FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Stary Testament i nieśmiertelna "dusza" ?
Autor Wiadomość
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 605 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 2784
Poziom: 41
HP: 752/5376
 14%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 155/177
 87%
Wysłany: 2017-02-24, 01:43   

Olus napisał/a:
Pokoja

a co z wersetami wcześniejszymi?

13 Odezwał się do niej król: «Nie obawiaj się! Co widzisz?» Kobieta odpowiedziała Saulowi: «Widzę istotę pozaziemską, wyłaniającą się z ziemi». 14 Zapytał się: «Jak wygląda?» Odpowiedziała: «Wychodzi starzec, a jest on okryty płaszczem». Saul poznał, że to Samuel, i upadł przed nim twarzą na ziemię, i oddał mu pokłon.

Mam rozumieć, że Saul upadł przed własnym sercem? :roll:

Cytat:
Nestlego – Alanada


Novum Testamentum Graece – łacińska nazwa wydań greckiego Nowego Testamentu.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Novum_Testamentum_Graece

o tym piszesz?


Należy, więc uwzględnić także wcześniejszą treść rozmowy ukrytego Saula (incognito) z wróżką w Endor:

1Samuela 28:8-19

Rzekł do niej:

Kod:
 Uprawiasz wróżbiarstwo wewnątrz, więc, wyjmij bukłak na korzyść, ten który mówi w sercu w imieniu (kogoś)
(9) Niewiasta powiedziała w duchu ustawy (zarządzenia królewskiego, dotyczącego zakazu): Oto ty wiesz, tak jak uczynił Saul, od kiedy wyeliminował wywoływaczy duchów, radzących się duchów bardziej niż kraju (państwa). Dlaczego ty sam zastawiasz pułapkę, będę wydana na śmierć?
(10) Przyrzekł Saul, obiecując z powodu Jehowy: Jeśli przytrafi się, nieprawość; Tutejsze słowo Jehowie aktywne.
(11) Tedy rzekła niewiasta: W odniesieniu do kogo wstępować? Rzekł: Wstępuj według Samuela.
(12) Niewiasta mając wizję Samuela, zawołała głosem wielkim; Niewiasta rzekła przeciw Saulowi, mówiąc: Dlaczego, ty Saulu, zachowałeś się zdradziecko?
(13) Król rzekł na korzyść: Ponieważ nie odczujesz: Co widziałaś? I rzekła niewiasta w stosunku do, Saula: Miałam wizję uczynków (bogów, władców) następujących od strony kraju (Dawid i jego urzędnicy).
(14) Myślał wewnątrz: Jakiego rodzaju postać? Rzekła: Nastąpił, ten odziany płaszczem. Saul uznał, że to Samuel,  schyliwszy się, twarzą mieszkańca kraju, pokłonił się.

(15) Saul mówił w sercu w imieniu Samuela: Dlaczego zadrżałeś, ostrzeżony oddaliłeś się. Myślał Saul wewnątrz, dręczony mocą Filistynów. Z powodu prowadzenia wojny (z Dawidem i z narodem), zostałem usunięty; Bóg, przeto nie odpowiada więcej, ani przez proroków, ani sny. Według poznania przez doświadczenie wołam, co czynić?
(16) Samuel twierdził: Dlaczego błagasz, Jehowa odstąpił, stał się przeto nieprzyjacielem?
(17) Jehowa, który kształtuje moc królestwa; Jehowa powiedział: wyrwę moc wewnątrz, dam Dawidowi, przyjacielowi.
(18) Tak jak nie byłem posłuszny głosowi Jehowy, przeto wówczas nie dokonałem gniewu w odniesieniu do przypadku złości Amaleka, który Jehowa uczynił tutaj dzisiaj.
(19) Jehowa wyda także Izraela przeciw mocy Filistynów, jutro owszem, moc samych synów Izraelskich Jehowa wyda w kierunku obozu Filistynów.


