|
Czy Adam oglądał śmierć zwierząt przebywając w Edenie? |
| Autor |
Wiadomość |
Henryk 
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
|
 Wysłany: 2019-12-22, 11:15 Czy Adam oglądał śmierć zwierząt przebywając w Edenie?
|
|
|
Czy Adam oglądał śmierć zwierząt przebywając na terenie Edenu?
Czy zwierzęta były stworzone jako "nieśmiertelne"? |
|
 |
|
 |
Dariusz
Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 12 razy
Dołączył: 13 Sie 2017
Posty: 373
Poziom: 18
|
| Wysłany: 2019-12-22, 22:12
|
|
|
| Odpowiedź wydaje się dość oczywista. Skąd takie pytanie? |
|
 |
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2019-12-22, 22:22
|
|
|
| Dariusz napisał/a: | | Odpowiedź wydaje się dość oczywista. Skąd takie pytanie? |
Skoro tak oczywista, to na co czekasz?  |
|
|
|
|
|
nike 
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13638
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2019-12-22, 22:46
|
|
|
| Ja uważam,że nie widział śmierci zwierząt, bo był około dwu lat w Edenie, gdyby był dłużej to na pewno widziałby śmierć zwierząt zwierzęta nie były nieśmiertelne. |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 |
|
|
|
|
|
Dariusz
Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 12 razy
Dołączył: 13 Sie 2017
Posty: 373
Poziom: 18
|
| Wysłany: 2019-12-23, 09:46
|
|
|
| Gdyby zwierzęta były nieśmiertelne to żyłyby do dzisiaj. |
|
|
|
|
|
Dariusz
Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 12 razy
Dołączył: 13 Sie 2017
Posty: 373
Poziom: 18
|
| Wysłany: 2019-12-23, 09:47
|
|
|
| nike napisał/a: | | bo był około dwu lat w Edenie |
Jak to można wyliczyć? |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2019-12-23, 11:16
|
|
|
| Dariusz napisał/a: | | Gdyby zwierzęta były nieśmiertelne to żyłyby do dzisiaj. |
Gdyby- to tak. Żyłyby.
Jednak i one zakosztowały grzechu Adama.
Rdz 3:17 br "Do mężczyzny zaś [Bóg] powiedział: Tak więc usłuchałeś twojej żony i zjadłeś [owoc] z drzewa. o którym powiedziałem, że nie wolno ci z niego spożywać. Dlatego też z twojego powodu niech będzie przeklęta ziemia. Przez wszystkie dni twego życia będziesz się trudził, by dała ci pożywienie."
A jak w Królestwie?
Będą żyły nigdy nie zdychając?
Znamy odpowiedź? |
|
|
|
|
|
Dariusz
Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 12 razy
Dołączył: 13 Sie 2017
Posty: 373
Poziom: 18
|
| Wysłany: 2019-12-23, 12:43
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Dlatego też z twojego powodu niech będzie przeklęta ziemia. Przez wszystkie dni twego życia będziesz się trudził, by dała ci pożywienie." |
Przeklęcie ziemi łączysz ze zwierzętami? Mowa o ziemi, która z trudem miała dawać żywność. |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2019-12-23, 17:11
|
|
|
| Dariusz napisał/a: | | Przeklęcie ziemi łączysz ze zwierzętami? Mowa o ziemi, która z trudem miała dawać żywność. |
Tak. Łączę.
Zwierzęta także cierpią i chorują na tej przeklętej przez Boga Planecie.
Nie dopuszczam myśli, że świat Fauny był pierwotnie na tyle niedoskonały, że był narażony na wszelkie choroby tak jak dziś. |
|
|
|
|
|
Dariusz
Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 12 razy
Dołączył: 13 Sie 2017
Posty: 373
Poziom: 18
|
| Wysłany: 2019-12-23, 19:07
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Nie dopuszczam myśli, że świat Fauny był pierwotnie na tyle niedoskonały, że był narażony na wszelkie choroby tak jak dziś. |
Umieranie zwierząt w raju nie było wynikiem niedoskonałości. Dzisiaj owszem, cierpią, gdyż człowiek nie opiekuje się nimi tak jak powinien.
Z drugiej strony twoje podejście implikuje kolejne dylematy. Czyżby śmierć Jezusa odkupiła również zwierzęta?
Czy zwierzęta zostały również wygnane z raju razem a człowiekiem?A dlaczego skoro to on zgrzeszył?
