FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[Y]

[David 77]

Rethel Nibelung,

Cytat:

Jak napisałem: NT nie jest wyczerpującą historią chrześcijaństwa ani szczegółowym aktem konstytuującym chrześcijaństwo. Jeżeli tak podchodzisz do sprawy, to znaczy, ze apostołów nie było, bowiem po śmierci Jezusa ani widu ani słychu o nich... Uciekli? Powrócili do rybactwa? Jeżeli wpierasz, ze Piotr nie jest szafarzem, to powiedz kto? Kto jest szafarzem, odźwiernym czuwającym nad współsługami aż do przyjścia Pana? Ty?

Pierwszy kościół był zarządzany przez apostołów nie zaś jedną osobę .

Przecież apostołowi znali słowa w których Jezus mówił o szafarzu lecz nikt z nich nie pojmował tego w taki sposób jak ty chciał byś to rozumieć .

Również Jezus przewidział że z czasem dojdzie do odstępstwa dlatego powiedział :

Ew Łuk 18: 7,8 A czyżby Bóg nie wziął w obronę swoich wybranych, którzy wołają do niego we dnie i w nocy, chociaż zwleka w ich sprawie? Powiadam wam, że szybko weźmie ich w obronę. Tylko czy Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?

[Y]

[bartek212701]

[Henryk]

[Y]

Henryku, to jest pytanie do Dawida.
Z twoją nieumiejętnością czytania i
wpierania co się rzekomo napisało
nie mam już chęci dyskutować, bo
ty kompletnie masz gdzieś, co ktoś
pisze. Nadajesz tak jak gramofon
rutherfordowy a słuchasz niczym
betonowa ściana. Nie mam czasu
na ciągłe prostowanie twoich złych
wyobrażeń o tym co ja rzekomo
napisałem, ani o tym, co napisał
był niegdyś ewangelista.

Henryku, to jest pytanie do Dawida.
Z twoją nieumiejętnością czytania i
wpierania co się rzekomo napisało
nie mam już chęci dyskutować, bo
ty kompletnie masz gdzieś, co ktoś
pisze. Nadajesz tak jak gramofon
rutherfordowy a słuchasz niczym
betonowa ściana. Nie mam czasu
na ciągłe prostowanie twoich złych
wyobrażeń o tym co ja rzekomo
napisałem, ani o tym, co napisał
był niegdyś ewangelista.

[nike]

Rethel Nibelung, Każdy z nas w twoich oczach nie potrafi czytać i pewnie pisać też, nie potrafimy myśleć logicznie nie potrafimy, a co my potrafimy?
Tak dłużej być nie może. Zastanów się.

[Y]

[Henryk]

[Y]

[David 77]

Rethel Nibelung,

Cytat:

No i gdzie ci apostołowie byli? Pokaż mi w Biblii? Gdzie był Mateusz, Andrzej, Tomasz, Filip, Szymon Kananejczyk, i cała reszta? Jak zarządzali, kiedy się zbierali i jakie uchwały podejmowali?

Twoje pytanie wynika z nieznajomości Pisma sw , dziwię się jak mogłeś być ŚJ i posiadać tak małą wiedzę .

Dz 2: 2

Wtedy dwunastu, zwoławszy wszystkich uczniów, rzekło: Nie jest rzeczą słuszną, żebyśmy zaniedbali słowo Boże, a usługiwali przy stołach. (3) Upatrzcie tedy, bracia, spośród siebie siedmiu mężów, cieszących się zaufaniem, pełnych Ducha Świętego i mądrości, a ustanowimy ich, aby się zajęli tą sprawą; (4) my zaś pilnować będziemy modlitwy i służby Słowa. (5) I podobał się ten wniosek całemu zgromadzeniu, i wybrali Szczepana, męża pełnego wiary i Ducha Świętego, i Filipa, i Prochora, i Nikanora, i Tymona, i Parmena, i Mikołaja, prozelitę z Antiochii; (6) tych stawili przed apostołami, którzy pomodlili się i włożyli na nich ręce.

A czy tylko jeden apostoł wyszedł z takim wnioskiem czy może 12 apostołów ?

Dz 8: 14

A gdy apostołowie w Jerozolimie usłyszeli, że Samaria przyjęła Słowo Boże, wysłali do nich Piotra i Jana, (15) którzy przybywszy tam, modlili się za nimi, aby otrzymali Ducha Świętego.

