 |
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
|
Czy odrzucenie Jezusa jest grzechem? |
| Autor |
Wiadomość |
ata333
[Usunięty]
Poziom: 97
|
 Wysłany: 2013-10-08, 10:29
|
|
|
| Axanna napisał/a: | No nie jestem zaskoczona takimi wnioskami na moj temat, Ato, ze jakobym uwazala sie za lepsza od innych, za jedyna sprawiedliwa i takie tam. Inni sa bardziej stanowczy i od razu przypinaja metke "faryzeusza, legalisty, fanatyka", da sie przyzwyczaic.
|
Axanno..absolutnie nie bylo to konkretnie do Ciebie..:)
chcialam tylko dacwyraz pewnemu problemowi..ktorzy my ludzie mamy..sami uwazajac sieza troszke lepszych od innych..
prosze nie obrazaj sie...bo nie wytykanie bledow Tobie jestmoim celem..:)
ja nie szukalam,umilych smieszkow,,bo takie czesto znajdywalam w jednej z denominacji tej najwiekszej po kk..;)
szukalam ludzi..ktorzy dzialaja..a nie tylko mowia o milosci..:)
i takich znalazlam..
kto kocha blizniego czystym sercem..spelnia wszystkie przykazania Zakonu..tak nas poucza Pan i tego sie trzymam...
taki czlowiek nie okradnie,,nie ublizy..nie pomowi..nie skrzywdzi jednym slowem..a skupi sie na niesieniu poocy..czyli Milosci..:)
reszta juz nie jest tak istotna..
bo dla Boga liczy sie przede wszystkim..to co przed zwyklym czlowiekiej jest zakryte ,, czyli :zamysl serca....
z tego jak mowi Pismo..bedzie nas sedzia sprawiedliwy osadzal..:)
pozdrawiam serdecznie..Axanno i zycze Ci z calego serca..abys znalazla odbowiednia spolecznosc..:)
w rodzinie tez mozna wspanale praktykowac chrzescijanska Milosc..
i powiem szczerze,,ze jest to zadanie najtrudniejsze..  |
|
 |
|
 |
Axanna
VIP
Pomógł: 115 razy
Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 2861
Poziom: 42
|
| Wysłany: 2013-10-08, 15:25
|
|
|
ja sie nie obrazam, Ato, tylko pomyslalam ze to jakos szczegolnie o mnie, dlatego tak pomyslalam, ze b.czesto to slysze. I przepraszam, ze tak pomyslalam.
Moja rodzina jest bardzo mala i jest bardzo odporna na jakiekolwiek zwiastowanie ewangelii. Wlasnie jak mowilas, oni nie czuja potrzeby usprawiedliwienia, dlatego to jest glupstwo a ja wedlug nich postradalam zmysly. |
|
 |
|
|
Krystian 
VIP
Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
|
| Wysłany: 2013-10-08, 15:30
|
|
|
| Axanna napisał/a: | | Moja rodzina jest bardzo mala i jest bardzo odporna na jakiekolwiek zwiastowanie ewangelii. Wlasnie jak mowilas, oni nie czuja potrzeby usprawiedliwienia, dlatego to jest glupstwo a ja wedlug nich postradalam zmysly. |
nie jesteś w tym osamotniona,-
jak ja mówię swojej mamie i siostrze o Biblii to patrzą na mnie jak na wariata i chcą zaraz zmienić temat |
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
|
nike 
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13647
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2013-10-11, 08:19
|
|
|
| Iwona napisał/a: | | Na pytanie zawarte w temacie odpowiadam krótko. Oczywiście, że odrzucenie Jezusa jest grzechem. Odrzucenie Boga jest grzechem bardzo ciężkim. Ogólnie to się dziwię, że na forum biblijnym padło takie pytanie. Przecież to powinno być oczywiste |
Iwonko jeżeli jest takie oczywiste, to rozwiń może szerzej, szczególnie po linii KrK jak u was ta sprawa wygląda? |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 |
|
|
|
|
|
ata333
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2013-10-11, 14:33
|
|
|
| nike napisał/a: | | Iwonko jeżeli jest takie oczywiste, to rozwiń może szerzej, szczególnie po linii KrK jak u was ta sprawa wygląda? |
tylko Jezus jest zyciem,,tylko Jezus jest droga..tylko Jezus jest Prawda..
tylko Jezus jest dzwiami..tylko Jezus jest brama..tylko Jezus jest zrodlem wody zywej..
kto ma Syna ma i Ojca..kto nie ma Syna nie ma tez Ojca..
a nie odwrotnie..:)
czyli Jezus jest na pierwszym miejscu..bo przez Niego tylko mamy dostep do Ojca..
nie zas przez Ojca do Syna..