Komentarz:

(8) Saul wymawiając wróżce, że nadal, wewnątrz (seanse hipnotyczne, odtwarzające wydarzenia jakby film), po kryjomu uprawia wróżbiarstwo, więc chce, aby ona na jego korzyść posłużyła się magicznym bukłakiem, dzięki któremu może przemówić serce w czyimś imieniu. On chciał sobie przypomnieć, co za życia jakiejś ważnej dla niego osoby, usłyszał od niej.
(9) Wróżka powołała się zarządzenie (ustawę) królewskie o zakazie wróżbiarstwa i zarzuciła mu, że on sam zastawia na nią śmiertelna pułapkę.
(10) Saul zapewnił ja, więc, że jego słowo przyrzeczone jej przed Jehową jest dla niej gwarancją.
(11) Wróżka pyta, kim jest ta ważna osoba, a Saul odpowiedział, że Samuel.
(12) Tak jak zaistniała możliwość przypomnienia Danielowi snu Nabuchodonozora, tak i niewiasta w jakimś stopniu przez swoją wizję pomaga mu przypomnieć sobie przesłanie Samuela. Łącząc dwa fakty, czyli przyrzeczenie Saula i jego potrzebę związaną z Samuelem, zrozumiała, że on chciał ją podstępnie przyłapać na przestąpieniu jego prawa, dlatego uznała, że to zdrada.
(13) Król rzekł na jej korzyść, że nie odczuje kary, wiec niech bez obaw mu powie, co widziała. Wtedy mu wyjawiła, że miała wizję nowych władców z kraju (chodziło zapewne o Dawida i jego urzędników).
(14) Saul usiłował przekonać się wewnętrznie, że to Samuel, ponieważ ten nie chciał z nim rozmawiać za życia, ale przekaz wróżki był tylko ogólnikowy (jakby film animowany bez głosu, archaiczna, schematyczna technika odtwarzania wydarzeń). Powiedziała tylko: Nastąpił, ten odziany płaszczem. Saul uznał, że to Samuel, dlatego nadal w przebraniu zachował się jak zwykły mieszkaniec kraju. W ten sposób pokazał, że nie był szczery w swych dążeniach i nie czół prawa do spełnienia się ich mu.

(15) Usłyszał jednak w swoim sercu tylko to, co Samuel powiedział mu za życia; przypomniał to sobie, bo zapewne wcześniej nie myślał, że to się stanie, zlekceważył jego zapowiedź i ostrzeżenie, więc zapomniał. Teraz jednak groźna sytuacja ze strony Filistynów, u których jest Dawid z swoimi walecznymi przyjaciółmi, oraz dezaprobata ze strony narodu i rodziny, których upokarzał, zapewniła mu to poznanie przez doświadczenie, że zaczął bezradnie wołać, co czynić?
(16) Samuel, co jest zapisane w 1Sm. 15:22,23 już za swego życia stwierdził, że Jehowa odstąpił od Saula, stał się, przeto jego nieprzyjacielem?
(17) Zrozumiał, że zapowiedź oddania królestwa innemu dotyczy Dawida, który jako nowy władca idzie z Filistynami.
(18) Zrozumiał przekroczenie swoich uprawnień w stosunku do Amaleka i pokusę przejęcia służby przy ołtarzu, dlatego poczuł, że gniew ze strony Jehowy jest już nieodwołalny.
(19) Zrozumiał, że wszyscy, którzy są jeszcze z nim muszą być pokonani, aby do władzy mogli dojść Dawid i ci, którzy go popierają w służbie Bogu.

Saul przypomniał sobie, tylko to co mu Samuel mówił za swego życia (1Sam. 15:28; 28:16). Przypomniał sobie jaki był i co czynił i czego nie uczynił, a w konsekwencji tego wyciąga konstruktywnie negatywne dla siebie wnioski. I to, to zwaliło go z nóg.

