FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[nike]

Wiele ustępów Pisma Świętego udowadnia, że jedyna nadzieja na zbawienie kogokolwiek z rodziny ludzkiej tkwi w imieniu Jezus Chrystus.
Jest tylko jedno imię pod niebem dane ludziom, przez które możemy być zbawieni (Dz.Ap.4:12).
Jezus, Syn Boży, to „droga, prawda i żywot”i żaden człowiek nie może przyjść do Ojca, jak tylko przez Niego (Jana 14:6).
On „z łaski Bożej za wszystkich śmierci skosztował”(Żyd. 2:9).
Jedynie przez wiarę w Jego ofiarę Okupu ktoś może zyskać życie wieczne (1 Jana 5:11,12).
On „dał samego siebie na okup za wszystkich, co jest świadectwem czasów jego” (1 Tym. 2:6).
On jest „prawdziwą światłością, która oświeca każdego człowieka, przychodzącego na świat”(Jana 1:9).
On „pociągnie wszystkich do siebie” (Jana12:32).
On jest tym wielkim Nasieniem Abrahamowym, które „z wiary usprawiedliwia pogan” i w którym wszystkie rodziny i narody ziemi będą
błogosławione (Gal. 3:8,16; 1 Moj. 12:3; 22:18).
Te obietnice obejmują również lud Sodomy,
Jezus podkreśla to szczególnie w Ew. Mat. 11:23,24 i Łuk. 10:12.
On tutaj pokazuje, że sąd lub próba do życia dla tego ludu należy do przyszłości: „Nawet powiadam wam: Iż lżej będzie ziemi Sodomskiej w
dzień sądny, niżeli tobie” (Mat. 11:24).
Jezus wyjaśnia, że ludność Kapernaum zgrzeszyła przeciwko światłu bardziej niż ludność Sodomy, jednak dla obu ludów jest nadzieja na przyszły sąd.
Bóg obiecał, że lud Sodomy będzie przywrócony do pierwszego stanu swego” (Ezech. 16:48-63; zob. w. 55).
To nastąpi podczas Drugiej Obecności, w czasach „naprawienia wszystkich rzeczy”,
kiedy wszystkie rodziny ziemi będą błogosławione (Dz.Ap. 3:19-21; 15:15-17).

[Krystian]

Naukę Towarzystwa Strażnica podzielić można na 4 okresy:
1. Sodomici zmartwychwstaną (lata 1886-1947).
2. Sodomici NIE zmartwychwstaną (lata 1948-1963).
3. Sodomici zmartwychwstaną (lata 1964-1988).
4. Sodomici NIE zmartwychwstaną (lata od 1988).

nie rozumiem w tym temacie uporu ŚJ
przecież, gdyby rozmawiali w roku np. 1980 to z obecnymi tu userami byli by zgodni, że Sodomici zmartwychwstaną

Ciekawe jak za parę lat CK zaś zmieni pogląd w tej kwestii to obecni tu ŚJ
przeproszą Bartka, nike, Henryka, za swój upór

[Wiesław S.]

Cytat:
No tak. Każdy, który ma inny niż Ty pogląd, to niepoważny prowokator...
Myślisz, że inni nie potrafią czytać? Nie umieją wyciągać wniosków?

Henryku, nie chodzi mi o Twoje poglądy, bo zdaje się każdy ma do nich prawo, a forum jest stworzone do celów wymiany owych poglądów. Chodzi mi bardziej o styl w jakim piszesz. Uciekasz się do skrajności, przez próby wydrwienia tych, których nie darzysz swoim uznaniem, a nawet może nie możesz znieść. Rozmowa staje się nie miła przez epitety, których nie dawno używałeś wprost a teraz w nieco odmienionej formie, odwołując się do osób trzecich. Tak czy inaczej, uważasz nas za głupków, bo sam jesteś bystry(we własnych oczach). Najwyraźniej nie potrafisz zapanować nad swoim temperamentem, bo to jest właściwa tobie osobowość. Ale skoro deklarujesz się być uczniem Chrystusa, to może przemyśl swoją postawę. Tego rodzaju dialogi nie sprzyjają pokojowej wymianie poglądów. I o nic więcej mi nie chodzi. Dodam..że znam cię Heniu z innych forów...
A co do twojego zdania poniżej...Istotnie, inni potrafią czytać i na pewno też właściwie ocenić... Nie chcę wracać do tego, co nie dawno tu się działo, i każdy powinien sobie taki cel określić, a będzie miło i przyjemnie..

[Axanna]

Takie posty niczemu nie sluza. Henryk nie jest tematem tego watku, bo bym tez chetnie wypowiedziala, jak to ja inaczej postrzegam Henryka. Jednak skoro wszyscy wiedza, ze forum sluzy wymianie pogladow, to powrocmy do tej wymiany. Nie chodzi mi o wspieranie jednej strony, tylko o spokoj i niesprowadzenie kazdego tematu do wymiany kto kim jest w naszych oczach.

[Wiesław S.]

Cytat: Axanna...
jezeli Sodoma zmartwychwstanie, to nawet wtedy nie mozemy folgowac sobie w grzechu, uspokajajac sie, ze skoro tamci to i my... Moze to troche obok tematu, ale mi sie wydaje ze na czasie.