Zydom nie wystarczy ze wyznaja Jahwe..bo dzwiami do zycia iecznego,,a wiec Krolestwa Niebieskiego jest Syn..:)
KrK bardzo sie obecnie zmienia..dzieki nowemu papiezowi...
zachodzi sporo zmian i reform...:)
calym sercem dopinguje i trzymam kciuki..:) |
|
|
|
|
|
Axanna
VIP
Pomógł: 115 razy
Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 2861
Poziom: 42
|
| Wysłany: 2013-10-11, 15:53
|
|
|
| ja uwazam ze te tzw. "zmiany" sa niczym wiecej jak mydleniem oczu. Bo przede wszystkim skoro juz, to musi zniknac urzad papieza i tytul "ojciec swiety", a dopiero potem sie zabierac za dalsze zmiany. Gdzies Henryk cytowal iz Babilonu uleczyc sie nie da i Pismo nakazuje z niego po prostu wyjsc. |
|
|
|
|
|
Krystian
VIP
Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
|
| Wysłany: 2013-10-12, 13:03
|
|
|
| ata333 napisał/a: | tylko Jezus jest zyciem,,tylko Jezus jest droga..tylko Jezus jest Prawda..
tylko Jezus jest dzwiami..tylko Jezus jest brama..tylko Jezus jest zrodlem wody zywej..
|
oczywiście Ato, ale też powiniśmy pamiętać , że naszego Pana Jezusa posłał Bóg Jehowa |
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
| Ostatnio zmieniony przez Krystian 2013-10-12, 13:04, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
ata333
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2013-11-02, 00:13
|
|
|
| axanna napisał/a: |
zniknac urzad papieza |
Axanno ..no tu raczej sie nie zgodze..
fragmenty Pisma o powolaniu Piotra na ten urzad..mysle,,ze sa dosc czytelne..i naprawde ciezko jest ta teze obalic.. 
tez warto zajrzec do postow ShadowLady86 w tym temacie..
chociaz z drugiej strony..mnie narzuca sie tez mysl..iz kosciol ma byc zbudowany na ludziach i postawach takich jak reprezentowal Piotr..
czyli upadajacych..ale po podniesieniu sie...wzrastajacych w Panu..
prostych i majacych tak czyste serca jak Piotr wlasnie..;) |
| Ostatnio zmieniony przez ata333 2013-11-02, 00:25, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
ata333
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2013-11-02, 00:23
|
|
|
| Krystian napisał/a: | | oczywiście Ato, ale też powiniśmy pamiętać , że naszego Pana Jezusa posłał Bóg Jehowa |
Krystianie oczywiscie..ale Pismo wyraznie podaje iz kto ma Syna ma tez Ojca..
wiec przez wiare w Syna..Ojciec pzryznaje sie do nas...
uwazamm,,ze wcale nie musimy tego jakos szczegolnie rodzielac i manifestowac..
kto bowiem wierzy w Syna przyznaje sie do wiary w Jego Ojca..gdyz Syn jest doskonalym Jego objawieniem..
natomiast nigdzie slowo nie podaje,,ze wystarczy sama wiara w Jahwe..
bo to bedzie martwa wiara..
dlatego Zydzi..aby odzyskac dostep do Ojca musza uwierzyc w Syna..tylko Syn ma zycie..i moze nim obdarzac..
S.T nie mial mocy zycia..nikogo wiec nie mogl doprowadzic do doskonalosci sprawiedliwosci..(list do hebr.)..