W tekście Nestlego – Alanada nie ma takich określeń, które można by odnieść wprost do Samuela jakoby mówił o sobie, lub odnosił się do Saula w czasie jego wizyty u wróżki. Tłumacze dokonali manipulacji tekstem na podstawie określenia nr 8901, którego nie można tłumaczyć na: mu, ci, tobie. itp. Jest to, więc manipulacja pro – spirytystyczna, zakłamana.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Olus 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 113 razy
Dołączył: 09 Sty 2017
Posty: 3882
Poziom: 47
HP: 3026/7965
 38%
MP: 0/3803
 0%
EXP: 54/234
 23%
Wysłany: 2017-02-25, 09:25   

Pokoja,ale na wiki napisano
że ten tekst to Pisma "NT"
a nie "ST".Daj jakiś link
jeśli to co innego..

Nie bardzo rozumiem
na podstawie jakiego
tekstu rozmawiamy..
_________________
(2) Strzeż moich przykazań, a będziesz żył, strzeż mojego wskazania jak swej źrenicy! (3) Przywiąż je do swoich palców i wypisz je na tablicy swojego serca(Prz 7:2)
(2) Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania, (3) albowiem miłość względem Boga polega
na spełnianiu Jego przykazań,a przykazania Jego nie są ciężkie(1Jan 5:2,3)

https://www.youtube.com/watch?v=ScjViSj6jiE
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 605 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 2784
Poziom: 41
HP: 752/5376
 14%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 155/177
 87%
Wysłany: 2017-02-25, 21:23   

Olus napisał/a:
Pokoja napisał/a:
w tekście Nestlego – Alanada nie ma takich określeń, które można by odnieść wprost do Samuela jakoby mówił o sobie, lub odnosił się do Saula.


Cytat:
Nestlego – Alanada


Novum Testamentum Graece – łacińska nazwa wydań greckiego Nowego Testamentu.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Novum_Testamentum_Graece
o tym piszesz?


Dzięki Ci Olusie za uwagę.

Bardzo przepraszam za omyłkowy wpis; chyba skutek przemęczenia. Powinno być: w tekście (chodzi o treść 1Sm. 28:15-19, a nawet od 8 w.) Stronga, (czyli według Konkordancji Stronga ST) nie ma takich określeń, które można by odnieść wprost do Samuela jakoby mówił o sobie, lub odnosił się do Saula.

Olus napisał/a:
Pokoja,ale na wiki napisano
że ten tekst to Pisma "NT"
a nie "ST".


Oczywiście zgadzam się, jak wyżej.

Olus napisał/a:
Nie bardzo rozumiem
na podstawie jakiego
tekstu rozmawiamy..


Jest to tłumaczenie oparte na Konkordancji Stronga, w którym chcę jeszcze zwrócić uwagę na w. 13 i 14.

Kod:
(13) Król rzekł na korzyść: Ponieważ nie odczujesz: Co widziałaś? I rzekła niewiasta w stosunku do, Saula: Miałam wizję uczynków (bogów, władców) następujących od strony kraju (Dawid i jego urzędnicy).
(14) Myślał wewnątrz: Jakiego rodzaju postać? Rzekła: Nastąpił, ten odziany płaszczem. Saul uznał, że to Samuel,  schyliwszy się, twarzą mieszkańca kraju, pokłonił się.


Komentarz + :-D

(13) Król rzekł na jej korzyść, że nie odczuje kary, wiec niech bez obaw mu powie, co widziała. Wtedy mu wyjawiła, że miała wizję nowych władców z kraju (chodziło zapewne o Dawida i jego urzędników).
(14) Saul usiłował przekonać się wewnętrznie, że to Samuel, ponieważ ten nie chciał z nim rozmawiać za życia, ale przekaz wróżki był tylko ogólnikowy (jakby film animowany bez głosu, archaiczna, schematyczna technika odtwarzania wydarzeń). Powiedziała tylko: Nastąpił, ten odziany płaszczem. Saul uznał, że to Samuel, dlatego nadal w przebraniu zachował się jak zwykły mieszkaniec kraju. W ten sposób pokazał, że nie był szczery w swych dążeniach i nie czół prawa do spełnienia się ich mu.