Ponadto z Rodz 5:29 wynika że owo przeklęcie ziemi zostało usunięte w potopie za dni Noego. Czy coś się zmieniło w kwestii zwierząt? Nie odzyskały życia wiecznego. |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2019-12-23, 21:13
|
|
|
| Dariusz napisał/a: | | Umieranie zwierząt w raju nie było wynikiem niedoskonałości. |
Nic nie wiemy, aby do obowiązków Adama należało zakopywanie zdechłych zwierząt.
Także nie było nikogo, kto by zjadał padlinę, skoro pokarmem wszystkich zwierząt była „wszelka trawa zielona”.
Też nie wiemy, czy zwierzęta zdychały na terenie Edenu.
| Cytat: | | Dzisiaj owszem, cierpią, gdyż człowiek nie opiekuje się nimi tak jak powinien. |
A miał opiekować się dzikimi zwierzętami?
Lepiej żeby tego nie robił!
| Cytat: | | Z drugiej strony twoje podejście implikuje kolejne dylematy. Czyżby śmierć Jezusa odkupiła również zwierzęta? |
Śmierć Jezusa zdejmie także przekleństwo z Ziemi, a co za tym idzie i ze zwierząt.
| Cytat: | | Czy zwierzęta zostały również wygnane z raju razem a człowiekiem?A dlaczego skoro to on zgrzeszył? |
Nie wiem, czy one również nie miały dostępu do „drzewa życia”, i nie wiem, czy korzystały z owoców tego drzewa?.
| Cytat: | | Ponadto z Rodz 5:29 wynika że owo przeklęcie ziemi zostało usunięte w potopie za dni Noego. |
Zaskoczyłeś mnie mocno tym stwierdzeniem.
Możesz wyjaśnić skąd wziąłeś tą myśl?
| Cytat: | | Czy coś się zmieniło w kwestii zwierząt? Nie odzyskały życia wiecznego. |
A posiadały kiedykolwiek życie wieczne? 
Mnie nic nie wiadomo w tej materii. |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13638
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2019-12-26, 00:34
|
|
|
| Dariusz napisał/a: | | Umieranie zwierząt w raju nie było wynikiem niedoskonałości. |
Masz chociaż jeden tekst,że zwierzęta w Edenie umierały? Druga rzecz gdyby Adam z Ewa żyli dłużej w Edenie pewnie by dorobili się potomstwa, czy to nie logiczne? Czy zdrowa ziemia nie oddziałuje zdrowo na ludzi i zwierzęta?
| Dariusz napisał/a: | | Czyżby śmierć Jezusa odkupiła również zwierzęta? |
Takie pytanie zadałeś aż nie wierzę TY???
| Dariusz napisał/a: | | Czy zwierzęta zostały również wygnane z raju razem a człowiekiem?A dlaczego skoro to on zgrzeszył? |
Drugie głupie pytanie, tyle się znamy i tak durne pytania zadajesz? |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
Dariusz
Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 12 razy
Dołączył: 13 Sie 2017
Posty: 373
Poziom: 18
|
| Wysłany: 2019-12-26, 10:44
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Też nie wiemy, czy zwierzęta zdychały na terenie Edenu. |
Russell napisał w tej sprawie tak:
Patrząc wstecz, w ogrodzie Eden widzimy Adama i Ewę w całej ich doskonałości, posiadających cechy moralne i intelektualne na podobieństwo ich Stworzyciela; dlatego stali na poziomie o wiele wyższym niż istoty im poddane, zwierzęta – byli duszami wyższego rzędu, co wynikało z ich lepiej rozwiniętego, subtelniejszego organizmu; pytamy więc: jaki był zamiar Boży względem stworzonego człowieka? Stwierdziliśmy już, że jeżeli chodzi o zwierzęta niższego rzędu, Bóg zaplanował, że będą żyły przez kilka lat, a potem umrą, ustępując miejsca innym przedstawicielom swojego gatunku; w ten sposób miały służyć przyjemności i wygodzie człowieka, ich pana, który w swojej doskonałości był panem pełnym łaskawości. Jaki był jednak Boski zamiar wobec człowieka? Czy człowiek został zrodzony, aby umrzeć jak zwierzęta? Przekonaliśmy się wcześniej, że nie otrzymał cechy nieśmiertelności, ale znajdujemy też obfite świadectwo, że Bóg zapewnił żywot wieczny wszystkim, którzy zastosują się do przyjętych warunków: zapewnienie to nie polegało na obdarzeniu mocą i przymiotem nieśmiertelności, lecz na dobrej woli i zamiarze Stworzyciela, dzięki którym jedynie „żyje, rusza się i istnieje” człowiek.