S.T byl cialem..Nowy jest duchem..jak nasz Pan, ktory nas wybawil jest duchem..
a czyz cialo nie podlega smierci..?
a tylko duch zyciu..?
Chrystus jest Zyciem..Prawda i Droga..tak podaje Pismo..;)
jest wobec tego wszystkim co potzrebne nam do Zbawienia..;)
dlatego tez wazna jest koncepcja Boga Trojjedynego.. |
|
|
|
|
|
Y
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2013-11-02, 00:34
|
|
|
| ata333 napisał/a: | chociaz z drugiej strony..mnie narzuca sie tez mysl..iz kosciol ma byc zbudowany na ludziach i postawach takich jak reprezentowal Piotr..
czyli upadajacych..ale po podniesieniu sie...wzrastajacych w Panu..
prostych i majacych tak czyste serca jak Piotr wlasnie..;) |
Oczywiście Ato, że na ludziach.
Papież nie jest bogiem ani celem samym w sobie.
Tyle, że Kościół nie miał być hałastrą domowych rzepkoskrobów.
Wystarczy przeczytać NT by zobaczyć, ze apostołowie zakładali
zbory, ustanawiali nadzorców, starszych i sług. W Apokalipsie
Jezus zwraca się do siedmiu zborów a nie do pojedyńczych
osób z Vidmo-Kościoła. Nawet jakby rzeczywiście tak było, że
ten biedny papież, to nie ma umocowania w Biblii i że pojawił
się jak królik z kapelusza 100-200 lat po śmierci apostołów - no
to i tak jakoś ten Kościół musiał być zarządzany. Był rządzony
w taki właśnie sposób przez te dwa tysiące lat. Świadkowie
mają CK, prawosławni mają patriarchów i sobory, adwentyści
też jakiś tam system - każdy ma jakieś władze. jest to zgodne
z zamysłem Boga, który jest bogiem porządku. Ludzie tworzą
Kościół i to ludzie są Świątynią, ale ktoś nad tym musi czuwać.
Jezus niedwuznacznie powiedział, ze wyznaczył szafarza nad
domownikami. Ten, kto to odrzuca, sprzeciwia się słowom
Jezusa i je fałszuje. Zresztą, dziwne by to było, gdyby Jezus
zostawił swych naśladowców na poniewierkę... bo jak niby
taki garbarz-analfabeta miałby sam sobie być żaglem, okrętem,
sterem i kapitanem? To przeczy zdrowemu rozsądkowi...
Poza tym, chrześcijaństwo umarło by w zarodku, bo nie
było by komu ewangelizować - zauważ, ze wszyscy w
VidmoKościele mają inna teologię i jeszcze nie nawrócili
nikogo... a co tu mówić o wielkiej działalności jaką zaczął
Jezus... przy takim podejściu wszyscy pozamykaliby się w
domach zajmując się roztrząsaniem, kto jest bardziej
prawdziwym chrześcijaninem, a kto całkowitym poganinem...
Nie znaczy to oczywiście, że szafarz będzie na 100% wierny.
Nawet Jezus w to bardzo, ale to bardzo wątpił. Natomiast
proroctwa apostolskie nie pozostawiają już żadnych wątpliwości
że szafarz okaże się niewierny - przeto należy czuwać i nie dać
się zaskoczyć... by nie być ukaranym wraz z szafarzem... |
| Ostatnio zmieniony przez Y 2013-11-02, 00:38, w całości zmieniany 5 razy |
|
|
|
|
|
ata333
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2013-11-02, 00:52
|
|
|
| Rethel Nibelung napisał/a: |
Oczywiście Ato, że na ludziach.
Papież nie jest bogiem ani celem samym w sobie.
Tyle, że Kościół nie miał być hałastrą domowych rzepkoskrobów.