Nastąpił, ten odziany płaszczem. - czyli Dawid, ale wróżka nie chciała tego powiedzieć. Podała tylko charakterystykę ogólną postaci z wizji - okryty szatą. Nie chodzi tu o zwykły płaszcz, lecz o szatę wierzchnią ubieraną na tunikę przez osoby wysoko postawione. Zarówno Samuel jak i Dawid byli takimi osobami. Można dostrzec wielką przezorność w postawie wróżki, która podała tylko tą ogólną charakterystykę postaci, pasującą zarówno do Samuela, jak i do Dawida. Saul sam sobie zinterpretował jej przekaz.

Saul mówiąc naszym językiem, jakby wprowadził zakaz konkurencji dla organizacji pozarządowych, aby wszyscy byli uświadamiani wyłącznie przez źródło oficjalne, co zapewniało mu kontrolę na tym, co się dzieje w kraju. Jego postawa, spowodowała jednak, że to źródło informacji okazało się bezskuteczne, nawet dla niego samego, dlatego poszedł do wróżki.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Hansel1

Potwierdzenie wizualne: 2
Pomógł: 15 razy
Dołączył: 27 Kwi 2017
Posty: 160
Poziom: 11
HP: 2/272
 1%
MP: 130/130
 100%
EXP: 18/25
 72%
Wysłany: 2017-04-27, 10:27   Re: Stary Testament i nieśmiertelna "dusza" ?

Pokoja napisał/a:
Tak więc ani ST, ani NT nie mogą nauczać o nieśmiertelności duszy ludzkiej.
To z kim w takim razie rozmawiał Jezus jak Na Górze Tabor Wywołał duchy Mojżesza i Eliasza?
_________________
Narodzić się, umrzeć, odrodzić ponownie i wciąż się rozwijać - takie jest prawo
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1239 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 10995
Poziom: 66
HP: 10090/22932
 44%
MP: 0/10949
 0%
EXP: 507/508
 99%
Wysłany: 2017-04-27, 21:06   Re: Stary Testament i nieśmiertelna "dusza" ?

Hansel1 napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Tak więc ani ST, ani NT nie mogą nauczać o nieśmiertelności duszy ludzkiej.
To z kim w takim razie rozmawiał Jezus jak Na Górze Tabor Wywołał duchy Mojżesza i Eliasza?


To było widzenie, a nie rozmowa z duchami zmarłych
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 605 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 2784
Poziom: 41
HP: 752/5376
 14%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 155/177
 87%
Wysłany: 2017-04-27, 23:08   Re: Stary Testament i nieśmiertelna "dusza" ?

Hansel1 napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Tak więc ani ST, ani NT nie mogą nauczać o nieśmiertelności duszy ludzkiej.


To z kim w takim razie rozmawiał Jezus jak Na Górze Tabor Wywołał duchy Mojżesza i Eliasza?


Z NIKIM NIE ROZMAWIAŁ, to oni Mojżesz i Eliasz, swoją działalnością przemawiali zgodnie do Izraela. Apostołowie zrozumieli, że od Mojżesza do Jana Chrzciciela, działającego w duchu Eliasza, wszyscy mężowie Boży wykonywali to samo dzieło, prowadzące do Chrystusa. Zapowiadali tego, który miał przyjść i to, co miało się stać w przyszłości, a oni już w niej żyli. Treść Mt. 17:8 wskazuje, że po zakończeniu wizji przemienienia najważniejszy dla nich był Pan Jezus. Zrozumieli, że tylko na niego należy patrzeć i tylko za nim należy podążać. On jest dokończycielem naszej wiary, Żyd. 12:2.