Upss Gdyby to Piotr był jedynym szafarzem to logicznie rzecz ujmując zdanie to powinno brzmieć :

,, A gdy Piotr w Jerozolimie usłyszał że Samaria przyjęła Słowo Boże posła do nich ...

Jednak z tego przykładu widzimy że Piotr nie był jakimś szczególnym apostołem ale tym który był posłuszny decyzjom innych apostołów

Dz 15 :1 (1) A pewni ludzie, którzy przybyli z Judei, nauczali braci: Jeśli nie zostaliście obrzezani według zwyczaju Mojżeszowego, nie możecie być zbawieni. (2) Gdy zaś powstał zatarg i spór niemały między Pawłem i Barnabą a nimi, postanowiono, żeby Paweł i Barnaba oraz kilku innych spośród nich udało się w sprawie tego sporu do apostołów i starszych do Jerozolimy.

W tym przykładnie również widzimy że to nie sam Piotr rozstrzygał różne kwestie ale wszyscy apostołowie .

Nie mam ani jednego fragmentu w NT jakoby tylko jedna osoba była tą która kierowała kościołem za to mamy mnóstwo fragmentów mówiących o tym że kościół był zarządzany przez 12 apostołów .

Mamy dwa fragmenty w NT które mówią kto w śród chrześcijan ciszył się przodującym stanowikiem ,niestety nie był to Piotr

Dz 15:22 Wówczas postanowili apostołowie i starsi razem z całym zborem posłać do Antiochii wraz z Pawłem i Barnabą wybranych spośród siebie mężów: Judę, zwanego Barsabaszem, i Sylasa, zajmujących wśród braci przodujące stanowisko,

Więc gdzie jest napisana że kierowanie kościołem powierzono tylko jednej osobie ? czy doczekam się odpowiedzi

Cytat:

A skąd wiesz że inaczej rozumieli? Skąd wiesz jak rozumieli?

Wynika to jednoznacznie z tego co powyżej napisałem .

Teraz ty podaje wersety które mówią że to Piotr kierował kościołem i to on sam, podnajmował we wszystkim decyzje .

Cytat:

No i? A co to ma się do tematu? Ale jeśli już koniecznie chcesz to zagadnienie to nie doczytałeś co się stanie z Szafarzem jeśli będzie niewierny. Kto zatem jest tym Szafarzem, wyznaczonym przez Jezusa nad całym domem który może okazać się niewierny?

Przecież słowa te Jezus odnosi do wszystkich a nie do jednej osoby

[Y]

[David 77]

Rethel Nibelung,

Cytat:

Przytaczasz wersety które dotyczą wydarzeń zaraz po pięćdziesiątnicy, kiedy chrześcijan była garstka i była zupełnie inna sytuacja. Ja zapytałem, gdzie podziali się apostołowie później. Gdzie byli w 50 roku? Jacy apostołowie zarządzali w 100 roku i dalej...

Błędny wniosek rodzi kolejny błąd , czy w podanych wersetach jest powiedziane że to jedna jena osoba zarządzała kościołem czy tak jak czytamy apostolstwie lm ? Gołym okiem widać w jaki sposób był zarządzany pierwszy kościół i tego należy się trzymać .

Uważasz że w 50 roku apostołowie już nie żyli ?? Tak uważasz gdzie mogę o tym przeczytać

Cytat:

A co do Piotra, to ty chyba słabo czytasz, bo to Piotr jest tam osobą, która wychodzi z inicjatywą. Przeczytaj całą pierwszą połowę dziejów, a nie tylko trzy wersety na krzyż.

W jaką inicjatywę ? coś ci eis pomieszało , GDZIE JEST NAPISANE ŻE PIOTR BYŁ TYM KTÓRY W ŚRÓD BRACI ZAJMOWAŁ PRZODUJĄCE STANOWISKO ???

Czy podasz taki werset >

[quote]To jeżeli wszyscy są odźwiernymi, to
kto to są owi niewolnicy nad którymi
czuwają i jakie to zadania owi niewolnicy
wykonują? No i jak przez 2000 lat miał
być sprawowany zarząd? Gdzie są owi
następcy 12stu apostołów którzy by
zarządzali Kościołem? Skoro ma być
tak jak w pierwszym roku działalności,
to musi być 12stu apostołów, czyż nie?
/quote]

Już o tym pisałem więc nie będę się powtarzał ,Piotr niczym się nie różnił od pozostałych apostołów no może jednym napisał tylko 2 listy zaś Paweł 14 . Więc pomyśl kto posiadał większy autorytet Piotr czy może Paweł ?

[Y]

[Krystian]