Wystarczy przeczytać NT by zobaczyć, ze apostołowie zakładali
zbory, ustanawiali nadzorców, starszych i sług. W Apokalipsie
Jezus zwraca się do siedmiu zborów a nie do pojedyńczych
osób z Vidmo-Kościoła. Nawet jakby rzeczywiście tak było, że
ten biedny papież, to nie ma umocowania w Biblii i że pojawił
się jak królik z kapelusza 100-200 lat po śmierci apostołów - no
to i tak jakoś ten Kościół musiał być zarządzany. Był rządzony
w taki właśnie sposób przez te dwa tysiące lat. Świadkowie
mają CK, prawosławni mają patriarchów i sobory, adwentyści
też jakiś tam system - każdy ma jakieś władze. jest to zgodne
z zamysłem Boga, który jest bogiem porządku. Ludzie tworzą
Kościół i to ludzie są Świątynią, ale ktoś nad tym musi czuwać. |
tutaj nie sposob sie nie zgodzic..
tylko prosze Rethelu pamietac,,iz bardzo wazna jest tez oobista wiez z Chrystusem..
i wlasnie o tym piszesz..bo gdy szafarz zawodzi..musimy wiedziec iz kosciol dalej istnieje..bo kosciolem jest kazdy z nas wierzacych w Glowe kosciola..
takze na wypadek gdy zawioda przewodnicy..musimy Jezusa miec w sercu...zeby przypadkiem..nie bylo sytuacji..ze zmuszeni bedziemy pytac:
a dokad teraz pojdziemy Panie..?
bo odpowiedz jest jedna..:
Do Pana..
niezaleznie od wszystkiego..gdyz kosciol jest tez na poziomie wyzszym niz LITERA ..czyli na poziomie ducha |
|
|
|
|
|
ata333
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2013-11-02, 00:57
|
|
|
z drugiej strony Rethelu..mysle,,ze dlatego Jezus wybral Piotra iz to jemu wlasnie..
nie cialo i krew objawilo kim naprawde jest Jezus..
czyli sam Duch Sw..na Niego wskazal..;)
wlasnie na prostego czlowieka..
zwyklego.. chwiejnego..
ale wzmocnionego pod wplywem Ducha Sw..
pokazujacego nam..ze z Duchem Sw...naprawde mozna..bez wzgledu na nasze ulomnosci ...(nawet zwykle tchorzostwo)..
Duch Sw,,czyni z nas szarakow .. gigantow wiary..i kazdy ma szanse sie zalapac..tylko tzreba chciec....;)
nam jest trudniej..gdyz nie poznalismy osobiscie Pana..ani tez przez duchowe objawienie jak Pawel..
mysle ..ze Bog to rozumie..
i dlatego wzgledem nas okazuje wyrozumialosc..
blogoslawiony jest ten..kto nie widzial a mimo wszystko wierzy..
i dlatego tez..dzis tak wazne jest czynienie uczynkow milosci..  |
| Ostatnio zmieniony przez ata333 2013-11-02, 01:05, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7131
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2013-11-02, 07:58
|
|
|
| Rethel Nibelung napisał/a: | Wystarczy przeczytać NT by zobaczyć, ze apostołowie zakładali
zbory, ustanawiali nadzorców, starszych i sług. |
Ale trzeba ze zrozumieniem czytać...
„Ustanawianie” trochę inaczej wyglądało, niż znamy to z dzisiejszych kościołów.
Nie przywożono starszych, biskupów, nadzorców w teczkach jak niedawnych sekretarzy Partii- nieznanych Zborowi. 
Dz. 14:23 Przekład dosłowny "A gdy przez podniesienie rąk wybrali im[/quote] po kościołach prezbiterów, pomodliwszy się z postami, przedstawili ich Panu, któremu zaufali."
Dz. 14:23 Nowa Biblia gdańska "[color=blue]A wybrawszy im przez głosowanie starszych w zborach oraz pomodliwszy się pośród postów - powierzyli ich Panu w którego uwierzyli."
Zbór spośród swoich, a co najważniejsze znanych sobie Braci wybierał tego, kto miał koordynować pracę Pańską…
Było to demokratyczne wybieranie z obecnych, poprzez zwyczajne głosowanie.
| Cytat: | W Apokalipsie
Jezus zwraca się do siedmiu zborów a nie do pojedyńczych
osób z Vidmo-Kościoła. |
Następny „garb” wyniesiony podczas omawiania książek rozdawanych na Kongresach.
Siedem zborów, to nie jedyne siedem miejscowości w których były Zbory.
