|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Judasz-Syn zatracenia |
Autor |
Wiadomość |
Serdunio [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2017-01-18, 23:40 Judasz-Syn zatracenia
|
|
|
Jakie były wady jednego z tych których wybrał Jezus?
Co kierowało Judaszem gdy wydał Pana na śmierć?
Czy słowa Chrystusa "Troszczyłem się o to, by nikt z nich nie zginął prócz syna zatracenia, przez którego wypełniło się Pismo" Jan 17,12 nie skłaniają was do głębszych przemyśleń nad tą postacią?
Dlaczego nie zatroszczono się też o Judasza?
Zapraszam do dyskusji. |
Ostatnio zmieniony przez Serdunio 2017-01-18, 23:43, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Zaza [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2017-01-19, 00:56
|
|
|
Serdunio napisał/a: | Co kierowało Judaszem gdy wydał Pana na śmierć?
|
Szatan nim kierował.
Cytat: | Jakie były wady jednego z tych których wybrał Jezus?
|
Pycha,miłość do mamony,brak żywej wiary.
Cytat: | Dlaczego nie zatroszczono się też o Judasza?
|
16 «Bracia, musiało wypełnić się słowo Pisma, które Duch Święty zapowiedział przez usta Dawida o Judaszu. On to wskazał drogę tym, którzy pojmali Jezusa, (Dzieje 1:16)
A jak to się ma do syna zatracenia o którym pisał Paweł?
3 Niech was w żaden sposób nikt nie zwodzi, bo [dzień ten nie nadejdzie], dopóki nie przyjdzie najpierw odstępstwo i nie objawi się człowiek grzechu, syn zatracenia, (2 tes 2:2) |
Ostatnio zmieniony przez Zaza 2017-01-19, 00:56, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13665
Poziom: 71
|
Wysłany: 2017-01-19, 13:12
|
|
|
Serdunio napisał/a: | Jakie były wady jednego z tych których wybrał Jezus? |
Był łasy na pieniądze.
Wydaje mi się,że tutaj jest wykazana prawda o Jezusie Panu,że, nie patrzył na upadki, ludzi z którymi rozmawiał i których zachęcał do współpracy.
Jezus Pan doskonale znal charakter Judasza, ale go przyjął, do grona Apostołów, bo każdy ma prawo do naprawy.
. Serdunio napisał/a: | Co kierowało Judaszem gdy wydał Pana na śmierć? |
Ja bym powiedziała tak NIEWIEDZA kierowała Judaszem.
Jezus opowiadał uczniom,ze będą żyli wiecznie, opowiadał,że przyszedł wyzwolić Izraela, a przecież wtedy był Izrael już pod zaborem, opowiadał tez o wojsku anielskim itp.
Nie tylko Judasz nie rozumiał co Jezus do nich mówi,nie rozumieli wszyscy uczniowie, dlaczego Jezus się nie bronił, i mnie się wydaje,że Judasz chciał przyspieszyć wyzwolenie, na które jeszcze nie nastał czas, ale on tego nie wiedział.
Więc posunął się do haniebnego czynu sprzedania Jezusa.
Serdunio napisał/a: | Czy słowa Chrystusa "Troszczyłem się o to, by nikt z nich nie zginął prócz syna zatracenia, przez którego wypełniło się Pismo" Jan 17,12 nie skłaniają was do głębszych przemyśleń nad tą postacią? |
Nie wiem, czy od początku Jezus wiedział,że to Judasz go zdradzi, ale na pewno wiedział to Bóg.
Jezus wiedział na pewno,że któryś z Jego uczni go wyda, nie musiał jednak znać,że to będzie Judasz.
Ja myślę,ze Jezus zrozumiał,ze to Judasz w ostatniej chwili, może nawet dopiero, przy stole jak siedzieli.
Serdunio napisał/a: | Dlaczego nie zatroszczono się też o Judasza? |
Jak nie zatroszczono? Jezus wszystkim uczniom mówił,że przyszedł wybawić Izraela.
Judasz był wyjątkowo chytrym człowiekiem, nawet to widać przy perfumach którymi obmywała Maria nogi Jezusa. on tutaj wykazał swoje najniższe uczucia i pobudki jakie dla niego mają najwyższą jakość. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Zaza [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2017-01-19, 16:04
|
|
|
nike napisał/a: | Jezus Pan doskonale znal charakter Judasza, ale go przyjął, do grona Apostołów, bo każdy ma prawo do naprawy.
|
Przyjął go po to żeby Pismo się wypełniło.Nie po to żeby go naprawić.