A tak jeszcze obrazowo:

Jeżeli w czasie wykańczania budynku, oglądamy film dokumentalny o kolejnych etapach jego budowy, to poznajemy w jaki sposób doszło do jego zaistnienia w stanie finalnym. Czy oznacza to, że osoby w nim ukazane, zmartwychwstały? Dokumenty nie rozmawiają z rzeczywistością, lecz dzięki nim, poznajemy jak one wespół przekazują swoje cząstki, aby doprowadzić do realizacji zamierzenia.

A teraz tekst:

Cytat:
A (2532) oto (2400) ukazali się (3700) im (846) Mojżesz (3475) i (2532) Elijasz (2243), z (3326) nim (848) rozmawiający (4814). Mt. 17:3


Według Konkordancji Stronga tekst ten można przetłumaczyć następująco:

Kod:
A oto, sam on Mojżesz i Eliasz zjawili się w widzeniu, przemawiający razem, zgodnie z nim.


Cytat:
A po sześciu dniach wziął Jezus Piotra i Jakóba i Jana, brata jego, i wprowadził je na górę wysoką osobno. (2) I przemieniony jest przed nimi, a rozjaśniło się oblicze jego jako słońce, a szaty jego stały się białe jako światłość. I odpowiadając Piotr, rzekł do Jezusa: Panie! dobrze nam tu być; jeźli chcesz, uczynimy tu trzy namioty, tobie jeden, i Mojżeszowi jeden, i Elijaszowi jeden. (5) A gdy on jeszcze mówił, oto obłok jasny zacienił je; a oto głos z obłoku mówiący: Ten jest Syn mój miły, w którym mi się upodobało, tego słuchajcie. (6) To usłyszawszy uczniowie, upadli na twarz swoję i bali się bardzo.(7) Tedy przystąpiwszy Jezus dotknął się ich i rzekł: Wstańcie, a nie bójcie się. (8) A oni podniósłszy oczy swoje, nikogo nie widzieli, tylko Jezusa samego.

(10) I pytali go uczniowie, mówiąc: Czemu więc uczeni w Piśmie powiadają, że wpierw ma przyjść Eliasz? (11) A On, odpowiadając, rzekł: Eliasz przyjdzie i wszystko odnowi. (12) Lecz powiadam wam, że Eliasz już przyszedł i nie poznali go, ale zrobili z nim, co chcieli. Tak i Syn Człowieczy ucierpi od nich. (13) Wtedy zrozumieli uczniowie, że mówił do nich o Janie Chrzcicielu. Mt. 17:3-13.


W działalności Jana Chrzciciela, Apostołowie dostrzegli ducha działalności Eliasza. Działalność w tym duchu, prowadził też Pan Jezus i jego Kościół.

Cytat:
Jan świadczył o nim i głośno wołał: Ten to był, o którym powiedziałem: Ten, który za mną idzie, był przede mną, bo pierwej był niż ja. (16) A z jego pełni myśmy wszyscy wzięli, i to łaskę za łaską. (17) Zakon bowiem został nadany przez Mojżesza, łaska zaś i prawda stała się przez Jezusa Chrystusa. J. 1:15-17



Tłumacze byli zwolennikami spirytyzmu, dlatego w treści przekładów, dali temu wyraz.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2017-04-27, 23:15, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
Hansel1

Potwierdzenie wizualne: 2
Pomógł: 15 razy
Dołączył: 27 Kwi 2017
Posty: 160
Poziom: 11
HP: 2/272
 1%
MP: 130/130
 100%
EXP: 18/25
 72%
Wysłany: 2017-04-28, 11:31   Re: Stary Testament i nieśmiertelna "dusza" ?

nike napisał/a:
Hansel1 napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Tak więc ani ST, ani NT nie mogą nauczać o nieśmiertelności duszy ludzkiej.
To z kim w takim razie rozmawiał Jezus jak Na Górze Tabor Wywołał duchy Mojżesza i Eliasza?


