FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Ilu było Apostołów?
Autor Wiadomość
Wiesław S. 
Zasłużony
Wiesław S.

Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 21 razy
Wiek: 62
Dołączył: 03 Lip 2013
Posty: 1316
Skąd: Dolny Sląsk
Poziom: 31
HP: 76/2536
 3%
MP: 1211/1211
 100%
EXP: 36/104
 34%
Wysłany: 2013-08-25, 19:45   

Krystian napisał/a:

nike napisał/a:
Jest owszem napisane o Macieju,że został wybrany z woli apostołów przez rzucanie losu. bóg najwidoczniej zignorował taka forę wyboru i wybrał ap. Pawła.


Nike, nie przyszło ci na myśl, że Paweł mógł również zastąpić któregoś zmarłego wcześniej Apostoła? Wiemy o Pawle, że był ostatnim z wybranych. Jednak prosiłbym, abyś pokazała choć jeden werset, gdzie, Bóg zignorował ten wybór, czy jakikolwiek inny motyw zaprzeczający temu. Przecież, póki co, to nadal forsujesz swoje zrozumienie, natomiast ja podałem ci wymowne teksty Biblijne które jednak potwierdzają, zupełnie co innego..Skąd ten upór? Czy nie chcesz się wyłamać z ogółu, współwyznawców, którzy podobnie nie potrafią tej kwestii uzasadnić? Na czym więc budujecie wiarę? Na gdybaniu?
_________________

Ostatnio zmieniony przez Wiesław S. 2013-08-25, 19:46, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
     
bartek212701 
VIP


Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
HP: 1694/12102
 14%
MP: 5778/5778
 100%
EXP: 17/317
 5%
Wysłany: 2013-08-25, 19:50   

Wiesław S. napisał/a:
Przecież, póki co, to nadal forsujesz swoje zrozumienie,
...które podziela kilku użytkowników w tym ja,więc Nike nie forsuje niczego :)
Wiesław S. napisał/a:
Na czym więc budujecie wiarę? Na gdybaniu?
Wiesławie,gdybaniem jest pal,który ostatnio Towarzystwo uznało rzeczywiście za gdybanie i podałem do tego link z waszej własnej literatury.
To co pisze Nike jest podyktowane studiowaniem wielu fragmentów Pisma i jeżeli się z tym nie zgadzasz, to nie mów,że jest 12 apostołów tylko 13 :) bo skoro wierzysz zarówno w Apostolstwo Macieja, jak I Pawła to masz o jednego więcej Apostoła i głosisz,że Księga Objawienia posiada błąd, bo jest tam 12 imion, a nie 13.
Nie widzisz nieścisłości w swoim uporze ?
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska

"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob

NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 5919/6468
 91%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2013-08-25, 20:12   

Wiesław S. napisał/a:
Czy nie chcesz się wyłamać z ogółu, współwyznawców, którzy podobnie nie potrafią tej kwestii uzasadnić? Na czym więc budujecie wiarę? Na gdybaniu?


my budujemy swoja wiarę na Piśmie Świętym nie na Strasznicy
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
Iwona
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2013-08-25, 21:15   

Henryk napisał/a:
Iwona napisał/a:
Jeżeli był złym wyborem to napisz mi co takiego złego było w jego wyborze?
Przecież gdyby Bóg uznawał wybór jego za zły (tzn. nie powinien być apostołem) to dlaczego zostało to zawarte w natchnionej księdze?
Bartek, to jest Słowo Boga. A więc nie powinno się podważać wybrania św. Macieja na apostoła