Jezus od samego początku wiedział,że on jest diabłem
i jak skończy.
Cytat: | Ja bym powiedziała tak NIEWIEDZA kierowała Judaszem.
|
Po prostu brak wiary w takiego Mesjasza
jakim objawił się Jezus.Reszta wierzyła
a on nie.
Cytat: | Nie wiem, czy od początku Jezus wiedział,że to Judasz go zdradzi, ale na pewno wiedział to Bóg.
|
Wiedział i zaznaczył od samego początku.
70 Na to rzekł do nich Jezus: «Czyż nie wybrałem was dwunastu? A jeden z was jest diabłem».
71 Mówił zaś o Judaszu, synu Szymona Iskarioty. Ten bowiem - jeden z Dwunastu - miał Go wydać.(Jana 6:70:71)
Cytat: | Jak nie zatroszczono? Jezus wszystkim uczniom mówił,że przyszedł wybawić Izraela.
|
Werset w pierwszym poście Serdunia.
No troszczył w sensie jak o owieczki które w słuchają Jego głosu.
Wiedział,że w Niego nie wierzy,jak skończy,więc powiedział co powiedział. |
|
|
|
|
Serdunio [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2017-01-19, 16:50
|
|
|
Zaza napisał/a: | Szatan nim kierował. |
Naprawdę uważasz że był "ubezwłasnowolniony",że to było szatana dzieło(wszedł w niego) a nie Judasza??
Zaza napisał/a: | A jak to się ma do syna zatracenia o którym pisał Paweł?
|
Syn zatracenia o którym pisze Paweł zapowiadając przyjście czasów ostatecznych to wydaje mi się że dotyczy większości ludzi,dotyczy postawy człowieka.. jako większości.. ogromnej większości ludzi.
Zaza napisał/a: | No troszczył w sensie jak o owieczki które w słuchają Jego głosu.
Wiedział,że w Niego nie wierzy,jak skończy,więc powiedział co powiedział. |
To byłoby dziwne ,bo przecież to Jezus wybierał sobie dwunastu ,czy tym samym jednego z nich wybrał po to by Go wydał skazując Judasza tym samym na straszny koniec?? |
|
|
|
|
Zaza [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2017-01-19, 16:58
|
|
|
Serdunio napisał/a: | Naprawdę uważasz że był "ubezwłasnowolniony",że to było szatana dzieło(wszedł w niego) a nie Judasza??
|
27. A po spożyciu kawałka /chleba/ wszedł w niego szatan
Napisano co napisano,a jak to się interpretuje to co innego
Każdy kto trwa w grzechu jest jego niewolnikiem
i służy szatanowi bo tak wybrał.
Judasz nie buł predestynowanym
robotem,ale zło podczas
wieczerzy całkiem nim
zawładnęło
Cytat: | Syn zatracenia o którym pisze Paweł zapowiadając przyjście czasów ostatecznych to wydaje mi się że dotyczy większości ludzi,dotyczy postawy człowieka.. jako większości.. ogromnej większości ludzi.
|
hmm według mnie chodzi jednak o konkretną osobę.
Cytat: | To byłoby dziwne ,bo przecież to Jezus wybierał sobie dwunastu ,czy tym samym jednego z nich wybrał po to by Go wydał skazując Judasza tym samym na straszny koniec??
|
Judasz nie był predestynowany do zatracenia.
Jezus nie kazał mu Go zdradzić,ale wiedział.
Judasz sam się skazał swoimi wyborami.
A Bóg wykorzystał bezbożnika
po prostu jak faraona.. |
|
|
|
|
Serdunio [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2017-01-19, 18:18
|
|
|
Zaza napisał/a: | Jezus nie kazał mu Go zdradzić,ale wiedział. |
Tak,tylko mi chodzi o to że pomimo tego iż wiedział dużo wcześniej to jednak go wybrał...chodzi o samo wybranie dla osiągnięcia celu |
|
|
|
|
Zaza [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2017-01-19, 18:21
|
|
|
Serdunio napisał/a: | Zaza napisał/a: | Jezus nie kazał mu Go zdradzić,ale wiedział. |
Tak,tylko mi chodzi o to że pomimo tego iż wiedział dużo wcześniej to jednak go wybrał...chodzi o samo wybranie dla osiągnięcia celu |
No wybrał,ale Judasz miał szanse uwierzyć taką samą jak inni.
