) No właśnie, "sam". A w Hbr pisze, że Chrystus stwarzał. Więc Chrystus jest Bogiem.

Inny fragment:
"Przedstawcie i przytoczcie dowody, owszem, naradźcie się wspólnie: kto zapowiedział to już od dawna i od owej chwili objawił? Czyż nie Ja jestem Pan, a nie ma innego Boga prócz Mnie? Bóg sprawiedliwy i zbawiający nie istnieje poza Mną. Nawróćcie się do Mnie, by się zbawić, wszystkie krańce świata, bo Ja jestem Bogiem, i nikt inny! " (Iz 45, 21-22) Pisze tam, że Bóg jest zbawiający. Zestawię to z tym fragmentem dla przykładu: "a do tej kobiety mówili: «Wierzymy już nie dzięki twemu opowiadaniu, na własne bowiem uszy usłyszeliśmy i jesteśmy przekonani, że On prawdziwie jest Zbawicielem świata». " (J 4, 42). No właśnie, Bóg jest zbawiający i jest Zbawicielem. Podkreślenie kolejne Bóstwa Jezusa.




Także Rz 9, 5 podkreśla Bóstwo Jezusa: "Do nich należą praojcowie, z nich również jest Chrystus według ciała, który jest ponad wszystkim, Bóg błogosławiony na wieki. Amen. "

"Wiemy także, że Syn Boży przyszedł i obdarzył nas zdolnością rozumu, abyśmy poznawali Prawdziwego. Jesteśmy w prawdziwym Bogu, w Synu Jego, Jezusie Chrystusie. On zaś jest prawdziwym Bogiem i Życiem wiecznym. " (J 5, 20) - I znów o Bóstwie Jezusa


"Powiedzcie małodusznym: «Odwagi! Nie bójcie się! Oto wasz Bóg, oto - pomsta; przychodzi Boża odpłata; On sam przychodzi, by zbawić was». " (Iz 35, 4) - A kto jest Zbawicielem? Jezus.


O Duchu Świętym też napiszę, obiecuję

Co do Bóstwa Jezusa.
Do mnie najbardziej przemawia fragment z pierwszego rozdziału Listu do Hebrajczyków. Zacytuję:
"Do którego bowiem z aniołów powiedział kiedykolwiek: Ty jesteś moim Synem, Jam Cię dziś zrodził? I znowu: Ja będę Mu Ojcem, On będzie Mi Synem. Skoro zaś znowu wprowadzi Pierworodnego na świat, powie: Niech Mu oddają pokłon wszyscy aniołowie Boży! Do aniołów zaś powie: Aniołów swych czyni wichrami, sługi swe płomieniami ognia. Do Syna zaś:Tron Twój, Boże na wieki wieków, berło sprawiedliwości berłem królestwa Twego. Umiłowałeś sprawiedliwość, a znienawidziłeś nieprawość, dlatego namaścił Cię, Boże, Bóg Twój olejkiem radości bardziej niż Twych towarzyszy. " (Hbr 1, 5-9)

Widać tutaj, że Bóg nazywa swojego Syna Bogiem. Tam pisze: "Jam Cię dziś zrodził". Można do tego dodać jeszcze fragment: "Boga nikt nigdy nie widział, Ten Jednorodzony Bóg, który jest w łonie Ojca, [o Nim] pouczył" (J 1, 18). Właśnie, jednorodzony Bóg, który jest w łonie Ojca. Przecież jest nim Chrystus. Ogólnie cały prolog do Ewangelii według św. Jana dobrze mówi o Bóstwie Jezusa. Nieco dalej św. Jan pisze: "Kto wierzy w Niego, nie podlega potępieniu; a kto nie wierzy, już został potępiony, bo nie uwierzył w imię Jednorodzonego Syna Bożego. " (J 3, 18). A więc Jezus jest tym Jednorodzonym Synem Boga, Jednorodzonym Bogiem. Św. Jan to dobrze ukazał. Niektórzy twierdzą, że Jezus jest stworzeniem tylko. Osobiście z tą kwestią się nie zgadzam. Ja wierzę, że jest zrodzony, a nie stworzony. Zrodzenie to dla mnie nie jest to samo co stworzenie. Czytałam wersję wersetu Kol 1, 16 z Chrześcijańskich Pism Greckich z Przekładu Nowego Świata z 1994 roku. Tam jest napisane, że za jego pośrednictwem zostało stworzone wszystko inne (...). Już dokładnie nie pamiętam jak brzmiał ten werset, ale mogę sprawdzić. Wiem tylko, że w tekście oryginalnym tego listu słowa "inne" nie ma. No, ale o tym się nie chcę tutaj rozpisywać. Chrystus posiada wszystkie przymioty Boga, zgodnie z tym co sam już powiedział "Wszystko co ma Ojciec jest moje" (J 16, 15). Przymiotów tych jest wiele. Dla przykładu wszechobecność, wszechmoc. Jednym z nich jest również wieczność. Jeżeli więc Ojciec jest wieczny to Syn również bo taki przymiot posiada. Dla mnie pierworodny wcale nie musi oznaczać, że jest pierwszy stworzony. Według mnie werset z Listu do Kolosan jest o tym, że Chrystus posiada pierwszeństwo w czasie i godności w stosunku do całego stworzenia. Poza tym Biblia nigdy nie mówi o stworzeniu Jezusa, ale o jego zrodzeniu przez Boga to owszem. Stworzyć to znaczy powołać do istnienia coś czego wcześniej nie było. Bóg tylko tak może w takim sensie. Zrodzenie polega na dawaniu istnienia przez byt, który już istnieje np. człowiek rodzi człowieka i podobnie z Bogiem, Bóg rodzi Boga. Pierworodny to nie to samo więc co pierwszy stworzony.