(Piąty Tom).
Łatwo dostrzec różnicę. Człowiek stworzony na obraz Boga (czyli z perspektywami życia bez końca) w odróżnieniu do zwierząt.
Pogląd Russella.
W książce 'Pytania i Odpowiedzi zadawane Russellowi' padło pytanie odnośnie Tysiąclecia i umierania zwierząt. Tam pada podobna myśl:
ŚMIERĆ — Odnośnie zwierząt w Tysiącleciu.
Pytanie (1909) — Czy niższe zwierzęta będą umierać w na¬stępnym wieku?
Odpowiedź — Sądzę, że będą umierać, ponieważ obietnica wiecznego życia nigdy nie była uczynioną żadnemu innemu ziemskiemu stworzeniu,, oprócz człowieka, a człowiekowi była u- czynioną dlatego, ponieważ człowiek został stworzony na obraz Boga i ponieważ człowiek jest panem ziemi. Rozumiem, że wszystkie niższe zwierzęta będą nadal umierać przez przeciąg tysiąclecia, podobnie jak umierały w przeszłości. Brat Wesley popełnił pomyłkę, kiedy powiedział, że samo stworzenie będzie wybawione. Brat Wesley mylił się w tym punkcie, sądząc, że zbawione będą psy, koty i konie.
Bóg uczynił je jako dzikie, brutalne zwierzęta. Żyją one krótko życiem zwierzęcym; ale w wypadku człowieka widzimy jak Bóg przez Syna Swego odkupił go od zniszczenia, ponieważ człowiek jest o tyle lepszym od zwierzęcia. Często wydawało mi się to dziwnym, że człowiek mogący sympatyzować ze zwierzęcymi stworzeniami, mógł kiedykolwiek uwierzyć, iż Bóg mógłby miliony ludzkich istot skazać na wieczne męki w piekle. >568< — 203 |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2019-12-26, 10:44
|
|
|
| Dariusz napisał/a: | | Przeklęcie ziemi łączysz ze zwierzętami? Mowa o ziemi, która z trudem miała dawać żywność. |
Przeklęcie ziemi łączę ze zwierzętami, ponieważ to ona "wydała" je.
Rdz 1:24 nwt-pl "I przemówił Bóg: "Niech ziemia wyda żyjące dusze według ich rodzajów, zwierzę domowe i inne poruszające się zwierzę oraz dzikie zwierzę ziemi według jego rodzaju". I tak się stało."
- A ona została przeklęta... 
Jednak całkiem poważnie intryguje mnie stwierdzenie, które napisałeś:
| Cytat: | | Ponadto z Rodz 5:29 wynika że owo przeklęcie ziemi zostało usunięte w potopie za dni Noego. |
Jedyne, co kojarzę, to strach zwierząt przed ludźmi i pozwolenia jedzenia mięsa.
Na czym polega to "usunięcie przekleństwa"? |
|
|
|
|
|
Dariusz
Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 12 razy
Dołączył: 13 Sie 2017
Posty: 373
Poziom: 18
|
| Wysłany: 2019-12-26, 10:53
|
|
|
| nike napisał/a: | | Takie pytanie zadałeś aż nie wierzę TY??? |
| nike napisał/a: | | Drugie głupie pytanie |
Wasze wyjaśnienia są mgliste i pełne sprzeczności.
| nike napisał/a: | | Druga rzecz gdyby Adam z Ewa żyli dłużej w Edenie pewnie by dorobili się potomstwa, czy to nie logiczne? Czy zdrowa ziemia nie oddziałuje zdrowo na ludzi i zwierzęta? |
Czytając ks. Rodzaju mamy informacje, że ludzie poza Edenem mieli czasem kilkaset lat zanim społdzili pierwsze dziecko. Skoro na niedoskonałej ziemi potrafili się powstrzymywać tak długo, to w doskonałym Edenie mniej nad sobą panowali?
Russel wskazał na dwa lata ale nie zrobił tego ani dogmatycznie ani zbyt przekonująco. Ot, takie przypuszczenie. |
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