Zborów i miejscowości było dużo, dużo więcej.
Zbory te, to chronologiczny rozwój chrześcijaństwa na przestrzeni wieków.
Od czasów apostolskich, poprzez wczesny Kościół, średniowiecze, reformacje, aż do czasów nam współczesnych. |
| Ostatnio zmieniony przez Henryk 2013-11-02, 07:59, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
|
Y
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2013-11-02, 11:18
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Cytat: | Ale trzeba ze zrozumieniem czytać...
„Ustanawianie” trochę inaczej wyglądało, niż znamy to z dzisiejszych kościołów.
Nie przywożono starszych, biskupów, nadzorców w teczkach jak niedawnych sekretarzy Partii- nieznanych Zborowi.
Dz. 14:23 Przekład dosłowny "A gdy przez podniesienie rąk wybrali im |
po kościołach prezbiterów, pomodliwszy się z postami, przedstawili ich Panu, któremu zaufali."
Dz. 14:23 Nowa Biblia gdańska "[color=blue]A wybrawszy im przez głosowanie starszych w zborach oraz pomodliwszy się pośród postów - powierzyli ich Panu w którego uwierzyli."
Zbór spośród swoich, a co najważniejsze znanych sobie Braci wybierał tego, kto miał koordynować pracę Pańską…
Było to demokratyczne wybieranie z obecnych, poprzez zwyczajne głosowanie. |
Taa, jasne...
Kiedy w każdym Kościele wśród modlitw i postów ustanowili im starszych, polecili ich Panu, w którego uwierzyli. BT
Ponadto w każdym zborze ustanowili im starszych, a modląc się i poszcząc, poruczyli ich Jehowie, w którego oni uwierzyli. PNŚ
Przekład ekumeniczny ma: przez włożenie rąk. Jest to zgodne z resztą Pisma.
Zadziwiasz mnie Henryku, jak można zaprzeczać oczywistościom...
| Cytat: | Zbory te, to chronologiczny rozwój chrześcijaństwa na przestrzeni wieków.
Od czasów apostolskich, poprzez wczesny Kościół, średniowiecze, reformacje, aż do czasów nam współczesnych. |
Zadziwiasz mnie jeszcze bardziej, jak można zniszczyć Słowo Boże ludzkimi kombinacjami....
Pokazujesz mi jednocześnie, w jak wielkie błędy popadł brat Russell...
lub też, jak naiwnym i niedouczonym człowiekiem był... sam nie wiem...
A może specjalnie robił taki miszmasz ze Słowa Bożego...?
Działasz lepiej niż Obserwator... naprawdę...  |
| Ostatnio zmieniony przez Y 2013-11-02, 11:19, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7131
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2013-11-03, 07:48
|
|
|
| Rethel Nibelung napisał/a: | | Przekład ekumeniczny ma: przez włożenie rąk. |
Zadziwiasz mnie coraz bardziej Rethelu.
Przekład ekumeniczny jest przekładem dla kościołów zrzeszonych w ruchu ekumenicznym.
Tzn. dla wyznawców trójcy, dla ludzi uznających zwierzchnictwo Papieża.
Tam, gdzie została ustanowiona hierarchia kościelna.Tam, gdzie parafianin nie ma nic do powiedzenia względem tego, kto go będzie "pasł", czy "nadzorował".
Tak jak to ma miejsce od bodajże 1938 roku także w Zborach SJ.
Włożeniem rąk uwierzytelniali wybór, a apostołowie dodatkowo poprzez nakładanie rąk mogli udzielać takim „Ducha Świętego”.
| Cytat: | | Jest to zgodne z resztą Pisma. |
Gdzie reszta Pisma potwierdza, że Biskup, czy diakom był „ustanawiany” przez apostołów w danym Zborze?
Cała "reszta Pisma" potwierdza, że Zbory były autonomiczne, niezależne od jakiejkolwiek "centrali".
| Cytat: | | Zadziwiasz mnie Henryku, jak można zaprzeczać oczywistościom... |
Dla bardzo wielu oczywistością jest trójca, świadomość po śmierci... |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
  |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