Iwono. Przepraszam, że wyprzedzam Bartka. :-(
Dz 1:23- 26 bug " I wybrali dwóch: Józefa, zwanego Barsabą, z przydomkiem Justus, i Macieja. (24) I tak się modlili: Ty, Panie, który znasz serca wszystkich, wskaż z tych dwóch jednego, którego wybrałeś; (25) Aby zajął miejsce w tym posługiwaniu i apostolstwie, któremu sprzeniewierzył się Judasz, aby odejść na swoje miejsce. (26) I dali im losy, a los padł na Macieja. I został przyłączony do jedenastu apostołów."
Zrobili to szczerze z modlitwą. Tak.
Jednak Bogu "dali do wyboru” tylko dwóch obranych przez siebie uczni- świadków działalności Jezusa.
Dlaczego tylko dwóch, a nie więcej?
Pamiętajmy, że jeszcze nie posiadali „mądrości z góry”, czyli nie byli jeszcze pod wpływem Ducha świętego.
Nikt im także nie kazał uzupełniać braku po Judaszu.
No i te losy...
Wzięli dwie zapałki, jedna krótsza, i... ciągnęli?
Tak to bardzo podobnie wyglądało.
Może powinni dać trzy losy, i ten trzeci pusty?
Należy sądzić, że Maciej też był dobrym, bogobojnym człowiekiem.
Lecz dwunastym fundamentem był:
"Paweł, ustanowiony apostołem nie przez ludzi ani za sprawą człowieka, ale przez Jezusa Chrystusa i Boga Ojca, który wskrzesił go z martwych,"Ga 1:1 kow
Dz 9:13-15 bpd "Ananiasz zaś odpowiedział: Panie, słyszałem od wielu o tym człowieku, ile złego wyrządził Twoim świętym w Jerozolimie; (14) i tutaj ma od arcykapłanów władzę, aby związać wszystkich, którzy wzywają Twojego imienia. (15) Pan jednak powiedział do niego: Idź, gdyż ten człowiek jest moim wybranym naczyniem, aby zanieść moje imię przed pogan, królów i synów Izraela;"

Czasem wyprzedzamy Boga w jego postanowieniach... :-(

Dlaczego dwóch? Odpowiem w taki sposób: ci dwaj byli z nimi od początku i pewnie im towarzyszyli, oczywiście wiernie Jezusa słuchali
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13555
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 334/608
 54%
Wysłany: 2013-08-27, 09:35   

Wiesław S. napisał/a:
Nike, nie przyszło ci na myśl, że Paweł mógł również zastąpić któregoś zmarłego wcześniej Apostoła?


O czym ty mówisz??? W taki sposób to można w nieskończoność płodzić apostołów , jeden umarł drugi nastał śmieszne niesamowicie. I nie poważne. :-(
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Y
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2013-08-27, 14:12   

1. Apostołów było wielu nie tylko dwunastu.
2. W skład Dwunastu wchodziło tylko dwanaście osób.
3. Jest napisane, że Jezus ich TEŻ nazwał wysłannikami.
4. Paweł był wysłanym do pogan - a w zasadzie do inteligentnych. :)
5. Do apostołów należało 12-stu oraz 70-ciu. Było też grono 7-miu - ale diakonów.
6. Imiennie znamy że wysłani zostali:
- Szaweł Paweł Tarsski,
- Józef Barnabas Cypryjski,
- Andronik oraz
- Junias, krewni Szawła,
- Tymoteusz Efeski z Listry,
- Sylwan Sylas.
7. Wysłanym do Antiochii był również Józef Barsabbas Justus, acz nie nazwano
go apostołem; rozważano jednak jego kandydaturę do grona Dwunastu...
8. Jedynie uprzednio wylosowany Maciej został włączony do grona Dwunastu
w wyraźny i niedwuznaczny sposób na miejsce Judasza Szymonowica Iskarioty...

Wszelkie teorie o Pawle w miejsce Judasza, jakkolwiek by nie były sensownie
argumentowane i ciekawe, są tylko własnymi spekulacjami nie wynikającymi z
treści Pisma Świętego i mają tyle sensu co znane niektórym teorie o tym, że
Paweł nosił okulary. Zatem, można to wszystko włożyć między bajki biblijnych
mitomanów, którzy chcą wiedzieć więcej niż duch święty raczył był napisać.
Nie ma sensu zawracać sobie tym głowy, ani szukać prawdziwszej, ukrytej,
dotychczas nie znanej, sensacyjnej "prawdy" "objawionej" jednemu gościowi.
Ostatnio zmieniony przez Y 2013-08-27, 14:13, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Adminfor
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2013-08-27, 14:24   