To było widzenie, a nie rozmowa z duchami zmarłych


A czym to się konkretnie rożni? Przecież ci apostołowie których Jezus zabrał w tedy ze sobą też naprawdę widzieli Mojżesz i Eliasza i chcieli nawet rozbić dla nich namiot nie zdając sobie sprawy z tego że Jezus wywołał ich duchy tylko na chwilę.
_________________
Narodzić się, umrzeć, odrodzić ponownie i wciąż się rozwijać - takie jest prawo
 
     
Olus 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 113 razy
Dołączył: 09 Sty 2017
Posty: 3882
Poziom: 47
HP: 3026/7965
 38%
MP: 0/3803
 0%
EXP: 54/234
 23%
Wysłany: 2017-04-28, 16:35   Re: Stary Testament i nieśmiertelna "dusza" ?

Hansel1 napisał/a:
nike napisał/a:
Hansel1 napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Tak więc ani ST, ani NT nie mogą nauczać o nieśmiertelności duszy ludzkiej.
To z kim w takim razie rozmawiał Jezus jak Na Górze Tabor Wywołał duchy Mojżesza i Eliasza?


To było widzenie, a nie rozmowa z duchami zmarłych


A czym to się konkretnie rożni? Przecież ci apostołowie których Jezus zabrał w tedy ze sobą też naprawdę widzieli Mojżesz i Eliasza i chcieli nawet rozbić dla nich namiot nie zdając sobie sprawy z tego że Jezus wywołał ich duchy tylko na chwilę.


" Wyszedł więc i podążał za nim, lecz nie wiedział, że to, co się za sprawą anioła dzieje, jest rzeczywistością; sądził raczej, że ma widzenie(Horama) (dzieje 12:9 )

33 Gdy oni odchodzili od Niego, Piotr rzekł do Jezusa: «Mistrzu, dobrze, że tu jesteśmy. Postawimy trzy namioty: jeden dla Ciebie, jeden dla Mojżesza i jeden dla Eliasza». Nie wiedział bowiem, co mówi.
(Łuk 9:33)

To była wizja,nie duchy.
_________________
(2) Strzeż moich przykazań, a będziesz żył, strzeż mojego wskazania jak swej źrenicy! (3) Przywiąż je do swoich palców i wypisz je na tablicy swojego serca(Prz 7:2)
(2) Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania, (3) albowiem miłość względem Boga polega
na spełnianiu Jego przykazań,a przykazania Jego nie są ciężkie(1Jan 5:2,3)

https://www.youtube.com/watch?v=ScjViSj6jiE
Ostatnio zmieniony przez Olus 2017-04-28, 16:39, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 605 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 2784
Poziom: 41
HP: 752/5376
 14%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 155/177
 87%
Wysłany: 2017-04-28, 20:44   Re: Stary Testament i nieśmiertelna "dusza" ?

Olus napisał/a:
Hansel1 napisał/a:
nike napisał/a:
Hansel1 napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Tak więc ani ST, ani NT nie mogą nauczać o nieśmiertelności duszy ludzkiej.
To z kim w takim razie rozmawiał Jezus jak Na Górze Tabor Wywołał duchy Mojżesza i Eliasza?


To było widzenie, a nie rozmowa z duchami zmarłych


A czym to się konkretnie rożni? Przecież ci apostołowie których Jezus zabrał w tedy ze sobą też naprawdę widzieli Mojżesz i Eliasza i chcieli nawet rozbić dla nich namiot nie zdając sobie sprawy z tego że Jezus wywołał ich duchy tylko na chwilę.


" Wyszedł więc i podążał za nim, lecz nie wiedział, że to, co się za sprawą anioła dzieje, jest rzeczywistością; sądził raczej, że ma widzenie(Horama) (dzieje 12:9 )

33 Gdy oni odchodzili od Niego, Piotr rzekł do Jezusa: «Mistrzu, dobrze, że tu jesteśmy. Postawimy trzy namioty: jeden dla Ciebie, jeden dla Mojżesza i jeden dla Eliasza». Nie wiedział bowiem, co mówi.
(Łuk 9:33)

To była wizja,nie duchy.