Axanno...Nie ma takich podstaw Biblijnych, na zmartwychwstanie mieszkańców Sodomy i Gomory... Gdyby choćby w najmniejszym stopniu były takie przesłanki, to Jehowa nie miałby prawa wymagać od innych osób, tego, aby przestrzegali Jego Praw. Wyobraź sobie, że masz dużą gromadkę dzieci w domu, większość z nich, to niepoprawni chuligani.
Okradają ciebie, swoich braci a z ciebie sobie drwią, a nawet wulgarnie się do ciebie odnoszą. Pytanie...Czy dopuszczasz możliwość, aby w twoim domu, nie było żadnych zasad? Pozwoliłabyś, aby panowała anarchia? Załóżmy, że s pośród dziesięciorga twoich dzieci, dwoje stosowało by się do wszystkich twoich wytycznych i darzyło cię szacunkiem. Pozostali, nawet podnosili by na ciebie rękę, popychali, postępowali z tobą okrutnie nie uwzględniając żadnych zasad. Czy nagradzałabyś wszystkie dzieci jednakowo, a może nawet wyróżniła byś bardziej tych, co sprawiają wam wszystkim ból? Nie będę pytał o kary jakie byś stosowała, bo jesteśmy niedoskonali i nasze poczucie sprawiedliwości jest bardzo wypatrzone. Ale czy logika nie podpowiada, że jeżeli kogoś słusznie za coś ukarano, to za to samo, nie można jednocześnie nagradzać? Czy gdyby założyć możliwość karania i jednocześnie nagradzania za grzech, czy nie kłóciłoby się to nie tylko z logiką, ale wszelkim zdrowym rozsądkiem? W jakim celu, Noe okazywał posłuszeństwo Bogu, przez całe swoje życie, i jaki miało by to sens, gdyby w nowym świecie miał spotkać się oko w oko z tymi samymi oprawcami? Pytań może być całe mnóstwo, i odpowiedź na nie, prowadzić będzie do jednego wniosku...Pogląd głoszony przez Nike i Henryka, to daleko wypatrzone poczucie Bożej sprawiedliwości, i brak zrozumienia przesłania Biblijnego.
Axanno...Myślę,-nawiązując do twojej wypowiedzi, że gdyby Sodoma i Gomora miała powstać do życia, to nie było by sensu powściągać się od grzechu. Tak jak ap. Paweł napisał,-choć w innym kontekście, ale tutaj jak najbardziej, ma to zastosowanie."Jeżeli na sposób ludzki walczyłem w Efezie z dzikimi zwierzętami, cóż mi z tego za pożytek? Jeśli umarli nie mają być wskrzeszeni, to „jedzmy i pijmy, bo jutro pomrzemy”(1 Koryntian 15:32. Tylko dodam jeszcze do tego..."Zmartwychwstanie i tak dla wszystkich....

[nike]

Wiesław S., A co powiesz o całej gromadzie tekstów które zamieściliśmy, czy te teksty nie pochodzą z Biblii? czy one wszystkie są hiperbolą????
Ustosunkuj sie deo mojego przynajmniej ostatniego posta.

[Axanna]

Wieslawie, uwazam ze te sprawy sa bardzo skomplikowane, zwlaszcza ze nasze poczucie sprawiedliwosci jest skazone. Czy Ty by tych nieposlusznych swoich dzieci chcial by od razu zatracic? Na pewno zrobil by wszystko co w Twojej mocy, by sprowadzic je na wlasciwa droge, tyle ze mocy to my mamy nie za wiele, w przeciwienstwie do Boga.

To nie musi byc tak ze "i tak zmartwychwstanie", to nie musi byc zrownanie wszystkich pod jedna linijke... Pisze tez ze kto sie wywyzsza, bedzie ponizony....

Ja ostatecznie nie wiem jak beda sie rozgrywac losy ludzkosci, ale wierze i mam nadzieje, ze zdecydowana wiekszosc bedzie zbawiona. Strachem mnie napawaja ugrupowania (nie mowie o SJ, tylko ogolnie) co to wroza wszystkim wieczne meki w ogniu, za zbawionych uwazajac tylko garstke sobie podobnych. Oznaczalo by to ze ostatecznie szatan dopial swego i wygral sprawe przed Bogieim. Czyz nie tak?

[Wiesław S.]

[nike]

[Axanna]

grzesznicy gina, ale wiemy, ze sad ostateczny jeszcze sie nie odbyl, prawda? Co to by byl za sedzia, co by rozdawal wyroki "na zas", czyli awansem? Zaglade grzesznikow uwazam mozna tlumaczyc podobnie jak nike - by nie degradowali jeszcze wiecej i dla przykladu i ostrzezenia innym, bo grzeszyc nie wolno. Ale ostateczny sad wszyscy maja w przyszlosci.

Rozwaz dla przykladu smierc dwuch synow Aarona - czy uwazasz ze juz po nich?

[Wiesław S.]

[Wiesław S.]

[Axanna]

ale nie odnosisz sie do argumentow, Wieslawie. Sad jeszcze sie nie odbyl... Odpowiedz co z synami aarona

o co pytasz, to mozna rozwarzyc wers o lasce zelaznej - kiedy i nad kim bedzie Pan zadzil ta laska i czy sie da grzeszyc wtedy

p.s. Sa jeszcze przypowiesci, komu powierzy mienie, komu zabierze itp.

[Axanna]

p.s.2 - mysle ze szatana, jako istote przed tym doskonala, nie mozna porownywac z biednymi sodomitami, nawet z adamem..

[Wiesław S.]