Nibelung napisał/a:
1. Apostołów było wielu nie tylko dwunastu.
2. W skład Dwunastu wchodziło tylko dwanaście osób.
3. Jest napisane, że Jezus ich TEŻ nazwał wysłannikami.
4. Paweł był wysłanym do pogan - a w zasadzie do inteligentnych.
5. Do apostołów należało 12-stu oraz 70-ciu. Było też grono 7-miu - ale diakonów.
6. Imiennie znamy że wysłani zostali:
- Szaweł Paweł Tarsski,
- Józef Barnabas Cypryjski,
- Andronik oraz
- Junias, krewni Szawła,
- Tymoteusz Efeski z Listry,
- Sylwan Sylas.
7. Wysłanym do Antiochii był również Józef Barsabbas Justus, acz nie nazwano
go apostołem; rozważano jednak jego kandydaturę do grona Dwunastu...
8. Jedynie uprzednio wylosowany Maciej został włączony do grona Dwunastu
w wyraźny i niedwuznaczny sposób na miejsce Judasza Szymonowica Iskarioty...

Wszelkie teorie o Pawle w miejsce Judasza, jakkolwiek by nie były sensownie
argumentowane i ciekawe, są tylko własnymi spekulacjami nie wynikającymi z
treści Pisma Świętego i mają tyle sensu co znane niektórym teorie o tym, że
Paweł nosił okulary. Zatem, można to wszystko włożyć między bajki biblijnych
mitomanów, którzy chcą wiedzieć więcej niż duch święty raczył był napisać.
Nie ma sensu zawracać sobie tym głowy, ani szukać prawdziwszej, ukrytej,
dotychczas nie znanej, sensacyjnej "prawdy" "objawionej" jednemu gościowi.


Ciekawa wykładnia lecz nie do końca prawdziwa Rethelu...
 
     
Iwona
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2013-08-27, 14:32   

Ta dwunastka to tacy świadkowie nauk Jezusa, szczególni. Oni mieli potwierdzać prawdziwość nauki Jezusa i tego co się działo gdy Jezus żył i po śmierci Jego (zmartwychwstanie). Oni byli najbliżej Jezusa zawsze. Mieli później kierować Kościołem w szczególny.
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6960
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5388/6836
 78%
EXP: 264/359
 73%
Wysłany: 2013-08-27, 14:56   

Nibelung napisał/a:
Wszelkie teorie o Pawle w miejsce Judasza, jakkolwiek by nie były sensownie argumentowane i ciekawe, są tylko własnymi spekulacjami nie wynikającymi z
treści Pisma Świętego i mają tyle sensu co znane niektórym teorie o tym, że
Paweł nosił okulary. Zatem, można to wszystko włożyć między bajki biblijnych
mitomanów, którzy chcą wiedzieć więcej niż duch święty raczył był napisać.

Jak ja lubię czytać takie absolutne i ostateczne "autorytety". :lol:
Jakkolwiek byś starał się, wyprawiał najróżniejsze "łamańce intelektualne"- dwunastkę apostołów "filarów w domu Bożym"- wybierał sam Bóg za pośrednictwem Swego Syna.
Nic na to nie poradzisz. :roll:
Ludzkie wybory możemy wsadzić sobie w... kieszeń.
A takimi były wyciągane losy pozostałej jedenastki... :-(
Mam też nadzieję, że odrzucasz tzw. "sukcesję"... :shock:
 
     
Y
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2013-08-27, 17:28   

Henryk napisał/a:
Jak ja lubię czytać takie absolutne i ostateczne "autorytety". :lol:


Wiem. Zwłaszcza jednego nieboszczyka.

Cytat:
Jakkolwiek byś starał się, wyprawiał najróżniejsze "łamańce intelektualne"- dwunastkę apostołów "filarów w domu Bożym"- wybierał sam Bóg za pośrednictwem Swego Syna.
Nic na to nie poradzisz. :roll:


Bo tak wam objawił pewien pan w XIX w, który chciał zabłysnąć czymś wyjątkowym,
jak współcześni internauci, szukający ukrytych wersetów, znaczeń i niedomówień...
Twój wybór.
Jak to zacytował Jezus:
Lecz na próżno mnie czczą, gdyż jako nauk uczą nakazów ludzkich’.
Odstępujecie od przykazań Bożych, a mocno się trzymacie tradycji ludzkiej



Cytat:
Ludzkie wybory możemy wsadzić sobie w... kieszeń.
A takimi były wyciągane losy pozostałej jedenastki... :-(
Mam też nadzieję, że odrzucasz tzw. "sukcesję"... :shock:


A czy Jezus sukcesję rabbinów i kapłanów odrzucał?
Czy założył religię, w której prosty blacharz i dekarz mieli być sobie sterem i żeglarzem?
Jak mieli to uczynić, skoro przeciętny był nie dość że niepiśmienny, to jeszcze zbyt biedny
by kupić sobie choćby jedną księgę biblijną, a co mówić dopiero o sześćdziesięciu sześciu...
Ostatnio zmieniony przez Y 2013-08-27, 17:33, w całości zmieniany 4 razy  
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13555
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 334/608
 54%
Wysłany: 2013-08-27, 17:39   

Mnie chodzi o apostołów ze ścisłej czołówki, a takich jest tylko dwunastu:

Ap 21:14 bw "A mur miasta miał dwanaście kamieni węgielnych, na nich dwanaście imion dwunastu apostołów Baranka."
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Y
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2013-08-27, 18:30   

nike napisał/a:
Mnie chodzi o apostołów ze ścisłej czołówki, a takich jest tylko dwunastu:
Ap 21:14 bw "A mur miasta miał dwanaście kamieni węgielnych, na nich dwanaście imion dwunastu apostołów Baranka."


I w NT są nazwani "Dwunastoma", w odróżnieniu od innych.
Kto się do nich zalicza - także zostało szczegółowo podane.
Nie należy nic dodawać ani ujmować z tego co napisał Duch
święty. Wy zaś ujmujecie Macieja, a dodajecie Pawła, wbrew
temu co wyraźnie napisano. Oj nieładnie, bardzo nieładnie...


.
Ostatnio zmieniony przez Y 2013-08-27, 18:32, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
bartek212701 
VIP


Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
HP: 1694/12102
 14%
MP: 5778/5778
 100%
EXP: 17/317
 5%
Wysłany: 2013-08-27, 19:08   

Nibelung, Czy wybór Pawła na Apostoła przez Jezusa był niepoprawny ? Widzisz Macieja w wersie z Apokalipsy czy Pawła ? Co zrobił Maciej, a co Paweł ?
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska

"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob

NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13555
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 334/608
 54%
Wysłany: 2013-08-27, 19:31   

Nibelung napisał/a:
nike napisał/a:
Mnie chodzi o apostołów ze ścisłej czołówki, a takich jest tylko dwunastu:
Ap 21:14 bw "A mur miasta miał dwanaście kamieni węgielnych, na nich dwanaście imion dwunastu apostołów Baranka."


I w NT są nazwani "Dwunastoma", w odróżnieniu od innych.
Kto się do nich zalicza - także zostało szczegółowo podane.
Nie należy nic dodawać ani ujmować z tego co napisał Duch
święty. Wy zaś ujmujecie Macieja, a dodajecie Pawła, wbrew
temu co wyraźnie napisano. Oj nieładnie, bardzo nieładnie....


Kto mianował Macieja i w jaki sposób? Wszystkich apostołów sam Jezus wybierał, wyżej podałam odpowiedni tekst.
Apostoł to ---posłany, posłaniec i ja wierzę,że takim był Maciej, nie należy jednak do ścisłej czołówki Baranka z Obj. Jana. bo go bezpośrednio Jezus nie wybrał.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Y
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2013-08-27, 19:56   

bartek212701 napisał/a:
Nibelung, Czy wybór Pawła na Apostoła przez Jezusa był niepoprawny?


A gdzie ja napisałem, że niepoprawny?
Jezus go wybrał jak i innych. Wybrał
także 70ciu/72óch. I wysłał ich...

Cytat:
Widzisz Macieja w wersie z Apokalipsy czy Pawła ? Co zrobił Maciej, a co Paweł ?