Ap. Piotr został uwolniony z więzienia przez osobę pelniącą służbę w więzieniu. Była ona posłańcem (Aniołem) Pańskim, ponieważ została do tego pobudzona przez skutki działalnośi Pana Jezusa i Kościoła, dla nej. Fakt, że więzienie zostało rozświetlone, wskazuje na wielki sprzeciw do Heroda nawet w więzieniu. Wyprowadzenie Ap. Piotra było tam jawne, ale on sam nie był w pełni świadomy tego, co się dzieje. To zabezpieczało go przed negatywnymi konsekwencjami, dla służb więziennych.

Poza tym:

Cytat:
I. A gdy się modlił, stał się inakszy kształt oblicza jego, i szaty jego stały się białe i świetne. (30) A oto dwaj mężowie … (4814 - rozmawiali razem) … (846 - sami), a ci byli Mojżesz i Elijasz; (31) Którzy … (3700 – zjawili się w widzeniu) … (1722 – w czasie) … (1391 - chwały), powiadali o jego śmierci, którą miał podstąpić w Jeruzalemie.

II. (32) A Piotr i ci, którzy byli z nim (Jakub i Jan), obciążeni byli snem, a ocuciwszy się, ujrzeli chwałę. (848 – siebie samych, swoją) i onych dwóch mężów, … (846 - samych) … (4921 stojących). (33) I … (1096 - zostali), … (846 - sami) … (1316 – oddzielając się) od … (846 - nich),

III. rzekł Piotr do Jezusa: Mistrzu! dobrze nam tu być; przetoż uczyńmy trzy namioty, tobie jeden i Mojżeszowi jeden i Elijaszowi jeden; nie wiedząc, co mówił.

IV. (34) A gdy on to mówił, stał się obłok, i zacienił je; i bali się, gdy oni wchodzili w obłok. Łk. 9:29-34


Ad I. Odnosząc się do tego opisu można zauważyć, że zaszła wielka dziejowa różnica między wydarzeniami w czasach, gdy Duch Chrystusowy działał w prorokach, a działalnością samego Chrystusa Jezusa. W poprzedzających go czasach cielesne pojmowanie zakonu (Mojżesz - ciało Mojżesza z Ju. 1:9) i reformy przeprowadzane, dla jego przestrzegania (Eliasz) nieustannie prowadzili z sobą dialog, a nie z Panem Jezusem. To symbolicznie zrozumieli Apostołowie w otrzymanej wizji ich (było to podsumowanie całej działalności bohaterów wiary ST), w czasie ich chwały, jak powiedział Pan Jezus:

Cytat:
Zaprawdę powiadam wam: Nie powstał z tych, którzy się z niewiast rodzą, większy nad Jana Chrzciciela; ale który jest najmniejszym w królestwie niebieskiem, większy jest, niżeli on. (chwała mężów wiary ST) (12) A ode dni Jana Chrzciciela aż dotąd królestwo niebieskie gwałt cierpi, a gwałtownicy porywają je. (13) Bo wszyscy prorocy i zakon aż do Jana prorokowali. (14) A jeźli chcecie przyjąć, onci jest Elijasz, który miał przyjść. J. 11:11-14


Ad II. Ci, którzy szli za Panem Jezusem (uczniowie) nie rozumieli wyraźnie tego w czym uczestniczyli (jakby spali, podobnie jak w Getsemane), ale dzięki wylaniu Ducha Świętego Boga Ojca (DŚBO) obudzili się ze swojego snu. Wtedy zrozumieli, że kontynuując posłannictwo Ewangelii w miejsce Chrystusa, też uczestniczą w chwale, 2Kor. 5:16-21. Ujrzeli chwałę swoją jak w wizji w czasie przemienienia. Wizja to uproszczone zrozumienie prawidłowości wydarzeń wieków przeszłych, lub przyszłych. Zrozumiano też, że wcześniej mężowie wiary ST, prowadzili dzieło dla powstania (narodzenia się) Kościoła z DŚBO. Ich służba ma swoją chwałę, ale oni nie mogą osiągnąć celu bez narodzenia się Kościoła. Nieodwołalne są dary i powołanie Boże, Rz. 11:29.