I tak by został potępiony i tak.Bóg nie pierwszy raz w ten
sposób posłużył się bezbożnikiem,a raczej przewidział
i tak ułożył plan aby wszystko miało ręce i nogi.
Nie widzę w tym nic krzywdzącego w kwestii
tego nikczemnego człowieka. |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13665
Poziom: 71
|
Wysłany: 2017-01-19, 20:23
|
|
|
Zaza napisał/a: | Przyjął go po to żeby Pismo się wypełniło.Nie po to żeby go naprawić. |
Podobnie też przyjął Piotra i tez mało brakowało,żeby Piotr utracił swoje stanowisko przed Panem, a jednak ostał się.
Zaza napisał/a: | Jezus od samego początku wiedział,że on jest diabłem
i jak skończy. |
NIE, ja tak nie uważam, że był chytrym i miał zły charakter wiedział, ale,że Go zdradzi nie wiedział, aż do kolacji jak szatan wszedł w Judasza.
Łk 22:3 bb "Wszedł tedy szatan w Judasza, którego zwano Iskarjotem, z liczby dwunaście."
Zaza napisał/a: | Po prostu brak wiary w takiego Mesjasza
jakim objawił się Jezus.Reszta wierzyła
a on nie. |
Oni wszyscy jednakowo wierzyli w Jezusa, nie znam tekstu który mówi,ze Judasz nie wierzył w Jezusa, jako Mesjasza.
Zaza napisał/a: | Wiedział i zaznaczył od samego początku.
70 Na to rzekł do nich Jezus: «Czyż nie wybrałem was dwunastu? A jeden z was jest diabłem».
71 Mówił zaś o Judaszu, synu Szymona Iskarioty. Ten bowiem - jeden z Dwunastu - miał Go wydać.(Jana 6:70:71) |
Jezus wiedział,że jeden z dwunastu Jego wyda i mógł się domyślać po charakterze Judasza, ale nie wiedział od początku,że to będzie Judasz, również mógł być to Piotr,bo tez zaparł się Jezusa.
Serdunio napisał/a: | Naprawdę uważasz że był "ubezwłasnowolniony",że to było szatana dzieło(wszedł w niego) a nie Judasza?? |
tego zdania nie rozumiem.
Serdunio napisał/a: | Syn zatracenia o którym pisze Paweł zapowiadając przyjście czasów ostatecznych to wydaje mi się że dotyczy większości ludzi,dotyczy postawy człowieka.. jako większości.. ogromnej większości ludzi. |
Chyba tutaj chodzi o człowieka grzechu podaj tekst o którym piszesz, chcę go przeczytać.
Serdunio napisał/a: | To byłoby dziwne ,bo przecież to Jezus wybierał sobie dwunastu ,czy tym samym jednego z nich wybrał po to by Go wydał skazując Judasza tym samym na straszny koniec?? |
NIE. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13665
Poziom: 71
|
Wysłany: 2017-01-19, 20:25
|
|
|
. Przedstawicielami Świątyni, czyli Świątnicy, podczas pierwszego przyjścia byli uczniowie naszego Pana, o których powiedział On: „Wy jesteście czystymi, ale nie wszyscy” [z was]. Po odrzuceniu nominalnego Izraela (w 33 r. n.e.) owa reprezentacja klasy Świątyni Bożej, składająca się z czystych i nieczystych, została dotknięta poważnymi doświadczeniami w celu rozdzielenia jej. Przesiewany był Piotr i nieomalże upadł (Łuk. 22:31; Mat. 26:74,75; Jan 21:15-17), ale że był „czysty”, wierny w głębi serca, dane mu było wyjść z tej próby zwycięsko. Także Judasz był doświadczany i dowiódł, że był nieczystym, będąc gotowym sprzedać Prawdę za ziemskie korzyści, zaprzeć się Pana dla pieniędzy, chociaż ucałował Go, by wyrazić swą miłość. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Zaza [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2017-01-19, 20:53
|
|
|
nike napisał/a: | Podobnie też przyjął Piotra i tez mało brakowało,żeby Piotr utracił swoje stanowisko przed Panem, a jednak ostał się.
|
Nie,Piotra przyjął po to żeby został Jego uczniem
a nie Go zdradził dla wypełnienia Pisma.