Jedynie o Macieju napisano, że został wybrany na miejsce Judasza i dołączony do Dwunastu.
Jeżeli znajdziesz mi werset, gdzie napisano, że Paweł został wybrany na miejsce Judasza
oraz że wszedł w grono dwunastu apostołów Baranka, to no problem. Osobiście wszak
nie ma dla mnie wielkiego znaczenia czy jest tam Maciej czy Szaweł Tarßki. Nic mi z tego
nie przybędzie, ani nie ubędzie. Znaczenie istotne ma natomiast zasada sola scriptura, bo
wiąże nas to co wprost napisano. Ludzkie domysły są śmiechu warte i podważają Pismo.
Tak rodzi się tradycja i nauka ludzka. Przecież gdyby pan Karol Ruszel napisał coś zupełnie
odwrotnego to zastępy badackie broniłyby tego czegoś tak samo gorliwie jak tej nauki.
Po co?
Ano tylko po to, by gloryfikować jednego człowieka,
a Pismo Święte (może nieświadomie) podważać.
Niby nic szczególnego, prawda?
Ale kropla drąży skałę.
A zasady są wszak następujące:

Jezus z Nazaretu na końcu Apokalipsy i całej Biblii przestrzega:

Ja świadczę każdemu, kto słyszy słowa proroctwa tego zwoju:
Jeżeli ktoś doda coś do tych rzeczy, Bóg doda mu plag zapisanych w tym zwoju;
a jeżeli ktoś odejmie coś ze słów zwoju tego proroctwa, Bóg odejmie jego dział
w drzewach życia i w mieście świętym - rzeczach opisanych w tym zwoju.


Siedemdziesiąt lat wcześniej nauczał:

Kto więc łamie jedno z tych najmniejszych przykazań i tak uczy ludzi, będzie nazwany
‚najmniejszym’ w odniesieniu do królestwa niebios. Każdy zaś, kto je spełnia i ich naucza,
będzie nazwany ‚wielkim’ w odniesieniu do królestwa niebios.


Oczywiście jest tu mowa o Prawie,
ale zasada dotyczy wszystkich Pism.
No chyba, że znasz jakieś wyjątki? :)

W Pentateuchu Jehowa przestrzegł:

Nie wolno wam nic dodać do słowa, które wam nakazuję, ani nie wolno wam nic z niego
ująć, tak aby zachowywać przykazania Jehowy, waszego Boga, które wam nakazuję. (...)
Każde słowo, które wam nakazuję, macie pilnie wprowadzić w czyn. Nie wolno wam do niego
nic dodać ani z niego nic ująć.


Agur Jakewic również przestrzegł:

Każda wypowiedź Boga odznacza się czystością.
On jest tarczą dla tych, którzy się u niego chronią.
Niczego nie dodawaj do jego słów, żeby cię nie
zganił i żebyś nie musiał okazać się kłamcą.


A Szaweł Paweł z Tarsu nawet przeklął takie osoby:

Dziwię się, że tak szybko dajecie się odsunąć od Tego, który was powołał przez
niezasłużoną życzliwość Chrystusa, do jakiejś innej dobrej nowiny. Lecz ona nie jest
inna; są tylko pewni ludzie, którzy was niepokoją i chcą wypaczyć dobrą nowinę o
Chrystusie. Ale choćbyśmy nawet my albo choćby anioł z nieba oznajmił wam jako
dobrą nowinę coś poza tym, co wam oznajmiliśmy jako dobrą nowinę, niech będzie
przeklęty
. Jak powiedzieliśmy poprzednio, tak i teraz znowu mówię: Kto by wam
oznajmiał jako dobrą nowinę coś poza tym, co przyjęliście, niech będzie przeklęty.


A tak się składa, że elementarną częścią Ewangelii, jest nauka o 12 apostołach Baranka... ;-)
Można kombinować, tylko po co?
Żeby zabłysnąć?
Żeby wykazać, że guru bredząc, miał rację?

Pismo w tej materii nam mówi wyraźnie:

Jest zatem konieczne, żeby spośród mężczyzn, którzy się z nami zgromadzali
przez cały ten czas, gdy wśród nas przebywał Pan Jezus — począwszy od chrztu
udzielonego mu przez Jana aż do dnia, gdy został od nas wzięty w górę
— jeden
stał się wespół z nami świadkiem jego zmartwychwstania”. Wysunęli więc
dwóch: Józefa zwanego Barsabbasem, który miał przydomek Justus, i Macieja.
modląc się, rzekli: „Ty, Jehowo, znający serca wszystkich, wskaż, którego z
tych dwóch mężczyzn wybrałeś, żeby w tym usługiwaniu i apostolstwie zajął
miejsce, z którego zszedł Judasz, aby pójść na swoje miejsce”.
Rzucili zatem
losy, a los padł na Macieja; i doliczono go do jedenastu apostołów.