Inny fragment dam o Bóstwie Jezusa:
"To dążenie niech was ożywia; ono też było w Chrystusie Jezusie. On, istniejąc w postaci Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem, lecz ogołocił samego siebie, przyjąwszy postać sługi, stawszy się podobnym do ludzi. A w zewnętrznym przejawie, uznany za człowieka, uniżył samego siebie, stawszy się posłusznym aż do śmierci - i to śmierci krzyżowej." (Flp 2, 5-8)
Zauważmy, że tutaj pisze iż On tylko w zewnętrznym przejawie został uznany za człowieka. Ale poza zewnętrznością jest również i wnętrze. A co oznacza istnieć w postaci Bożej? Dla mnie to oznacza być Bogiem. No i jeszcze tam pisze, że nie skorzystał ze sposobności, aby być na równi z Bogiem. Ogołocił (czyli uniżył się) jak przyjął postać sługi (czyli człowieka). Wiadomo, że człowiek nie jest równy Bogu bo Bóg jest Stwórcą, a człowiek stworzeniem. Chrystus jako Bóg jest przed wiekami zrodzony z Istoty Boga Ojca, jako Człowiek w przeznaczonym do tego czasie zrodzony z istoty matki Jego czyli Maryi. Już w starożytności taka wiara była w to. Nawet burze na jeziorze Genezaret uciszał. Świadczy to, że ma On władzę nad wszystkim, nawet nad siłami przyrody jak Bóg Ojciec. Poza tym według słów z Hbr 1, 10 (Tyś, Panie, na początku osadził ziemię, dziełem też rąk Twoich są niebiosa. ) stworzył On przyrodę. Skoro jest Stwórcą, więc i stworzenie jest mu posłuszne. No i Bóg przecież odpuszcza grzechy, a przecież tą władzę miał również i Jezus (J 2, 5-17). Bóg zna serca i myśli i Jezus też znał (np. Łk 6, 8 Łk 9, 47). Na uwagę zasługuje tutaj werset:"«Jam jest Pan, uczyniłem wszystko, Sam rozpiąłem niebiosa, rozpostarłem ziemię; a któż był ze Mną? " (Iz 44, 24) No właśnie, "sam". A w Hbr pisze, że Chrystus stwarzał. Więc Chrystus jest Bogiem.

Inny fragment:
"Przedstawcie i przytoczcie dowody, owszem, naradźcie się wspólnie: kto zapowiedział to już od dawna i od owej chwili objawił? Czyż nie Ja jestem Pan, a nie ma innego Boga prócz Mnie? Bóg sprawiedliwy i zbawiający nie istnieje poza Mną. Nawróćcie się do Mnie, by się zbawić, wszystkie krańce świata, bo Ja jestem Bogiem, i nikt inny! " (Iz 45, 21-22) Pisze tam, że Bóg jest zbawiający. Zestawię to z tym fragmentem dla przykładu: "a do tej kobiety mówili: «Wierzymy już nie dzięki twemu opowiadaniu, na własne bowiem uszy usłyszeliśmy i jesteśmy przekonani, że On prawdziwie jest Zbawicielem świata». " (J 4, 42). No właśnie, Bóg jest zbawiający i jest Zbawicielem. Podkreślenie kolejne Bóstwa Jezusa.




Także Rz 9, 5 podkreśla Bóstwo Jezusa: "Do nich należą praojcowie, z nich również jest Chrystus według ciała, który jest ponad wszystkim, Bóg błogosławiony na wieki. Amen. "

"Wiemy także, że Syn Boży przyszedł i obdarzył nas zdolnością rozumu, abyśmy poznawali Prawdziwego. Jesteśmy w prawdziwym Bogu, w Synu Jego, Jezusie Chrystusie. On zaś jest prawdziwym Bogiem i Życiem wiecznym. " (J 5, 20) - I znów o Bóstwie Jezusa


"Powiedzcie małodusznym: «Odwagi! Nie bójcie się! Oto wasz Bóg, oto - pomsta; przychodzi Boża odpłata; On sam przychodzi, by zbawić was». " (Iz 35, 4) - A kto jest Zbawicielem? Jezus.


O Duchu Świętym też napiszę, obiecuję

[Wiesław S.]

Ale się rozpędziła...Dla lepszego kontrastu dwukrotnie się powtórzyła, ale gdyby to zrobiła jeszcze razy dziesięć, to czego właściwie dowiodła? Temat ten z udziałem Iwony powraca jak bumerang....

[Iwona]

[Wiesław S.]

[Iwona]

[Wiesław S.]