Cytat: | NIE, ja tak nie uważam, że był chytrym i miał zły charakter wiedział, ale,że Go zdradzi nie wiedział, aż do kolacji jak szatan wszedł w Judasza.
|
No jak nie?przecież Jezus wyraźnie stwierdził już wcześniej,że Judasz go wyda
Cytat: | Jezus wiedział,że jeden z dwunastu Jego wyda i mógł się domyślać po charakterze Judasza, ale nie wiedział od początku,że to będzie Judasz, również mógł być to Piotr,bo tez zaparł się Jezusa.
|
Nike,czytasz co cytuje?
71 Mówił zaś o Judaszu, synu Szymona Iskarioty. Ten bowiem - jeden z Dwunastu - miał Go wydać.(Jana 6:70:71)
Przecież napisano jak byk,że Judasz Go wyda.
Czy ten tekst mówi o domyśle ?
Wymienił Jezus jego imię?
No wymienił, |
|
|
|
|
Serdunio [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2017-01-19, 21:02
|
|
|
nike napisał/a: | Chyba tutaj chodzi o człowieka grzechu podaj tekst o którym piszesz, chcę go przeczytać. |
" Niech was w żaden sposób nikt nie zwodzi, bo [dzień ten nie nadejdzie], dopóki nie przyjdzie najpierw odstępstwo i nie objawi się człowiek grzechu, syn zatracenia" (2 tes 2:2) |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13665
Poziom: 71
|
Wysłany: 2017-01-19, 21:34
|
|
|
Zaza napisał/a: | Nike,czytasz co cytuje?
71 Mówił zaś o Judaszu, synu Szymona Iskarioty. Ten bowiem - jeden z Dwunastu - miał Go wydać.(Jana 6:70:71)
Przecież napisano jak byk,że Judasz Go wyda.
Czy ten tekst mówi o domyśle ?
Wymienił Jezus jego imię?
No wymienił, |
W tych tekstach Jezus mówi,że jeden go wyda, ale imienia nie podaje, bo to imię podał Paweł już po fakcie.
Bylo to juz pod koniec Jego misji i byc może domyślał się przez obserwację,że to jest Judasz, ale oficjalnie nie wymienił jego imienia. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13665
Poziom: 71
|
Wysłany: 2017-01-19, 21:39
|
|
|
Serdunio napisał/a: | Niech was w żaden sposób nikt nie zwodzi, bo [dzień ten nie nadejdzie], dopóki nie przyjdzie najpierw odstępstwo i nie objawi się człowiek grzechu, syn zatracenia" (2 tes 2:2) |
Ten tekst znam, piszesz wyżej,ze u Mateusza i stad moje pytanie do teksu u Mateusza.
Tutaj nie chodzi o Judasza jako syna zatracenia, ale o syna zatracenia jako człowieka grzechu który już za czasów apostołów zaczął powstawać uważam,ze jest to PAPIESTWO. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Zaza [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2017-01-19, 22:13
|
|
|
nike napisał/a: | Zaza napisał/a: | Nike,czytasz co cytuje?
71 Mówił zaś o Judaszu, synu Szymona Iskarioty. Ten bowiem - jeden z Dwunastu - miał Go wydać.(Jana 6:70:71)
Przecież napisano jak byk,że Judasz Go wyda.
Czy ten tekst mówi o domyśle ?
Wymienił Jezus jego imię?
No wymienił, |
W tych tekstach Jezus mówi,że jeden go wyda, ale imienia nie podaje, bo to imię podał Paweł już po fakcie.
Bylo to juz pod koniec Jego misji i byc może domyślał się przez obserwację,że to jest Judasz, ale oficjalnie nie wymienił jego imienia. |
Przecież narrator/autor Ewangelii wyraźnie napisał,że Jezus wiedział o kim mówi.
Przecież Jezus doskonale znał ludzkie serca i sam go po to wybrał.
Przecież Jezus był Synem Bożym,a nie myślicielem..
Dla mnie to oczywiste... |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|