Ad III. Trzy namioty, to jakby jeden mówił ja jestem Kefasowy, a ja Pawłowy, a inny Apolosowy, czy Chrystusowy 1Kor. 1:12; 3:4. Powołani z powodu odstępstwa od wiary, stopniowo weszli w stan zamieszania. Nie rozumieli, co się dzieje i co mówią.

Ad IV. Wejście w obłok łączy się z wylaniem DŚBO, ale i z prześladowaniami w szczególności w Średniowieczu przez 3.5 czasu, czyli 1260 lat (539-1799). W tym to czasie zły sługa bił współ sług, Łk. 12:45,46.

Po wyjściu z obłoku, liczy się dla nas tylko Chrystus:

Zakon bowiem został nadany przez Mojżesza, łaska zaś i prawda stała się przez Jezusa Chrystusa. (18) Boga nikt nigdy nie widział, lecz jednorodzony Bóg, który jest na łonie Ojca, objawił go. J. 1:17,18

Niebo i ziemia przeminą, ale słowa moje nie przeminą. Mt. 24:35

Niechże was tedy nikt nie sądzi z powodu pokarmu i napoju albo z powodu święta lub nowiu księżyca bądź sabatu. (17) Wszystko to są tylko cienie rzeczy przyszłych; rzeczywistością natomiast jest Chrystus. (18) Niech was nikt nie potępia, kto ma upodobanie w poniżaniu samego siebie i w oddawaniu czci aniołom, a opierając się na swoich widzeniach, pyszni się bezpodstawnie cielesnym usposobieniem swoim, (19) a nie trzyma się głowy, z której całe ciało, odżywiane i spojone stawami i ścięgnami, rośnie wzrostem Bożym. (20) Jeśli tedy z Chrystusem umarliście dla żywiołów świata, to dlaczego poddajecie się takim zakazom, jakbyście w świecie żyli: (21) nie dotykaj, nie kosztuj, nie ruszaj? (22) Przecież to wszystko niszczeje przez samo używanie, a są to tylko przykazania i nauki ludzkie. (23) Mają one pozór mądrości w obrzędach wymyślonych przez ludzi, w poniżaniu samego siebie i w umartwianiu ciała, ale nie mają żadnej wartości, gdy chodzi o opanowanie zmysłów. Kol. 2:16-23
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Olus 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 113 razy
Dołączył: 09 Sty 2017
Posty: 3882
Poziom: 47
HP: 3026/7965
 38%
MP: 0/3803
 0%
EXP: 54/234
 23%
Wysłany: 2017-04-28, 22:41   

Nieźle.Takiej rozwiniętej interpretacji jeszcze nie czytałem.
_________________
(2) Strzeż moich przykazań, a będziesz żył, strzeż mojego wskazania jak swej źrenicy! (3) Przywiąż je do swoich palców i wypisz je na tablicy swojego serca(Prz 7:2)
(2) Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania, (3) albowiem miłość względem Boga polega
na spełnianiu Jego przykazań,a przykazania Jego nie są ciężkie(1Jan 5:2,3)

https://www.youtube.com/watch?v=ScjViSj6jiE
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 605 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 2784
Poziom: 41
HP: 752/5376
 14%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 155/177
 87%
Wysłany: 2017-04-29, 17:23   

Olus napisał/a:
Nieźle. Takiej rozwiniętej interpretacji jeszcze nie czytałem.


Tego wymagają bezpodstawne roszczenia spirytystów i okultystów.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 12