Nic dodać, nic ująć.
Czyżby modlitwa apostołów nie została wysłuchana? Gdzie tak napisano?
Jezus im obiecał, że Ojciec ich wysłucha i im da o co proszą. Zwłaszcza
w tak ważnej kwestii. Czyżby wylał ducha świętego za samozwańców?
Duch święty zstąpił na Dwunastu, w tym jedenastu samowolnych i jednego
fałszywego - i to jeszcze tego samego dnia? A potem pod natchnieniem
ducha świętego tak zostało to zapisane? Wolne żarty...


Toteż dwunastu przywołało do siebie owo mnóstwo uczniów i rzekło: „Nie jest
stosowne, żebyśmy pozostawili słowo Boże, a rozdzielali pokarm na stoły.


Kto był dwunasty?

O Szawle z Tarsu, Jezus wyraźnie powiedział:

Lecz Pan rzekł do niego: „Idź, bo człowiek ten jest mi naczyniem wybranym, aby nieść
moje imię do narodów, a także do królów oraz do synów Izraela
. Albowiem ja wyraźnie
mu pokażę, jak wiele musi wycierpieć dla mego imienia”.


Nic nie wspomniał o tym, by Szaweł miał być jednym z Dwunastu.

Poza tym, Izrael Boży został zbudowany na 12 kamieniach fundamentowych.
Paweł został wybrany dłuuugo po tym.
Zatem, jak to? Izrael był bez jednej podpórki?

Warto dodać, że Dzieje Apostolskie były spisywane przez Łukasza,
po części z inspiracji Pawła. Czyżby obaj, Łukasz i Paweł, pominęli
tak istotną informację, że Paweł był jednym z Dwunastu? Czy duch
święty natchnąłby go aby napisał, że ktoś inny jest tym kimś, choć
wcale nim nie był? A Paweł? Napisał 13-14 listów. Czemu zataił i nie
napisał tak ważnej informacji, że to on jest tym 12-tym!?!?

Sam Paweł odróżniał siebie od Dwunastu i napisał o Jezusie:
Albowiem przekazałem wam wśród pierwszych rzeczy to, co i ja przyjąłem, że Chrystus
umarł za nasze grzechy, według Pism,  i że był pogrzebany, a także został wskrzeszony
trzeciego dnia, według Pism, i że ukazał się Kefasowi, potem dwunastu. Potem ukazał
się jednocześnie ponad pięciuset braciom, z których większość pozostaje aż dotąd, a
niektórzy zapadli w sen śmierci. Potem ukazał się Jakubowi, następnie wszystkim
apostołom,
ostatniemu ze wszystkich ukazał się również mnie, jak gdyby
przedwcześnie urodzonemu


Jak widać, Saul Paweł, nie zaliczał siebie ani do "Dwunastu", ani do "wszystkich apostołów",
bo Jezus ukazał mu się na końcu i dopiero wybrał go na apostoła. Paweł także wyraźnie
odróżnia apostołów zwyczajnych od ekstraordynaryjnych. Widzimy zatem, że apostołów
było więcej niż dwunastu i nie byli zaliczani do "Dwunastu". Paweł sam siebie do Dwunastu
także nie zaliczał. Co więcej, zaświadczył, że Jezus ukazał się "Dwunastu" już po tym jak
został zmartwychwzbudzony, a przed tym jak wybrał Pawła. A zatem, dwunastu było już
kompletnych przed powołaniem Pawła i nic nam nie wiadomo by coś się zmieniło. Tak uczy
Pismo święte. No, ale jak ktoś chce wiedzieć lepiej nie tylko od Ducha Świętego i Jezusa,
ale nawet od samego zainteresowanego.... Jego problem. Nie warto sobie tym głowy zaprzątać.
Pismo jest wyjątkowo wyraźne w tym aspekcie. To co ponad to, to dyrdymały i wymysły.


.
Ostatnio zmieniony przez Y 2013-08-27, 20:54, w całości zmieniany 15 razy  
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,22 sekundy. Zapytań do SQL: 14